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clad032

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Messages posté(e)s par clad032

  1. Bonjours à tous,

    Comme j'ai un peu de temps à tuer [30] je fais un rapide tour de la petite marine de guerre estoniene...

    La marine Estoniene est composé aujourd'hui de :

    Navire de support

    - Ens Admiral Pitka

    Chasseurs de Mines

    - Ens Sulev

    - Ens Wambola

    Drageurs de Mines

    - Ens Vandlo

    - Ens Olev

    Patrouilleurs

    - Ens Ristna

    - Ens Suurop

    Auxiliaires

    - Ens Ahti

    Soit un totale de 8 navires, toutefois j'ai entendu des rumeurs sur l'achat par la marine Estoniene de 3 drageurs de mines de type Sandown anglais, quelqu'un a plus d'info?

  2. Enfait je parlais d'avoir de l'armement uniquement européens,car il est clair que si les 27 armées fusionent, les USA qui renifleront le rivale cesserait de nous vendres tout armes... Malheureusement je ne suis pas sur que 450 typhoon et 100 rafales feront le poids contre l'US army... Par contre on peut imaginer acheté quelque 400 Su30 modifier en MKI aux Russes...

  3. Bonjour à tous..

    Voila je me posais une question assez simple quoique difficile à la fois,

    De quel quantité d'armement l'armée européenne à t'elle besoin pour arrivé à la hauteur de l'armée US au alentours de 2020?

    Partons du principe que les 27 armées ne forment plus qu'une seule, donc inutile de venir "oui mais la France aurait sa et l'Italie aurait sa ou le Portugal n'aurait pas la capacité de..."

    Non je pars du Principe d'union des 27 armées...

    Armée de l'air européene.

    Marine européenne.

    Armée de terre européene.

    SVP soyez réaliste ne metez pas 158000 rafales ou 1389575 typhoons...

    Prenons le PIB totale des 27 pays et metons 2% de ce pib totale pour la défense.

    Avec bien sur uniquement du materiels européens...

    Je ferai donc un rapide shéma selon mes idées à moi...

    Armée de l'air européene.

    Typhoon: 980

    Rafale : 1060

    Grippen: 1800

    A400m: 786

    Marine européenne.

    Pa2 : 12

    CdG: 1

    Cavour (modifier en porte helico): 1

    T45 : 38

    F-100 (modifier avec apar euro) : 40

    Horrizon : 39

    F-135 : 47

    ZvP: 50

    BPE: 16

    Mistral: 18

    Rotterdam: 30

    Astute : 12

    Barracuda: 12

    Scorpene: 20

    U-214 : 20

    Rafale : 420

    Nh90: 480

    Armée de terre européene.

    Leclerc: 2000

    Leo 2a6: 2800

    Challenger: 500

    Ariete: 500

    tigre: 560

    Nh90 : 890

    Je sais que il y a énormément de manque, n'hésiter pas à rajouter, hélico, transporteur, patrouileurs, ect...

    On fera un tableau final apres je donne juste une premiere idée...

  4. J'ai simplement rappeler que c'est la France qui ai à l'origine du programme européen de lanceurs en ayant maintenu sa politique alors que tous les autres pays voulaient passé par les USA. Ce n'est pas pour rien que Arianespace à son siege à sociale à Evry, détenu en grande partie par des capitaux francais...

    Chiffre de wikipedia, (flemme d'aller voir ailleur):

    Oui c'est ce que j'ai dit des mon premiers post, merci de confirmer, le premier porte avions etait anglais, les premiers destroyeur étaient espagnol, les premiers tanks étaient anglais...

    Et ainsi de suite, ariane ETAIT francais, aujourd'hui ariane sans l'europe c'est le bide assurer.... De plus j'ai fais ce post car une certaine personne sur le forum prétendais encore ariane francaise....

  5. Des satellites oui mais pas des lanceurs

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Fus%C3%A9e_Ariane pour l'historie d'Ariane, la France n'aurait pas maintenu le cap, pas d'ESA...

    Si tu veux on peut créer un autre post pour eviter le HS.

    Date du dernier chasseur 100% anglais ou allemand ou italien?

    Le Panavia Tornado est 100% anglais, allemand et italiens [08]

    Le Jaguar, L'Amx le Harrier, ect... Ne sont pas p-e 100% nationale mais c'est de l'exprience tout de meme ce qui fait que ton argument tombe à l'eau puisque le typhoon était sencé etre une coopération, que un pays sache le faire tout seul etait un plus, pas une nécésité...

