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clad032

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Messages posté(e)s par clad032

  1. Je m'escuse pour cette emportement qui résulte seulement d'une contre-attaque face à un post insultant à mon égard qui na rien a faire sur ce topic ya des MP... Sa ne remet aucunement en doute la parole de defa550 ni de ses réels compétences, je demendai seulement un liens apres quoi je me suis fait agressé.. Encore une fois je m'escuse aupres des gens à qui sa a un peu "gaché" la lecture du topic...

  2. l'attention toute particulière de CLAD032. qui est d'un ridicule dans ses affirmations de son message à mon intention.

    Et toi a propos de moi c'est tout aussi ridicule seulement quand c'est les autres c'est tj plus facil..

    Voilà jeune écervelé (sans jugement ,sans prudence et étourdi) ,page 33 Neuron l'avait déjà annoncé Clad032.

    Le jeudi 31 août 2006, l'escadron de chasse 2/2 "Côte d'Or" de la base aérienne 102 de Dijon s'est rendu sur la base aérienne de Grosseto (Italie) pour un entraînement conjoint de défense aérienne.

    Durant cette journée, plusieurs vols en formation "2 contre 2" ont opposés les Mirage 2000-5 aux Eurofighter Typhoon italiens au dessus de la Méditerranée, entre la Corse et la côte italienne .

    Dans le cadre des accords "Eurofight", les équipages français et italiens se rencontrent régulièrement. L'occasion à chaque fois de mettre au diapason leurs méthodes et leurs procédures de travail.!

    Il te suffit de surfer sur le site officiel du MinDef et de celui de l'armée de l'air.

    Merci Philippe, merci bcp de confirmer ce que je dis...

    Je ne vois pas ou j'ai demandé les sources et le liens qui dit que l'exercice a eu lieux, je le sais bien qu'il à eu lieux... Je demendai la source ou les italiens niaient avoir participer à un ex contre des M-2000

    Si DEFA a pris partie c'est peut étre qu'il connait assez de chose pour le prendre!?

    De ce que je connait ce n'est pas un idiot ou un gamin qui ne sait pas comment vole un avion

    Apprend la définition de partis prit stp, moi je perd pas mon temps à essaier de te faire comprendre sa sert a rien....
  3. De toute façon ,avec Clad032 ,tu ne peux pas débattre ,il prends pour argent comptant tout ce qui se dit dans les forums virtuels.

    Il n'écoute pas les spécialistes et homme de terrain comme toi DEFA 550 ,il n'a pas aussi peut-être la chance de recevoir et lire TTU : la lettre hebdomadaire d'informations stratégiques. à 23 € l'unité. Il ne fait pas parti de l'ADA.

    En bref ,il retourne sur les forums étrangers (hispaniques et anglosaxons ) et leur demande confirmation de ce que disent les membres de notre forum afin de contredire toutes informations.

    Et toi t'es un gars, qui comprend tout à moitier et qui ce permet de juger sur des choses que tu comprends qu'au trois quart..

    Avec moi tu peux débatre j'ai deja admis avoir tord et souvent, toon attaque personel fais pitié et est la preuve que ta tellement une pauvre vie que t'a rien d'autre à faire, balaye d'abord devant ta porte et regarde un peu si avec TOI un peu débatre sans que tu montes directements sur tes grands chevaux...

    Moi je demande une source concrete, l'eda espagnol na recu aucun invitation pour ses typhoons, vu que la seule unité tigré de l'armée de l'air espagnol est une unité de mirages F-1...

    Je PARTAGE l'info avec les autres forums, tu sais je sais pas si ton cerveau peut comprendre un tel procedé sa s'app partage d'info pour avoir l'avis de membres ayant une autre opinion, non dans ton cerveau c'est normal ya juste l'opinions francaise qui compte c'est bien tu vas évoluer comme sa dans la vie[13] ...

