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clad032

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Messages posté(e)s par clad032

  1. Nos pirhana comme la dit semper sont les plus moderne d'Europe, devant les modeles espagnols.. Je trouve sa vraiment dommage pour nos Léopard, alors que nos voisins(les hollendais) ont des Léopard 2a6 à vendre... On reste aussi sans 155 mm et donc san capacitéé d'artileries... D'apres le DSi de ce mois si, on c'est fait tapper dessus par l'Otan car il trouve que l'achat de nouveaux matériels traines bcp trop... Je verai bien aussi 40 Grippen sous nos couleurs et un Lpd pour nos opex[28]

  2. en tout cas on aurait beaucoup moins de probléme a faire le porte avion avec les allemand ils on les moyen finançier et les français savent faire un porte avion higt tech sa va de paire non ??? en tous cas si j'aurais mon mot a dire j'exclus les anglais

    Tous les grand pays d'Europe (Allemagne, Italie, Espagne qui sont dans le top 10 mondiale) ont les moyens de faire un P-A classique, du moins du point de vue financier, le probleme est que sa n'interese personne et que ya pas de vonlonté politique de le faire... L'Italie et l'Espagne ne veulent meme pas dépenser plus de 1% de leurs PIB en défense...

    Irresponsable d’abord à l’égard de la sécurité des Français et du rôle de la France dans la communauté internationale.

    A pcq les francais seront plus en sécuriter avec un deuxieme porte-avions? La France est si menacée que sa? Je trouve sa ridicule, alors les français seront encore mieux proteger avec 13 porte-avions comme les USA qui ont été au passage victime d'attaque comme les autres pays..

    Sa fait des années que la France n'a qu'un seul p-a en service, est-elle plus menacer que quand elle en avait deux?

    Le role de la France dans la CI parlons en justement, tu crois encore qu'il est si important que sa? Bizard moi j'ai l'impresion que depuis des années autant en Europe que dans le monde il n'est vraiment plus si important que sa (dois-je donner des exemples et liens?)....

  3. Quel ilot Persil? C'est devenu une zone neutre et démilitarisée -> n'appartient á personne, merci Colin Powell! (ce dernier qui a engueulé les politiciens espagnols et marocains: "Cela fait 3 jours que je ne dors pas, tout cela pour regler une affaire concernant un "ilot de m****" qui n'existe meme pas sur les cartes" )

    Toons a raison, en fait il y a ce que les espagnols appelent les Plazas de soberanía

    Cela comporte ;

    Alborán (teritoire espagnol)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Albor%C3%A1n

    Îles Chafarinas (teritoire espagnol)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Eles_Chafarinas

    Peñón de Alhucemas, (teritoire espagnol)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pe%C3%B1%C3%B3n_de_Alhucemas

    Peñón de Vélez de la Gomera, (teritoire espagnol)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Pe%C3%B1%C3%B3n_de_V%C3%A9lez_de_la_Gomera

    Îlot Persil (teritoire neutre)

    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8Elot_Persil

    Il faut préciser aussi que l'armée marocaine et plus largement le Maroc ont subit une humiliation, durant cette opération ils sont resté des acteurs totalement impuissant.

    L'Espagne et le Maroc ne joue pas dans la meme cours, ce que le Maroc a essaier de faire est ridicule, Maroc pays du tier monde contre espagne 8iem puissance économique..

    De plus le Maroc dispose d'une pseudo force aériene et d'une pseudo marine, il y a juste l'armée de terre qui elle tient debout..

  4. Clad, qques préalables à tout débat :

    -tt ce qui est nationaliste ou extrêmiste (genre gauchiste développant le QI d'un pot de rillette en plastique et ayant un avatar aux couleurs irlandaises) ou vaguement chauvin (qd il ne s'agit pas de la Francebien entendu) , j'aime taquiner.

    Comprends ma joie à l'idée de t'imaginer en train de te rouler par terre à la simple évocation de l'humiliation vécue cet été et orchestrée par Zidane. Je me souviens du topic sur la coupe du monde, tu venais pleurnicher avec une mauvaise foi de lacatapulte. Risible.

    Je suis comme ça j'aime voir les #*µ§!$^ s'énnerver.

    -Ensuite, garde ton ton de petit torse poilu blessé dans son égo comme un Taureau dans l'arène serait plus vif parce que blessé, tes leçons sur l'Espagne avec des fautes à tous les mots, n'impressionnent personne.

    Ceci étant dit, nous pouvons parler serreinement des mangeurs poilus de tapas.

    On ne va pas faire un clash Fr VS Pays des mangeurs de tapas, parce que l'Espagne en est là où la France en était en 60/70 et son modèle de développement ne m'intéresse pas. J'observe qd même que le portrait dressé est au mieux exagéré. Les grosses mines que se mettent les jeunes espagnols, l'inquiétude naissante, le chômage archi-persistant (et c'est d'autant plus surprenant au vu de la croissance espagnole) quoique tu en dises... Il faut arrêter de délirer, l'Espagne ce n'est pas la Chine européenne lol. Et curieux argument de l'immigration : on pourrait en parler de Zapatero l'irresponsable qui ouvre les vannes pour mettre après des barbelés.