    La fusée Ariane (dont le nom provient du personnage mythologique éponyme) est un lanceur civil européen de satellites exploité par la société Arianespace.

    Certe le moteur de L ESA, les premieres conceptions d'ariane sont francaise, seulement aujourd'hui en 2006 ariane c'est européens et non plus francais...

    Ariane 5 est un puissant lanceur européen, conçu pour placer des satellites sur orbite géostationnaire et de très importantes charges en orbite basse.

    C'est le successeur d'Ariane 4 et était notamment destiné à l'origine comme lanceur de la navette européenne Hermès.

  6. 1) ce n'est pas la France qui s'est retiré du programme mais les autres pays parceque Dassault demandait 46 pour cent du marché chose tout à fait normal car seul la France avait une expérience dans le domaine des chasseur (essaies de trouver un pur chasseur fabriqué par l'Italie le Royaume-Unis ou l'Allemagne),

    Seul la France à une experience dans le demaine des chasseurs? Ta pas trouver un argument plus ridicule.. D'accord pour dire que la France à PLUS d'experiance dans le domaine des chasseurs, mais dire que seule elle le posséde c'est ne jamais avoir ouvert un livre d'aviation...

    Cependant ,la France et la Grande-Bretagne sont en capacité d'intervenir seule ,ensemble ,coalisée avec les USA ou EU. (toutes les options sont donc envisagées) je ne suis pas sûr que les Allemands sont réellement disposés.

    Sur le plan naval : La France et UK sont nations cadre en Europe et ce dans beaucoup de domaine.

    L'Italie, Espagne, allemagne et hollande sont également en capacité d'intervenir seules... Ceci n'est nulement une exeption francaise ou anglaise, qui sont eux aussi limité dans le temps, cad qu'il pourait difficilement supporter 2 ans de conflit majeur seul comme le fond les USA, et encore meme pour les USA ce n'est pas si facil que sa....

    Si le groupe aéronavale et les SNA de la France font rever énormément de pays, la flotte de surface francaise n'a pour moi absolument rien d'extraordinaire (contrairement à l'anglaise), je lui prefere dix fois la flotte de surface italienne, espagnole ou meme hollendaise...

    J'ai aussi lu que certaines personne considere Airbus, arianne, ect.. Comme étant francais... Desoler si je casse le reve de bcp de monde,ces programmes sont européens et non pas francais.... Des satélites tous les pays meme ici en belgique on en fait.. Construire arianne à un pays tous seul c'est deja bcp moins facil...

    Meme si la France à été le moteur de ses programmes ils ne sont aucunement francais...

    Mtn une petite question : ne serait-il pas possible de crée un Harrier III européens? Avec une novuelle avionique, des novueaux moteurs bien plus puissant, bref un super harrier au niveau du F-35?

  7. Mais bon Dieu qui a empeché l'Italie de participer au programme Rafale avec le R-U et l'Espagne ??? réponse: personne !

    Je t'arrete tout de suite, l'espagne à voulut ce retirer du programme typhoon qui prennait l'eau, pour participer au programme rafale francais, ce que la France à refuser....

    Rapelez vous aussi en 2001 durant la crise de l'Ilot Persil, ou Chirac au lieux de soutenir l'Espagne à soutenu le Maroc, ce qui à pousser Aznar à ce tourner vers les USA... Et puis apres on appele sa l'Europe...

    a crise de "l'îlot Persil", qui a failli déclencher un conflit armé entre le Maroc et l'Espagne l'été 2002, fait un brusque retour dans l'actualité. Selon l'ancien président du gouvernement espagnol, José Maria Aznar, Jacques Chirac "a appuyé le Maroc dans sa prise de l'îlot Persil". Il aurait même suggéré à M. Aznar de livrer au royaume alaouite Ceuta et Melilla, ces enclaves espagnoles au Maroc, sur la côte méditerranéenne.

    Ces propos de M. Aznar, en forme d'accusation à l'encontre de M. Chirac, ont été recueillis par un journaliste du quotidien espagnol El Pais, Ignacio Cembrero, pour un livre qui vient de sortir en Espagne (Vecinos alejados, "Voisins lointains").