    Que defa sois un homme de terains ok et surement le plus calé du forum, sa n'en reste pas moins qqun qui est de partis prit et si il dit les italiens ont nié moi je veux des sources...

  4. mais en l'absence remarquée des Eurofighter espagnols (semble-t-il, pour indisponibilité),

    Faux, aucun Typhoon espagnol n'a été "inviter" dans l'exercices, sa été confirmer dans plusieurs sites web espagnol....

    L'indisponibilité n'a rien avoir la-dedans...

  5. Les M-frégates restante iront plutot vers le Portugal, fruster d'un marché pour des OH Perry US [30] Je parle de patrouilleurs, type OPV 64, Bam.. des gros navires océanique quoi... Le Lpd n'a pas sa place? Tu en a pas marre comme moi que quand nos resortisants ou nos militaires qui doivent etre déplacer par voir maritime ( cf Liban), ont doivent à chaque fois mandier aux autres pays, un ptit coins poussiéreux pour nos compatriotes... Un Lpd est VITALE pour nos opex... Les 5 auxiliaires; c'est le godetia, belgica; ect....

  6. Bon alors commencons les explications à partir des explications déja donner sur le forum que je récris...

    Les S-80 ne sont pas des Scorpenes.

    Celui-ci est un sous-marin exclusivement d'exportation fabriqué par DCN (France) et Navantia (Espagne) pour le Chili qui a ensuite trouvé d'autres clients comme l'Inde ou la Malaisie.

    Le S-80 ne partage presque rien avec le Scorpene, il est plus grand (2404 tm. face à 1590 tm.... 71 mètres de longueur x 7.3 mètres de douille pour le S-80 et 63.5 x 6.2 pour le Scorpene.

    Le S-80 dispose d'un système de combat SUBICS® (Submariner Integrated Combat System) de l'entreprise américaine Lockheed Martin NE&SS tandis que le Scorpene est équipé par le SUBTICS® (Submariner Tactical Information and Command System) de l'entreprise française DCN.

    SUBICS et SUBTICS sont deux mots semblables, mais ce ne sont pas du tout les mêmes systèmes. Le systeme américain est une version modernisée qui est actuelement en intégration aux S-M SSN-688 classe Los Angeles, et la différence substantielle avec le français est qu'il est préparé pour opérer avec des missiles TLAM (Tomahawk Land Attack Missile) mais aussi avec le Sub-Harpoon, tandis que le français est seulement préparé pour pouvoir lancer le Sub-Exocet (options que le Chili pour l'instant n'a pas souhaité avoir).

    Une autre différence fondamentale est le système de propulsion.

    Le Scorpene monte un superbe moteur électrique synchrone d'aimants permanents et deux générateurs diesel avec une puissance totale de 2500kW, le S-80 monte aussi un moteur électrique synchrone d'aimants permanents et de trois générateurs diesel avec une puissance totale de 3600kW mais en outre, il est équipé un système de propulsion AIP (Air Independent Propulsion) basé des cellules de combustible (greencell) que lui donne une autonomie de 15 jours en immersion de manière continue sans sortir à la surface pour faire snorkel et recharger des batteries avec le diesel.

    Le Scorpene, dans son modèle AM-2000 offre aussi un système AIP Mesma qui multiplie pour les trois les périodes d'immersion dont est capable le Scorpene conventionnel (CM-2000).

    Pour finir ni les sonars, ni les radars ni l'électronique de ces 2 modéles de sous-marins ne sont les memes, ni dans un modèle ni dans l' autre.

    Pour finir le Scorpene coûte 226$ mill unité et le S-80 coûte 549$ mill unité.

    Mtn pour les Tactom...

    L'Espagne cherche a en avoir depuis 2002, tu crois vraiment que rien n'a bouger depuis lors? Que le congres n'a pas déja accepter la transation?