    Ensuite, c'est tellement ridicule tes stats, je fais la même chose avec la France et on aura l'impression qu'on est sur le podium mondial. La situation économique d'un pays ne se jauge pas qu'aux hauts de classements.

    Sur le point précis des fonds structurels.

    Là tu es de mauvaise foi ou très crétin.

    Je mets noir sur blanc, à monnaie constante et tu compares le montant à l'époque du plan et la somme des fonds UE en euro. Sais-tu au moins ce que ça veut dire monnaie constante?

    Bref, je ne voulais pas entrer en clash mais malgré tout l'argument du Franco fin économiste me fait doucement rire et Fenrir t'a expliqué en quoi ta rancune était complétement infondée : les US n'allaient pas aider un pays fasciste, avec lequel il n'avaient aucune relation jusqu'à 51 je crosi... etc etc

    Et c'est d'autant plus de mauvaise foi quand tu imputes cela à la France (je sais que c'est l'argument récurrent des torreros de dire que l'Espagne n'a pas décollé car asphyxiée par la France à l'époque) et que l'Espagne reste l'Etat qui a bénéficié le plus d'aides (Fusilier, on pourrait aussi parler des contreparties de Marshall... Une aide entre Etats comporte tjs des obligations en contreparties).

    Bref, reste tranquille Pablo, je suis très heureux que la France via l'UE ait grandement participé au rétablissement de l'Espagne et y participe tjs avec des échanges économiques très denses.

    C'est mon côté Croix-Rouge.

    Alors la regle préalable à tout débat, que tu ne sembles pas connaitre mon chere : le respect de l'autre, hors les qualaficatif genre : mangeur de tapas, mangeur de tapas poilut, son digne d'un petit enfant de 5 ans don ton QI ne doit pas etre bcp plus évoluer [61] Hors le respect de l'autre te semble inconut, donc avant d'essaier de donner des lecons apprend les regles élémentaires de la vie..

    Mon pauvre vieux tu dois avoir un complexe d'inferioriter monstre en te sentant agresser car à chaque fois ,tu rapportes tout à la France, hors ce n'est pas sa dont on parle ici tu déplaces le débat...

    Alors l'histoire de Zidane, bien sur sa a rapport monstre [28] avec la guerre civile et l'économie espagol [28] dit moi tu vas chercher tout sa ou?

    Moi j'imagine la tete de certaines personnes quand l'Espagne à gagné la coupe UEFA et la LDC et est devenue Champione du monde de Basket l'année dernier [13] sa a duf aire plaisir à bcp de personne... Si j'avais ton QI je continuerai sur le sujet coupe du monde car ya pleins de chose à dire la dessus [28] Mais je vais arreté la pour ne pas te vexer et te rapp des mauvais souvenir [29] ...

    On ne va pas faire un clash Fr VS Pays des mangeurs de tapas, parce que l'Espagne en est là où la France en était en 60/70 et son modèle de développement ne m'intéresse pas. J'observe qd même que le portrait dressé est au mieux exagéré. Les grosses mines que se mettent les jeunes espagnols, l'inquiétude naissante, le chômage archi-persistant (et c'est d'autant plus surprenant au vu de la croissance espagnole) quoique tu en dises

    Tu dis tj autant de conneries ou c'est juste pour me faire plaisir? [28] Tout ce que j'ai cités je peux le prouver et tout le monde peut le verifier en cherchant sur internet ( 3 sources min). C'est dur d'accepter une verité hein? Quand aux jeunes francais ils n'ont absolument rien à apprendre aux jeunes espagnole si tu vois ce que je veux dire ou tu veux plus d'arguments?

    C'est marant ton argument sur le chomage, vu qu'il est moins élever qu'en France je trouve sa un peu déplacer et idiot quoique normal venant de ta part...

    Je mets noir sur blanc, à monnaie constante et tu compares le montant à l'époque du plan et la somme des fonds UE en euro. Sais-tu au moins ce que ça veut dire monnaie constante?

    Monaie constante, bien sur j'ai pas lut sa moi loins de la....

    Bref, je ne voulais pas entrer en clash mais malgré tout l'argument du Franco fin économiste me fait doucement rire et Fenrir t'a expliqué en quoi ta rancune était complétement infondée : les US n'allaient pas aider un pays fasciste, avec lequel il n'avaient aucune relation jusqu'à 51 je crosi... etc etc

    Et c'est d'autant plus de mauvaise foi quand tu imputes cela à la France (je sais que c'est l'argument récurrent des torreros de dire que l'Espagne n'a pas décollé car asphyxiée par la France à l'époque)

    Bien surrrrrr, tu sais tout sa toi je suis sur que tu as lu la derniere biographie de Franco sorti en 2002 dont je metrai le titre et l'auteur à la demande... Je te le conseil sa poura t'aider à ne pas écrire pour ne rien dire, quand à l'isolement "imposé"(plutot proposé par la France c'est un fait historique et le fait que sa soit justifier ou non c'est un autre débat...