    Alors qu'en cette mi-juillet 2002, le président du gouvernement espagnol téléphone à M. Chirac pour solliciter son aide dans la crise qui l'oppose au Maroc, après l'occupation surprise de l'îlot Persil par des militaires marocains, il constate qu'il a l'Elysée contre lui.

    LES DEUX HOMMES SE DÉTESTENT

    Le chef de l'Etat français n'a pas l'intention de faire passer la solidarité européenne avant ses relations privilégiées avec le Maroc et Mohammed VI. Non seulement il refuse à M. Aznar son soutien mais il lui conseille de lâcher du lest, au motif qu'il convient de consolider le trône du jeune roi.

    Si la réaction du président français ne surprend pas tout à fait M. Aznar - les deux hommes se détestent -, elle a le don de le mettre en fureur. "Mohammed VI m'organise une marche verte sur Ceuta et Melilla et Chirac applaudit des deux oreilles !", lance-t-il, exaspéré, à ses collaborateurs.

    C'est à partir de cet épisode que M. Aznar conclut qu'il n'a "plus rien à attendre de la Vieille Europe" et qu'il se tourne vers les Américains. Appelé à jouer un rôle de médiateur, Colin Powell, alors secrétaire d'Etat américain, va dénouer la crise hispano-marocaine au profit de l'Espagne. A charge de revanche, Madrid s'alignera sur les Etats-Unis lors de la guerre en Irak.

    Apres on s'étonnera que un an apres l'Espagne a bloqué au conseil de l'Europe toutes les décision francaise, ce qui à eu pour but de metre Chirac en rage...

    Et la France ce permet encore de faire des remarques sur le fait d'etre "européen" mais c'est tout à fait normal que des pays ce tourne vers les USA....

    Soit on est européen tout le temps soit jamais, pas selon comment le vent tourne..

    L'Europe ce n'est pas seulement vendre des avions de chasse c'est aussi ce sentir européens, et se sentir attaqué si un seul des pays est menacer...

  8. HS : oui bien sur y'a pas de zones de non droit en espagne Pour le reste ca sent le vécu a la TV sur tes remarques sur la France

    Meme si en Espagne certains quartier sont "chaud" comme dans TOUS les pays du monde, je le redis les zones comme clichy sous bois, Trappes ou Marne la vallé sons une esclusivité francaise, AUCUN autre pays européen n'a des gethos comme ceux-la..

    Et pour cause la politique francaise de parqué ses immigrés dans des quartier bien précis "balieux" est une politique seulement appliqué par la France dans les autres pays ils sont bcp plus mélanger, comme ici à bruxelles ou les banlieux n'existent tout simplement pas meme si dans certains quartier ils sont majoritaire, ces "villes" de non droit ce trouvent uniquement en France...

    Le reportage passé sur le 7 à 8 ya meme pas deux semaines sur clichy sous bois est une preuve flagrante des mes dires, ils ont filmer les rues et les marchers ou on na pas vu un seule "franchais de souche" par contre des gens demandant des fonds pour construire des mosqués se trouvaient à tous les coins de rues... Enfin c'est tj mieux que des cultes dans les caves des cités la encore un phénomene typiquement francais...

    Mtn je ne vois pas un seul pays dans l'europe à part p-e les 10 nouveaux membres et le portugal et la Grece qui auraient des industries qui seraient incapable de construire des portes avions... deja l Italie l'espagne et l'allemagne sont dans le top 10 des puissances économique mondiale et des puisante industrie navale..

    Bien sur avec aide pour la premiere fois et p-e la deuxieme fois mais la 3iem sa serait seule..

    EN plus je ne me souviens pas d'avoir jamais dit que construire un P-a était une chose facile et à la porter de tout le monde... Certe une experience est nécesaire..

    Mais je ne me souviens pas non plus que les débuts du CdG étaient magnifique sans aucun problemes...

  9. A force de comparer ce qui n'est pas comparable... Dans ce cas, moi aussi je pourrais dire que l'insécurité en Espagne est bien plus grande qu'en France, puisque ce n'est pas en France que des immigrés clandestins se font tirés dessus, ni en France que des trains et des métros explosent !!

    Je trouve ce genre de raisonnement débile et totallement hors-sujet, et de plus trés trés trés limite d'un point de vue moral et éthique...