    Daja une nouvelle quid ate de plusieurs mois :

    EE UU autoriza a armar los S-80 con misiles Tomahawk

    Los nuevos submarinos de la serie S-80 para la Armada española contarán con los misiles tácticos de crucero 'Tomahawk'. El Gobierno de los Estados Unidos ha autorizado la venta a la Armada española de estos proyectiles de largo alcance que se instalarán en el sistema de armamento de los cuatro nuevos sumergibles que se construyen en el astillero de Navantia en Cartagena, así como de las fragatas de la clase F-100, informaron fuentes militares a Europa Press.

    EEUU/España.- [---]La Administración Bush autoriza a la Armada española la compra de misiles 'Tomahawk' para su flota [---]España se convertiría así en el tercer país que dispone de estos proyectiles de largo alcance lanzados en Irak, Afganistán y Serbia

    MADRID, 23 (EUROPA PRESS)

    El Gobierno estadounidense ha autorizado a la Armada española la compra de misiles tácticos de crucero 'Tomahawk', que incorporará al sistema de armamento de su flota de fragatas y submarinos, según confirmaron a Europa Press fuentes militares españolas.

    El objetivo de la Marina española es instalar este sistema de proyectiles

    de largo alcance a las fragatas de la clase 'Alvaro de Bazán' --los buques de última generación dotados del sistema de combate estadounidense 'AEGIS', que permite detectar blancos aéreos en un radio de 600 kilómetros-- y a los submarinos de la clase S-80, actualmente en proceso de construcción en los astilleros de Navantia.

    L'Espagne a deja acheter ses missiles, mtn le fait est que les F-100 ne pouront pas l'utiliser avant 2008 date de leurs modernisation en "super" F-100 et les S-80 en 2011...

    D'autre lots pouront etre commandé avec des commandes de l'USNAVY, au final sa sera p-e 30 ou 20 missiles de plus qui seront acheté par l'espagne, par commande américaine ou par 2 ou 3 ans...

    Mais si tu pensais que les us devait encore "autoriser" l'espagne a en acheter, c'est deja fais depuis des mois...

  7. Oops désoler Philippe [31] lol faute de frappe.. Néamoins certaine réctification s'impose : les espagnols ont DEJA des tomahawks (60 tactom pour etre précis sont deja en Espagne). Le S-80 n'est pas basé sur le Scorpene qui lui est basé sur des tecnologies francaise, mais sur les sous-marins US de classe Los angeles.... Pour etre plus précis ils auront exactement les memes systeme de combat que les Losangeles et pouront lancer les tactom, les subharpoons, des torpilles suédoise et des mines... Les S-80 sont aussi bcp plus gros, lourd et ont une bien meilleurs autonomie que les Scorpenes....

  8. L'idéale c'est d'acheter en + une série de 4 Patrouilleurs de 60 à 90m.. Ansi que un Lpd style foudre ou Roterdam... Ainsi on aura: 2 Frégates 4 Patrouilleurs 1 Lpd 6 Drageurs de mines 5 Auxiliaires Ce qui est pour 60 km de cotes une marine plus que respectable... Une autres options, nous savons que La Hollande veut se séparer de deux autres M-frégates, en achter une suplémentaire ne nous ferais que du bien....

  9. Selon un article espagnol sur le F-35

    Tras cerrarse el cupo de admisión de candidatos, el socio de Nivel I aceptado -más bien reconfirmado- fue Gran Bretaña, mientras que el II lo forman Italia y Holanda, y el III incluye a Canadá, Dinamarca, Noruega, Turquía y Australia. Israel forma parte del programa como «socio especial ». En el caso de España, no se ha conocido ningún interés a nivel gubernamental por participar en el programa JSF, probablemente por el fuerte compromiso existente en el campo aeronáutico con la industria europea y con el programa Eurofighter. Sin embargo,muchas opiniones apuntan a que España terminará por tener que comprar el F-35, avión al que la Armada contempla como la sola opción para reemplazar sus Harrier en torno a 2015. Adicionalmente, se le considera casi la única alternativa para sustituir a los F-18 del Ejército del Aire hacia 2020, teniendo en cuenta el dudoso futuro del Eurofighter y la tradicional alternancia de aviones de procedencia americana y europea en la Fuerza Aérea española. Partiendo de esta hipotética necesidad final de comprar entre 15 y 100 F-35, diversas empresas españolas de defensa que veían claras posibilidades de participar en el desarrollo del JSF, opinan que nuestro país ha perdido una buena oportunidad de asociarse a un programa en el que luego será muy difícil obtener compensaciones.