    Tu me fais rire c'est incroyable, tu dois etre le ptit comique dans ton boulot je pense..

  5. amusant cet argument de Clad (c'est celui-là qu'avait pas digéré la correction de cet été?) quand on sait que l'Espagne, à monnaie constante, est l'Etat qui a le plus bénéficié d'aides internationales (européennes) de toute l'Histoire. Si je me laissais aller je dirai que l'Espagne est un pays assisté qui n'a qu'une croissance virtuelle fondée sur de la spéculation immobilière et que les mangeurs de tapas semblent retourner sur Terre récemment.

    117 Milliards d'Euros de mémoire (à vérifier, en tout cas c'est plus de 100milliards). Ca valait le coup de se priver de Marshall.

    Quant à l'argument, les espagnols auraient bénéficié de suite d'aides internationales, ça serait une économie solide, hum hum.

    Cf les croissances comparées de l'Italie, la France, UK et Japon.

    Moi c qui m'amuse c'est ton ignorance et ta stupidité, "mangeur de tapas" et apres tu prétends dire des choses inteligentes? [50] tu me ferais presque pitié mais bon pour te sortir de ton ignorance je vais te répondre...

    Deja premiere erreur, comparer le plan Marshall aux aides européenes.. Il va de soit que les 2400 millions de dollars que la Fance a recu à cette époque, n'équivale bien sur pas a 2400 millions de nos jours et sa c'est une certitude, à cette époque c'était bien sur une somme bcp plus importante que sa ne le serait aujourd'hui..

    Sans oublier que se ne sont pas les seules aides que la France a recu, pétrole, nouriture, matériaux premier,ect, ont été acheter sur le compte des USA.

    Comparer les donnée brut sans comparer les données de l'époque, tu fais tres fort [08]

    Alors aujourd'hui les arguments des gens primaires dans ton genre, c'est : Immobilier et aides européenens et c'est pour sa que l'Espagne à une économie solide today.. Oui mais pas que, aujourd'hui l'Espagne na OFFICIELEMENT plus besoin des ses aides....

    Alors pour faire rapide l'Espagne today c'est :

    - Un taux de chomage inférieur à celui de la France.

    - Un taux de croissance, qui dépasse celui de ses voisins et partenaires européens.

    - Les principales richesses exploitées en Espagne sont le plomb, les pyrites de cuivre, le mercure et le fer, qui est la base de l’industrie lourde. L’Espagne est au 5e rang mondial dans les domaines de productions de machines-outils (Pays basque), la construction navale (Galice) et de l’automobile (SEAT, FASA-Renaud, Ford, Citroën).

    - 1er producteur mondial d'huile d'olive

    - Taux de consomation privé sans précédent et tj en augmentation.

    -2nd producteur européen de coton

    -3ième producteur européen de tabac.

    -2e destination touristique au Monde.

    - Banco Santander Central Hispano, 1re banque européenne.

    - Espagne premier investiseur, européens en Amérique du Sud, voir mondiale en argentine au Chile et dans d'autres pays devant les USA..

    -Précense de gisement de pétrole important non encore exploité dans les Iles Canaris.

    - Le marché du travail est si important que en 5 ans 4 000 000 d'immigrés dont l'immense majorité vient d'amérique latine, sont venut s'instaler en Espagne, aujourd'hui le pays Ibirique est devenut le pays le plus atractifs d'Europe sur le point de vue marché du travail..

    - Ect...

    ALors mtn il est clair que le futur s'annonce tres sombres pour l'Espagne en témoigne cet article du 5 decembre 2006 :

    Economie : L´Espagne dépassera l´Italie en termes de revenu par habitants avant 2009

    [Fenêtre sur l´Europe]

    L´Espagne, qui connait une forte croissance économique depuis plusieurs années, possède désormais un produit intérieur brut qui s´élève à 98,2% de la moyenne européenne, contre 100,5% pour l´Italie, et devrait dans les trois prochaines années devancer cette dernière.

    Déjà huitième économie mondiale après avoir supplanté le Canada avec un taux de chômage avoisinant les 8%, soit sa meilleure performance depuis 27 ans alors qu´il était de plus de 20% dans les années 90, l´Espagne est sur le point de dépasser l´Italie en terme de revenu par habitant. Une performance qui suscite l´étonnement des transalpins qui ont longtemps considéré les Espagnols comme des cousins moins fortunés, la Costa Brava ayant toujours été une de leur destination favorite car bon marché.