    L'Espagne est bcp plus dur avec les clandestins que la France et personelement je trouve cella une exellente chose, meme si il ne faut pas pour cela tomber dans des extremes, le ministre de l'interieur espagnol à déclarer ne surtout pas vouloir tomber dans l'exemple de l immigration de la France j'ai son intervieuw si vous voulez..

    Ce n'est pas à Paris que des metros explose? je dois rafraichir la mémoire? Personelement je prefere ne pas le faire, Tous les pays souffre du térorisme...

    On peut rester objectif et admettre qu'il est bien plus difficile et remarquable de mettre en oeuvre un porte-avion Charles de Guaulle plutôt qu'un porte-aéronef!! Et inversement, il ne faut pas que les "Français" ne prennent trop la grosse tête avec leur porte-avion, puisque jusqu'à l'arrivée du Rafale et des derniers standard de SEM, il restait dans bien des domaines moins efficace que les "porte-aéronefs" de l'Angleterre, l'Italie ou l'Espagne (les Harrier II étant capable d'effectuer seuls une mission qui nécessitait 2 ou 3 Super Etendard pour la même mission)...

    Je reste objectif et je le dis moi meme qu'un PAN nucléaire est bien plus difficile à construire et à entrenir qu'un P-aéro...

    C'est sur que la France possède surement la meilleurs aile embarqué au monde et le meilleurs porte-avions apres les Usa...

    Personne ne le nie je crois..

    Mais ce n'est pas pour sa que d'autre pays ne peuvent pas en faire autant, argent quand tu nous tiens..

    Personelement j'attend le F-35 qui équipera quand meme 3 des plus grosses marine européenne...

  10. pour le reste Clad032 ,compte sur nous pour corriger ce que tu viens de dire de façon incontrôlée et infondée ,il n'y aura pas de trêves des confiseurs.

    Tu peux tj essaier je suis en trains de préparer mes liens, pour confirmer mes dires, et ce qui c'est passé cette nuit en France et uniquement en France vient encore appuié mes dires...

    Alors essaie tj pcq moi je me prépare et on trouve tellement de sujet qui vont dans mon sens que je te souhaite du plaisir...

  11. Le cas espagnol est tres proche du français et l'insecurité y est tout aussi importante qu'en france si ce n'est plus. Bref c'est bien beau de tirer sur la France en evitant de regarder dans son propre pays.

    Pas du tout, selon eurostat l'espagne souffre bcp moins d'insécuriter que la france qui détiens tous les records à tous les niveaux...

    Les émeutes ya qu'en France qu'ont les a vus.... Les milices "musulmane" y'a qu'en France qu'on les voits...

    Certe L'Espagne souffre (comme tous les autes pays d'Europe) d'un probleme d'immigration, qui est néamoins bcp moins importans que en France et pour cause sur les 4 000 000 d'immigré que compte l'espagne + de 3 200 00 provienent des pays d'amérique latine, qui ont la culture hispanique, qui parle espagnol et qui sont catolique, comme tous les espagnols de souche ce qui fait que l'intégration se fera apres la 2 iem générations....

    En plus les zones de non droit sont une exclusivité francaise, meme si bien sur tous les pays d'europe ont leurs quartier "chaud" les endroits comme clichy sous bois ou trappe sont uniquement en France.....

    C'est à dire ? Qu'il soit un navire de combat perfectionner soit. Mais pour le coté installation aeronautique c'est vraiment plus simple et moins couteux qu'un PA CTOL c'est clair et net.

    Oui c'est exactement ce que j'essaie de dire, ce n'est pas qu'un "navire avec un pont plat" je ne l jamais prétendus supérieur au CdG...

    Elle aurait du les fabriquer elle même avec tout ce que cela a pour consequence : investissement supplementaire, et temps de realisation plus important le temps d'acquerir le savoir faire nécessaire

    Je me demande justement pk elle ne la pas fait car dans un sens c'est tj rester dépendant des usa à ce niveau la meme chose pour les hawkseye..