    D'ici 2015-2020 l'Espagne pourai acheter de 15 à 100 F-35 pour remplacer ses Harrier et ses F-18..

    Ce qui donnerai une force aériene de 203 appareils, (103 typhoons + 100 F-35)...

    L'article déplore toutefois le manque de participation dans le projet, dont les conpensations seront difficiles à obtenir par la suite...

  10. Humaguma le seule qui doit ce calmer ici c'est toi, arka parle calmement et c'est quelqu'un avec qui on peut discuter contrairement à toi qui t'emporte et qui raconte n'importe quoi, dirigé par un chauvinisme malseins.. Je suis moi tout à fait d'accord avec l'argumentation de Arka... Quand tu parleras aussi calmement que lui tu pourras lui faire de tel commentaire...

  11. Selon defensa.org, le gouvernement danois a ordoner des évaluations pour le remplacement de ses 60 F-16 pour 2016...

    La réponse sur l'avion choisit sera donné début 2008, mais le gouvernement danois à déja porté son choix sur trois avions qui ce disputeront le contras : Le Ej-2000, le Gripen et l'incontournable JSF...

    L'article (en espagnol)

    martes, 10 de octubre

    Sustitución de los F-16 daneses.

    Dinamarca evalúa los aviones Eurofighter, JSF y Gripen como los posibles sustitutos de sus sesenta y dos F-16 a partir del 2016. Se espera una decisión al respecto en el 2008.

  12. La Version du Spy-D n'est pas bridé, certains navires US ont la meme version... Par contre la Spy-F elle est une version tres bridé... Sans compté la mise à jour en Spy-V nouvelle et derniere version de L aegis qui seront ajouter au F-100 et qui sera présent sur la F-105 ( et p-e F-106) D'origine...

  13. PAs du tout ne pas tout confondre.... Les objectifs Israeliens ne sont pas les memes que les objectifs espagnols... Puique dans le cas conflit Maroc-Espagne, c'est le Maroc qui veut pénétrer en téritoire espagnols pour prendre les deux enclaves... Le Hezzbola lui fait une guerre défensive alors que le Maroc lui serait contrains à faire une guerre offensive pour prendre des téritoires, ce qui est impossible pour le Marco qui possede une aviation squeletique composé pour meilleurs avions que du Mirages F-1 à du 27 exemplaires alors qu'en face ils comptent 66 mirages F-1 sans compté les F-18 et deja la 20aine de Typhoon... Deja l' Espagne peut lever un nombre bcp plus important de soldats que peut faire le Maroc... Le Maroc n'a rien qui peut rivaliser avec les typhoons, les F-100, les Léo 2E les Pizaros, les patriotes,ect... Sans compté que l'espagne peut bombardé le Maroc grace à ses Tactom.... Le Hezzbola repousait un envahiseur.... L'espagne ne veut absolument pas envahir le Maroc, par contre c'est le Maroc qui veut envahir les enclaves espagnols... Meme dans une guerre offensive l'Espagne n'envahirais jamais le Maroc, elle resterait sur ses téritoires et bombarderait le Maroc qui n'aurait plus rien pour répliqué.... Autre chose, tu attaques l'Espagne, tu as une 20 aine de pays qui te tombe dessus sa s'app L'OTAN. Ne l'oublions pas...