    Madrid a bénéficié d´une hausse sans précédent des investissements immobiliers et de la consommation privée alimentée par les taux d´intérêt bas fixés par la Banque centrale européenne. L´Espagne est aussi l´un des principaux bénéficiaires de l´aide économique de l´Union Européenne avec 65 milliards d´euros reçus depuis l´an 2000. L´économie italienne, quant à elle, fait du sur place depuis 2002, avec une croissance proche de zéro et un déficit budgétaire supérieur à la limite des 3% du PIB fixée par le Pacte de stabilité.

    En outre, l´Espagne n´a pas hésité également à ouvrir ses frontières à plus de quatre millions de travailleurs issus majoritairement d´Amérique du Sud, d´Europe de l´Est et d´Afrique, bénéficiant ainsi d´une main d´ouvre bon marché qui a incontestablement permis l´essor d´une économie dynamique et compétitive lui permettant désormais, selon certains économistes, de prétendre à rejoindre le club très fermé du G8

    Il faut être bigrement abruti pour croire que des milliards confiés à Franco auraient amenés un développement économique.

    Bien sur tu connais bien l'histoire de Franco pour dire sa, je te félicite tu t y connais trop, alors que Franco a tj encourager les efforts économique et il est souvent à la base meme des idées des grandes entreprise espagnol de l'époque.. Il voulait redreser économiquement le pays et sa c'est une réaliter...

    topic surfe sur la vague de la repentance, de la victimisation perpétuelle et de l'explication de son propre échec par son imputation sur d'autres Etats. Heureusement qu'il y a le Japon pour contredire toutes ces thèses simplistes et revanchardes

    A oui le Japon, 51 états des USA, ou pas une seule de leurs entreprise n'est pas sous le chaperonage des USA ou du moins qu'ils y soient melée d'une facon ou d'une autre...

    article Intersant :

    Le Japon repartait des abysses en économie : anéanti en 1945 après la défaite dans sa tentative de controle de l'Asie de l'Est durant les campagnes du Pacifique et sans ressources naturelles, il dut de prime abord lutter contre la famine de sa population durant l'occupation, avant de bénéficier du coup de pouce de son vainqueur, ensuite la Guerre froide a mis l'Allemagne et le Japon sur la ligne de front, transformant les anciens ennemis des Alliés en incoutournables alliés qui bénéficiaient des commandes militaires tout en évitant des dépenses miltaires sous l'ombrelle de la protection des USA.

    Non franchement Samson tu devrais faire politicien car avec ce que tu dis des dizaines d'état pauvres vont s'arracher ta personne..

    Un pays ruiné par une guerre et qui subit un embargo peut devenir aussi riche que les pays qui ont eu un régime de faveur.. RIdicule? Oui comme tout ton post bouré de Stéréotype, et qui semble vouloir dire sa...

    Et encore une fois j'ai adorer ta facon de comparer le PM aux AE, tout en ne tenant pas compte de l'économie et de la valeur de l'argent de l'époque...

  6. En meme temps c'est pas de notre faute si il y a eu une guerre civile suivi d'une dictature qui s'entendait plus ou moin bien avec les nazis...

    Et ne compare pas les dégats subi par l'Espagne durant la guerre civile à ceux connu par l'Europe en guerre.

    Le legion Condor ce n'est pas la 8eme Air Force et ses B 17.

    Le communisme ne risquait pas d'apparaitre dans l'Espagne franquiste.

    Bon revenons au sujet.

    1/ Madrid, barcelone, toledo, guernica, burgos, ect.. des villes entierements bombarder, ta vision du fait qu les forces Aéronotique en espagne se limitait à la légion Condor c'est n'avoir jamais lu un livre sur la guerre civile..

    Ont parle de 1 millions de mort totale durant et les mois qui suivirent le conflit sur un pays qui comptait 26 millions d'habitants..

    des vallées furent dévaster, tous les quartier moderne de Madrid (dont le quartier universitaire de madrid) furent totalement rasé...

    A la fin du conflit il ne restait que des ruines dans la plupart du pays...

    Alors "l'espagne a moins souffert que les autres pays" totalement faux...

    À la fin de la guerre, le régime est très fragile : la situation économique laissée par la Guerre est désastreuse. L'autorité de Franco est condamnée quasi unanimement par la communauté internationale. Cependant, dès 1945, les britanniques épargnent et soutiennent indirectement le régime franquiste contre les français qui soutiennent l'isolement de l'Espagne (isolement approuvé lors de la conférence de Potsdam).

    2/ Franco n'en avait rien à faire, ni de Mussolini, ni D'Hitler, ni du nazisme, ni d'autre chose que sa personne.. En fait c'était un manipulateur et un opportuniste, il allait la ou le vent tournait, au début avec l'Allemagne car elle gagnait la guerre, puis avec les alliés car ils prenait l'avantage..