  14. Les critères d'impact sur l'architecture ou sur son dimensionnement d'un BPC ou BPE dépendent tout autant des critères économiques qu'opérationnels et militaires. Les BPC pouvaient disposer d'un septième spot d'envol et avoir +ou- les mêmes longueurs que le BPE espagnol

    On est d'accord Phillipe mais sa c'est normal, avec ces criteres la la belgique aurait deux porte-avions [30] Ceci n'est que la regle général pour toutes les marines du monde si tu as de la tune bin tu peux avoir ce que tu veux... La France (comme tous les pays d'Europe[31]) ne peut se permetre un tele luxe de dépenser sans compté, des reductions dans certains domaine sont courante...

    Les 4 F-100 sont comme tu la dis prévut pour lancé les Tactom, elles seront équipé du systeme de lancement à leurs "modernisation" (plutot leurs améliorations) prévut d'ici 2008... La 5 iem (et p-e 6iem) sera d'origine capable de les lancés..

  15. Bonjour Bruno, Petite réctification les F-100 AA ne seront pas 4 mais 5, et on parle meme d'une 6 iem commandé en 2007... Les corvetes seront au nbr de 12... en 2012 quand les freem seront lancé, en espagne se sera les F-110 qui sont en actuelement en cours d'étude et dont on sait qu'elles seront au minimum 5, contrairement au freem elles seront toutes multi-missions... En 2011 l'armada recevra son premier S-80 d'une série de 4 (qui poura s'emplifier de 2 unités) qui sera équipé avec une toute nouvelle pile a combustion, sera également capable de lancer les missiles tomahawks et sub Harpoon.... De plus des rumeurs commencent a se faire entendre, sur le fait que les norvégiens n'ont tj pas payé les 5 F-310 en constrution en espagne, certains parlent qu'ils vont en abandoner une ou deux et qu'elle(s) seraient intégré à l'armada, mais tout ceci ne reste que des rumeurs, bien que les retards de paiement des norvégiens soient eux bien réels

  16. La marine allemande, certe puissante ne peut etre clasifier avec les 4 principales marines d'europe... Angleterre France Espagne Italie de par son manque de moyen de projection et d'aéronavale, leurs nouvelles frégates sont magnifique mais trop peu nombreuse... Meme les hollandais en ont acheté plus... L'armée de terre allemande est à mon sens la plus puissante d'europe, c'est étonant q'elle ne fasse pas plus pression pour des moyens de projections longue porté, enfin cella peut s'expliqué par d'autres facteurs...

  17. [13] Oui je conaisais cette bataille, magnifique coup de maitre de Cortez et de l'armée espagnol..

    Sinon dans le meme genre + ou - :

    bataille de Gaugamèles - 331 (Grece : Macédoine contre Empire Perse)

    Alexandre le grand avec une armée composé de 40 000 soldats d'infanterie et 7000 cavaliers bat l'armée Perse commandé par Darius III composé de 56 000 soldats d'infanterie, 35 000 cavaliers, 200 chars scythes et 15 éléphants de guerre, L'armée Grecs se compose en unités tres dispéreser pour ainsi éviter les chars qui sont détruis et un encerclement de l'armée, Alexandre par la suite charge sur le flan droit de l'ennemis avec sa cavalerie et une fois celui ci en dérouté éffectue un mouvement de reconversion pour aider le flan gauche sur le point de rompre.. Darius III est vaincus et doit fuir...

  18. Le rapport enfait est plutot que j'ai crée ce topic pour les nouvelles accisitions de l'armada mais le titre est mal choisit en effet désoler phill...

    L'armada veut que les F-100 et les S-80 soient armées des missiles TacTom...

    L'armada aura alors

    - 5 F-100 + 1??

    - 4 S-80 + 2??

    Donc au total 9 unités au minimum capable de lancer des missiles de croisieres...

    Quand au F-110 qui seront lancé d'ici quelques années, elles seront plutot axé vers un matériels européens...

    Autre nouvelle modernisation des 4 premieres F-100 :

    Spanish Frigates to Get $30.4M AEGIS Upgrade

    Lockheed Martin, Maritime Systems & Sensors in Moorestown, NJ received a $30.4 million cost-plus-award-fee/ cost-plus-fixed-fee contract for combat system engineering, computer program support, system integration and test, ship integration and test, staging, FMS program management, and integrated logistics support to include training and technical manuals, for the upgrade of the AEGIS Weapon System on Spanish F100 Alvaro de Bazan Class Frigates (F101 through F104) in support of the Foreign Military Sales Case SP-P-LFZ.

    This effort is a follow on to NAVSEA Contract N00024-97-C-5171 which procured the AEGIS computer program and support for the Spanish F100 AEGIS Combat System program. The new effort described herein is the upgrade to the AEGIS Computer Program to include the addition of Evolved Sea Sparrow Missile (ESSM) and SM-2 BLK IIIB missile functionalities. Work will be performed in Moorestown, NJ (85%) and Spain (15%), and is expected to be complete by December 2008. This contract was not competitively procured by the Naval Sea Systems Command, Washington, D.C. (N00024-06-C-5113).

  19. à stalingrad c'est la VIièarmée et non pas la Vième comme indiquée, sinon il y en a plein d'autres :

    Oui désoler, Loki ce fut une faute de Frappe ou j'ai oublier un I merci de me le faire remaquer...

    J'aurai aussi du rajouter l'armée italiennes, roumaine et hongroise qui participaient à la bataille, ce sont d'ailleurs ses 3 armées qui ont flanché en premiers.

  20. Bjr à tous,

    Voila j'ouvre ce topic pour qu'on puisse parler des plus grande victoire militaires, alors que la situations étaient difficile pour l'armée victorieuse......

    Pas besoin de classer par top, pour moi sa serait comme sa :

    - Austerlitz 1805 ; (France contre Autriche et Russie ; victoire France)

    Napoléon écrase l'armée des alliés dans ce qui sera sa plus grande et plus brillante victoire militaires, Napoléon agrendi fortement l'Empire Francais

    - Cartagene de L'Inde 1741 (Espagne contre Angleterre ; victoire Espagne)

    Blas de Lenzo repouse l'armée d'invasion de l'amérique anglaise composé de 186 navires et de 27 000 hommes, avec une armée composé de 6 navires et de 3600 hommes, l'angleterre doit se replier sur la Jamaique..

    - Azincourt 1415 (Angleterre contre France : victoire Angleterre)

    Henry V écrase l'armée francaise, 2 fois supérieur en nombre, grace à ses archers et du fait du manque totale de communication entre la cavalerie et infanterie francaise qui se sont mutuelement gener... La dominiation anglaise sur le Nord de la France est accentué...

    - Bataille d'Angleterre 1940 (Angleterre contre Allemagne : victoire Angleterre)

    Les pilotes de la RAF et des armées alliés libres, resiterent pendant des mois à l'armada de l'aviation allemande, qui par un ordre d'Hitler doit changer sa stratégie et doit bombarder Londres et les autres villes au lieu de continer les bombardements des bases usines et pistes, cette grande erreur stratégique sauvera l'Angleterre...

    - Annua 1922 (Espagne contre Maroc : victoire Maroc)

    Abd el-Krim détruis dans les montagnes du Rif, une armée de 15 000 soldats espagnols, L'espagne est repoussé dans le Nord et ne reprendra possesions de ces téritoires que quelques années plus tard...

    - Valmy 1792 (France contre Prusse: victoire France)

    Les "Citoyens francais" batent la profesionel armée prusienes avec l'aide d'une artilerie nouvelement organiser, qui repoussa les prussiens et qui fit proclamer officielement la republique francaise.

    - Stalingrade 1942 (Urss contre Allemagne : victoire Urss)

    Joukov lance apres des mois de combats acharnés ou les russes subisent des pertes terribles, une terrible contre-attaque qui prend en tenaille la 5 iem armée allemande, qui est quasiment exterminé ou termines dans les goulages l'Urss est sauvé, l'armée allemande est stopé et devra à partir de la tj reculer jusqu'à Berlin.