    Franco a meme sauvé 70 000 juifs de la déportation. La réalite etait que Hitler et Franco ne s'aimait pas... en 1940 Franco refuse l'entré en guerre de l'Espagne au coté de L'Allemagne victorieuse sur tous les fronts...

    Mtn on en reviens à ce que je disais, que sa soit raison X ou raison Y ou tout ce que tu veux.. L'Espagne n'a recu à l'époque aucune aides et ce durant des dizaines d'années, contrairement aux autres pays d'Europe... Au contraire un isolement lui fut imposé et sa c'est un fait...

    Pcq mtn il faut bien savoir une chose, si l'Espagne aurait subit le meme traitement que les autres grands pays européens durant la derniere moitié du siecle, son économie approcherait celle de L'Italie aujourd'hui...

    Quand un pays sort d'une guerre qui la ruiné et qu'on lui impose un isolement, faut pas rever son économie n'en tire évidament aucun bénéfice..

    Encore une fois que sa soit pour raison X ou Y peut importe... Les faits sont la...

    Franco était un dictateur, oui ,Salazar l'etait aussi pk lui a recu des aides? Vu que c'etait la meme situation qu'en Espagne...

    A oui encore une chose une phrase qui définit le plan Marshall:

    Le plan Marshall a été souvent cité comme exemple de la façon dont l'aide économique massive peut produire la prospérité

    Je n'ai pas vraiment le temps de trop devoloper today je le ferai un autre jours....
  7. L'allemagne de l'est s'en est plutot bien sortie meme si les sovietiques n'etaient pas tendre.

    Escuse moi de te contredire, as tu vu l état de L'Allemagne de L'est ya 10 ans encore?

    Tu à vu les efforts collosales de l'Allemagne de l ouest pour remonter l'Est..

    Tu connais meme aujourd'hui les grandes diff Est-Ouest..

    Si tu prétends que 2 738 000 000 de dollar de l'époque n'ont pas doper l économie francaise c'est de la mauvaise foi.. Et quand tu rajoutes un embargo à un pays qui sort d une guerre civile sa aide encore moins..

    En meme temps c'est pas de notre faute si il y a eu une guerre civile suivi d'une dictature qui s'entendait plus ou moin bien avec les nazis...

    Et ne compare pas les dégats subi par l'Espagne durant la guerre civile à ceux connu par l'Europe en guerre.

    Le legion Condor ce n'est pas la 8eme Air Force et ses B 17.

    Le communisme ne risquait pas d'apparaitre dans l'Espagne franquiste.

    Bon revenons au sujet.

    Oui revenons au sujet Fenrir, pcq ton post est tellement ridicule et je pourai tellement te cassé avec 50 tonnes d'arguments, fotos et documents en 10min que sa en deviendrai risible...

    Par contre tu peux ouvrir un topic la dessus avec le meme post et tu vas savoir ce que avoir tord veut dire...

    Retour au sujet

    L'indépendance militaire ,c'est la liberté de déployer un porte-avions partout dans les océans du monde.

    L'indépendance industrielle ,c'est la liberté de développer ,de se doter et disposer de ce que les forces armées françaises ont besoin.

    L'indépendance en politique ,c'est la liberté de dire ,penser ,accepter ou refuser.

    L'indépendance militaire : oui la France la possede.

    L'indépendance industrielle : oui la France la possede.

    L'indépendance en politique : Pas d'accord.. La liberté de dire de penser d'accepter et de refuser tous les pays d'Europe l'ont et sa serait une erreur de croire que la France est plus crainte ou écouter qu'un autre pays, la preuve ont la vu il y a 2 ans, de plus ce droit de parole et d'exprimer ses idées que tu cites est de plus en plus remit en question à l'interieur de la France mme.

    L'Italie coopère avec la France sur de nombreux programmes navals ;elle n'en a pas perdu son indépendance et elle n'est pas mécontente.

    L'Espagne coopère avec la France sur de nombreux programmes aéronautique ,là encore elle n'est pas mécontente des ses coopérations industrielles.

    Londres coopère avec Paris sur des programmes d'armement ,nous avons tous intérêts d'être coopérant si l'on veut que l'Europe se donne des moyens militaires et de sécurité au regard de son énorme potentiel économique.

    La coopération européennes c'est l'avenir.. Tout le monde y gagne et je ne pense pas que quelqu'un y perde...
  8. L'Europe à aider l'Espagne à accroite son économie c'est vrais en meme temps, vous ne trouvez pas que la répartition du plan Marshal qui a sorti l'Europe de la misere a été tres mal répartis.. http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Marshall_Plan.png Que se soit pour Raison X ou raison Y, faut admetre que un pays qui sort d'une guerre civile n'est pas forcément aidé... [26] Apres certains vont ce demander pourqude 50 à 80 l'économie espagnol n'a que peut évoluer.. J'aurai bien aimer voir la France ou l'Angleterre sans ses aides pharaonique...

  9. Selon moi, la marine française est tout simplement parmi les meilleures parce que notre industrie navale est à même de concevoir tout type de bâtiments (de qualité) ce qui est le cas de peu de nations...

    Oui tout à fait juste, mais en cas de conflit majeurs,les navires ne se construisent plus en 6 mois... Et la est le probleme

    Il faut ensuite se pencher sur l'entrainement des équipages et je doute que la Royale ait quelque chose à envier par rapport aux autres

    Non, elle n'a rien à envier du tout, tout comme les marines belges, portugaise, espagnoles ou allemande n'ont rien à envier non plus à la royale...
  10. Alors je résume tout..

    Je donne un avis qui est celui-ci: "la amrine francaise en fait pas parti des 5 meilleurs du monde" sans critiqué d'aucune facon celle-ci sa fait de moi un anti-francais..

    Bien jouer Fenrir super argumentation, escuse moi je donne un avis sans critique ce qui est totalement autoriser dans n'importe quel forum...

    Comme d'hab tu confond tout et tu troll. On essait de discuter pépere et toi tout de suite tu dénigres avec des arguments à 30 centimes d'euros. Oui on a pas la meilleur marine du monde et il y a encore des effort à faire dans pas mal de domaine. Mais au niveau européen peut de flotte on un panel aussi élargi.

    Mais c'est pas parceque mes arguments ne te plaisent pas qu'ils ne sont pas valables....

    Je n'ai jamais dit la marine francise c'est de la merde ou c'est pas bien car sa ou sa, sa serait plutot à vous de relire mes postes, moi j'essaie juste de dire que elle n'est pas dans le top 5 car ya des faiblaises à tel et tel niveau je sais bien que totues les marines au monde ont des grosses lacunes..

    A Fenrir, escuse moi mais prétendre que le Japon n'a qu'un faible moyen de projection, c'est vraiment tres mal s'y connaitre...

  11. Tout d'abord ,je n'ai jamais écrit ou prétendu sur ce forum que la France était "première en tout" ,j'ai simplement repris l'expression de Donald Rumsfeld s'exprimant à l'encontre de la marine nationale : "first class navy"

    Oui et Napoléon à dit sa, Welligton a dit sa, bush a dit autre chose..

    Les "ont dit" politiquement corecte ne sont nulement une preuve de quoique ce soit...

    Loins de mon idée de dire que la marine francaise soit une mauvaise marine, je dis simplement que je ne la vois pas dans les 5 premiere et c'est tout...

    Mais visiblement ,cela te dérange au point que tu la dénigres beaucoup dans tes nombreuses interventions ,dont la plupart du temps nous sommes obligés de te reprendre. Bien souvent en lançant des hors de propos et des non sens.

    De me "reprendre" à oui comme sur le dernier topic ou j'avais apporté des arguments de preuves et liens ou personne n'a su aller contre... Dit plutot essaier de me reprendre, car a part dire Hors sujet, je t'ai pas vu apporté autre chose...

    Ton probleme c'est d'avoir un sacré complexe d'inferioriter et de te sentir agresser ou qu'on humile la marine francaise dans chaques posts qui ne disent pas que c'est une marine extraordinaire surement la plus puissante du monde apres l'US navy..

    Alors calme toi un peu avec tes aires supérieur, qui croit tout savoir mieux que tout le monde... [28]

    Maintenant ,Clad032 :

    Avec plus de 25 navires basés ou déployés loin de la métropole et sur toutes les mers du monde, la Marine exerce une vigilance indispensable à la France pour prévenir les crises qui peuvent survenir en tout point du globe. Cette dimension océanique permet à la Marine de recueillir des informations de manière permanente, au plus proche des sources. Ce travail préliminaire à l'action est fondamental. Sans lui, comment se déploie-t-on ? Comment évalue-t-on les forces et attitudes de l'adversaire ?

    Bla bla bla bla

    Des dizaines de lignes, des centaines de mots pour dire du vent et un baratin politique Hors sujet...

    Oui la marine francaise est sans doute la marine la mieux informé d'Europe...

    Oui elle exerce une précense sur les océans..

    Personne ne nie sa...

    Et c'est sa qui rend une marine plus puissante que une autre? C'est sa qui va lui donner plus de destroyeur ou plus de frégates? C'est sa qui va permetre de faire face à une guerre totale? Tu confonds tous..

    Enfait tu essaies de me faire croire qu'une voiture est meilleurs pcq elle a une plus jolie peinture, en shématique c'est sa..

    Le fait d'avoir une précense sur tous les océans du monde ne veut absolument pas dire qu'une marine est plus puissante qu'une autre... Si ta 7 frégates et 25 patrouilleurs meme si ils sont placé dans le monde entier sa n'est et restera tj que 7 frégates et 25 patrouilleurs...

    La russie n'a pas cette présence donc elle est moins puisante c'est logique non?

    En plus la France à des Dom TOm c'est son obligation de surveiller ses ZEE...