    - Saint Quentin 1557 (Espagne contre France: victoire Espagne)

    Alvaro de Bazan, bat l'armée francaise retranché dans la ville de Saint-Quentin et envahis le sud de la France, une trace qui dur encore des siecles apres de cette campagne ; La ville et foret de LLivia qui sont encore aujourd'hui teritoire espagnol enclavé à l’intérieur du département français des Pyrénées-Orientales.

    Voila c'est tout pour le moment n'hésiter pas à metre votre choix...

  21. Il n'y a pas que la marine en Belgique qui n'a pas la frite.

    L'Armée de l'air belge a non seulement éliminée ses bombes a sous munitions mais ses missiles Maverick! Que leur restent'ils d'efficace? Le lancer de tracts?

    L'AT Belge a également completement cédée au politically correct (PC).

    Outre l'incorporation de transexuels (bonjour la cohésion des unités), elle s'est faite voler ses blindés!

    La Belgique est la risée du monde entier en matière militaire et c'est malheureux pour les quelques belges qui sont patriotes.

    Parallèlement la Belgique a entreprise de poursuivre et de harceler par des methodes ignobles (du genre leur retirer leur enfants sous pretexte de mauvaise éducation non PC) les patriotes (pas des gens d'extrème droite) qui denonce l'islamisation sans retenue, le communautarisme etc..

    C'est l'Etat politically correct par excellence.

    On l'avait vu dans leur prétention hallucinante a vouloir traduire devant les tribunaux Belges n'importe quelle personalité etrangère accusée de crimes contre l'humanité par n'importe quelle association PC.

    A la limite de la dictature.Je suis assez inquiet de voir que les institutions Européennes résident en Belgique.

    Pour en revenir à la marine belge, elle n'existe plus vraiment.

    J'aimerai savoir mon chere stratege ou à tu vu que nous avons éliminer nos missiles Maervick? je n'ai jamais entendu parler de sa...

    Le partis d'extreme droite belge, le Vlaams Belang, à un electora de 1 000 000 de personnes en belgique soit pres de 10 % de la population belge, de plus les crimes dit raciste en belgique sont assez courant dans certains partis de la belgique (pas plus tard que ya 1 mois et demi un belge tuais deux personnes une d'origine turque l'autre maliene), la ou en France ceci créerait des veritables émeutes, ici aucun trouble n'a été signaler...

    Apres l'état PC par exellence? Pourtant ya 3 semaines deux intégristes musulmans se sont fait condamner pour message raciste et insultant car il pronait un Islam dur... Ya souvent ce genre de condamnation en France? Pourtant j'ai vu un reportage sur Trappe ya kk temps et d'apres ce que j'ai vu la France n'a aucune lecon à donné à la belgique en therme d'immigration ou de PC..

    Si l'immigration est probleme européens, sans aucun doute la France qui en souffre le plus, par la quantité astronomique d'immigrer qu'elle doit absorber (1 ier en europe avec l'allemagne).... Ici en belgique les problemes d'immgriation ou de communautarisme sont regroupré en maximum 3 ou 4 endroits bien ciblé et bien connu, C'est le cas en France?

    Mtn je dirais ceci :

    2 M-frégates

    1 Patrouilleurs

    6 Drageurs de Mines

    1 Navires de commandements

    4 Auxiliaires

    1 Navires Ecoles

    Et le tout pour - de 60 km de cotes pour moi c'est plus qu'assez.. SI proportionelement la France possédait sa elle serait la premiere marine au monde apres les USA...

    De meme 71 F-16 MLU pour un des pays les plus petits du monde, c'est vraiment pas mal je trouve ya des dizaines de pays 10 fois plus grand qui n'ont pas la moititer du quart...

    De plus pour nos missions ont ne compte sur personne sinon nous, et c'est pas la premiere fois que nos transporteurs transporte des militaires d'autres pays OTAN...

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