    Quesque le portugal ferait dans l'Océan Indien?

    Encore une fois sa ne veut en rien dire que la marine francaise est plus puissante, tu déplaces le débat...

  12. Mais de là ,à dire que la France ne fait pas partie des "first class navy" c'est faire preuve de mauvaise foi ,preuve de malhonnêteté intellectuelle de ne pas reconnaître que le niveau et la qualité de la Royale.

    Personne ne nie le niveau et la qualité de la Royale, ce n'est pas la question mais excuse le niveau dont tu parles on le retrouve dans la pluspart des grandes marines européenes, avec parfois juste des navires en moins et c'est tout..

    peut-on prétendre l'entrainement la qalité du matériel et l'entretiens meilleurs dans la marine francaise que dans la belge ou dans la hollendaise?

    Toi ton probleme c'est que tu vois la France premier en tout, si je veux bien considerer la force aériene francaise comme la meilleurs d'europe c'est pas du tout le cas pour la marine..

    je vois mal ta marine francaise meme dans tout son ensemble rivaliser avec la marine japonaise, chinoise ou Indienne dans ce qui est dans le domaine de batiments de surface...

    TOUTES les marines modernise leurs équipements, c'est pas pcq tu es plus renseigner sur la marine francaise que faut croire que les autres le font pas ou moins et encore une chose les 17 freem sont tout sauf une certitude je me rappele des gens qui se fesaient insulter quand il parlait d'une annulation des 2 derniere Horizon ( ou du moins l'annulation de la commande prévut)...

    N'oublions pas que la marine chinoise est deja considerer comme la troisieme marine du monde...

    La flotte anglaise est pour le moment tj devant la France...

    Et je ne parle meme pas du fait de comparer la flotte de surface japonaise à la Francaise qui fait figure de mini pouce devant elle..

    Alors escuse moi mais la malhonneté c'est pas moi qui l'ai mais toi qui prend kkchose pour acqui, pour fai, alors que on pourait en débatre pendant des mois....

    Concernant la flotte de surface francaise, elle n'est pas réputée pour la jeunesse de ses coques ou la portée de ses missiles mais les systèmes de combat et les moyens d'informations de nos vieux bateaux donnent pourtant du fil à retordre à quelques jeunes fleurons de la flotte européenne

    exemple stp? Car moi j'ai des exemples du contraire...
  13. oui mais sa sert a rien d'avoir la quantité quant il y a pas la qualité...

    la france est peu etre pas dans le top 5 des plus grande marine mais au moins que a de la tres haute technologies...

    de ce point de vue, on est envier...

    Tu sais au niveau qualitatif, toutes les marines européennes ont le plus ou moins le meme niveau...

    je suis d'accord avec ce que tu dis, si tu compares la marine francaise à la marine chinoise, indienne ou meme russe, la c'est exact d'une certaine façon...

    Mais si tu fais la meme comparaison entre la marine francaise et la marine hollendaise ou anglaise par exemple c'est faux...

  14. Mais puer le neuf, toutes les grandes marines européennes plus ou moins le sentiront aussi.... Les freems quand on grate un peu, on peut ce rendre compte que c'est loins d'etre tout rose aussi... Personelement je ne pense pas que les Freem seront 17.. Mtn il est clair que je peux me tromper.. Aujourd'hui l'Angleterre la France l'Espagne et l'Italie sont toutes des marines à vocation Océanique mondiale, avec un plus au niveau sous marins pour l'Angleterre et la France.. Par exemple pour le cas de l'Espagne, un Bpe, un nouveau AOR, 12 Bam océanique, 2 LPD quasi neuf, une stratégie basé sur 2 groupes de projection... Cela nous fait une marine Océanique... Au meme titre que l Italie qui avec sont Cavour aura encore une force de Projection qui augmentera...

  15. 1)La France est en passe de devenir la premiere marine européen si la decadence de la Royal Navy se confirme.

    Faux, d'un point de vue aéornavale oui... D'un point de vu SNA la RN sera toujours devant à mon avis et question batiment de surface je suis pas du tout du meme avis, les 17 Freem ne sont pas sur à du 100 pour 100 et faudra voir leurs capacités réelles...

    Si la difference entre la capacité aéronavale et sous marine de la France entre l'Italie et l Espagne est immense, au niveau de la flotte du surface je dirais que la France est tres tres loins d'etre si avantagé que sa...

  16. Difficile de donner un tel chiffre, vu que personne ne sera daccord sur ce classmeent !

    Mais on peux dire que la France a une des 5 grande marine militaire du globe. (après, pour la hiérarchie entre ces dernières, on va pas essayer d'en faire une, tout le monde va se tirer le nez)

    a bon? Parmis les 5 premieres?

    Je ne vois pas du tout la France dans les 5 premiere marine du monde..

    Certe la France à le groupe aéronavale le plus puissant du monde apres les USA et des SNA qui feraient rever n'importe quel pays, il faut voir les choses comme elles sont..

    Mais à coté de sa tu as une flote de surface francaise qui na absolument rien d'extraordinaire et qui ne mérite surement pas d'etre dans le top 5.

    Au passage ce tableau est bouré d'erreurs...

  17. phil, ton agresivité envers ceux qui ne sont pas du meme avis que toi est intolérable.. Moi je suis aussi de l'avis que l'armée belge, pert en puissance de toute part... L'armée belge va devenir une armée de police et si un jour sa chauffe vraiment, avec une armée puissante, on fera quoi sans blinder? Imaginer que un conflit armée débute avec la chine, l inde, le Pakistan ou n'importe quel scénario.. et qu'un pays allié en Asie est attaqué, (genre scénario, guerre du golf) quesqu'on envera pour aider nos alliés? Si c'est une coalition comme la guerre du golf à immense échelle ca va, mais imaginer que sa soit juste l'Europe qui s'engage... On fera quoi nous belges? Aucun pays dans ce monde est à l'abris d'une guerre, qui poura dire que les guerres mondiales c'est totalement finit? Qui peut dire que l'Europe ne connaitra plus jamais la guerre? Meme loins de nos terres... Bien sur je ne dis pas qu'on doit garder 200 chars, mais pk pas acheter 30 Léopard 2A6 et 35 Pzr2000, juste pour avoir un minimum, pour garder une certaine force... Et le probleme c'est que TOUS les pays européens décline au niveau armement à part qq pays de l Est et l'Espagne, suivit bientot du Portugal et encore ces deux pays n'avait rien il y a encore 20 ans donc on devrait juste parler d'une grande remise à niveau par rapport au niveau des autres puissances européennes et quand on vient de 0 bien sur c'est imprésionant... Mon armée idéale pour la Belgique... CA: - 41 Grippen - 12 A-400M - 21 Nh-90 CM - 2 ZvP ou 2 Formidable - 4 OPV -8 Drageurs de mines - 1 LPD style Rotterdam CT - 30 Leo 2A6 - 35 PZR 200 - 100 PIII Franchement rien de irréalisable.. Et ont aurai un certain poids en Europe... Au lieux de cela, le ministere de la def sert de reserve financiere aux autres ministeres...

  18. Contrairement à ce que tout le monde pense ici, un porte avions classique n'est pas toujours plus puissant qu'un porte-aéronefs... Le meilleurs exemple est le brésil, avec son "vrais" porte-avions le Sao Polo équipé de A-4 vétuste ne pourait pas rivaliser avec le PdA et ses Harrier II... L'important n'est pas vraiment le fait d'avoir un vrais ou non porte-avions mais les avions qu'on aligne dessus...

  19. Meilleur? Pure spéculation sans aucune réelle preuves, attendons quelques années que les avions soit finit pour dire quel est le meilleurs....

    Bah le Rafale est operationnelle et participe déjà a de nombreux exercices, le typhoon il ... fait rien , on attend toujours

    Sur ce point tu as raison, et personne d'honnete ne pourait le nier, néamoins cela ne prouve en rien qu'il soit supérieur juste plus mature et plus finit..

    Sa reste tj des spéculations...

  20. En plus pour le Rafale, certes on le vend pas, mais il est mieu et moin cher que ton cher eurofighter

    Jusqu'à preuves du contraire ce n'a jamais été démontrer sauf sur air-defense bien sur [08]

    moins chere, oui

    Meilleur? Pure spéculation sans aucune réelle preuves, attendons quelques années que les avions soit finit pour dire quel est le meilleurs....

    Le CDG a certain trésor... des trésor servie par une puissance électrique que un certain cavour na pas je pense.

    Tu parles manifestement sans savoir ce que tu dis, certes le CdG a des capacités d'empores et de projection superieur au Cavour, mais pour comparer l'electronique il faudrait étudier à fond les systemes des deux navires, avant de pouvoir dire quel est le navire qui possède la meilleurs electro et pas s'arreter à dire, moi je suis nucléaire toi pas donc je suis plus fort, moi j'ai la plus longe alors je le fais mieux...

    De plus de quel trésor tu parles?

  21. Quesqu'on ferait avec des freem? je ne les trouves pas du tout extremement polivalante, les freems c'est bon pour les grosses marines puissante comme la france ou l'italie qui peuvent s'en acheter des dizaines et spécialiser pour chaque mission. Moi ce que je voudrai c'est sa http://www.naval-technology.com/projects/formidable/ Des frégates furtive Formidable derivé des FLF... Deux seraient suffisant pour toutes les missions que la belgique envisagerait, meme si les M-frégates ne sont pas mauvaise du tout...

  22. Merci Scalp, connait-on les noms des sandow anglais qui vont etre transferer? Parceque je sais que la Letonie à acheté également 3 ou 2 Sandow, la flotte anglaise diminue vraiment dans tous les domaines...

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