    Elle travaille juste sur un programme de 17 fregates pour son pays, 1 porte avion 6 sous marin et de é fregates AA, elle negocie des commandes pour un gros paquet de navires avec des clients etrangers ( 10 pour la grèce, plusieurs unité pour les pays arabes etc...) et enfin elle livre regulierement des sous marin a des pays etranger

    Je parlais pour des pays ETRANGER et non pas pour son propres pays, TOUS les pays européens négocie des contras avec des marines étrangere, entre négocier et avoir ce n'est pas la meme chose, la réaliter est que aujourd'hui c'est Navantia qui détiens les plus grosses commande.. Les sous marins livrés à des pays étranger sous pour la plupart une coopération avec l'espagne (Malaysie, Inde, Chilie)

    Tout a fait, on a jamais sortie un savoir faire de notre poche, donc faut pas nous dire que l'espagne peut nous sortir un PA CTOL comme la france sans avoir jamais conçu ce genre de navire. Enfin e dirais plutot que les connaissances de nos missiliers sont plus d'origine allemande que US. C'est un choix ou tu obtien ton savoir faire par l'experience et le temps ou tu t'appui sur des techno d'autre pays pour l'acquerrir.

    L'Espagne n'avait jamais construis un porte-aéronefs avant le pda et ce n'est pas les 15 plans généraux acheté sur les 900 du programmes US qui ont tous fais, le pda a été construis sans grandes experiences en la matiere et pourtant c'est une réusite totale à tel point qu'un autre pays en a commendé un neuf , ce qui ne c'est jamais vu dans l'histoire de la marine mondiale...

    Meme si bien sur personne ne nie qu'il soit inférieur en tout point au CdG ce navire est une réusite....

    Depuis 1965 ,DCN a mis à l'eau en France et dans le monde ;165 bâtiments de combat à différents tonnages ,navires ,SNLE/SNA/SSK ,TCD et BPC et 3 portes-avions dont un PAN.

    Aucun pays en Europe n'en a fait autant ,pas plus la grande-bretagne ,que l'Italie ou l'Espagne ,ces 40 dernières années ,aucun des pays que j'ai cité n'a mis à l'eau de porte-avions de plus de 265 mètres à propulsion classique ou nucléaire.

    Pour le porte-avions Ok

    Peux tu me cité combien de navires les anglais ont mit à l'eau stp sa m'interese bcp je suis curieux de voir sa, que le chiffre soit soit-disant inférieur au francais....

    joyeux Noel à tous

  12. Bonjour à tous...

    Le cas de l'Espagne ou de la belgique n'a rien avoir avec le cas de la France... C'est deus cas totalement différent qui ne sont en rien comparable avec la situation francaise...

    Un Pda c'est quoi ? un navire avec un pont plat, des hangar et c'est tout (un avion a decollage vertical mais la ces les USA qui fabriquent, forment et equipent)

    Le PDa est bcp plus complexe que sa, l'article que j'ai fais decu à bien préciser l'énorme potenciel de ce navire...

    Mtn une question, le Charles de Gaule serait quoi sans les catapultes US? Un grand porte-aéronef et rien de plus...

    La France à un immense savoir faire dans tous les domaines sa c'est clair et je pense que personne ne nie sa...

    Mais à ce que je sache quand la Thailand est venut chercher un porte-aeronefs neuf elle n'est pas venut le chercher en France.... La France ne construit pas aujourdhui 13 frégates pour des pays étranger....

    Ce n'est pas pcq c francais que c'est mieux fais que qqchose d'italiens ou d'espagnol ou meme de hollendais...

    Le savoir-francais comme vous le dite si bien n'est pas sorti d'un chapeau d'un magicien mais d'aides d'autre pays comme tout le monde.... Les premiers missiles sur les navires francais n'étaient ils pas US?

  13. Remetons les choses au points svp, je risque de faire un peu de H-S:

    Enfin, en ce qui concerne l'Espagne, elle a tout simplement acheté les plans de son porte-aéronef aux Etats-Unis...

    http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=103180

    L'espagne à achete 15 plans au américains, 15 plans sur + ou - 900 plans que le programme avait deja entamer..

    Le reste est de la fabrication et des études espagnols..

    Dois je rappeler comment les francais ont eux leurs premiers missiles sur navires?

    De plus puisqu'on parler d'histoire.. dois je vous rappelez que les deux seules pays européens dans l'histoire à avoir eux le titre de premiere puissance mondiale sont bien sur d'abord les anglais puis les espagnols..

    Attention je ne dis pas que la France n'a jamais eu la meilleurs armée du monde notament sous Napoléon, mais meme à cette époque ou à lépoque de louis 14 ce n'était elle la premiere puissance mondiale meme si elle avait p-e la meilleurs armée du monde...

    Encore une chose et la je vais p-e etre méchant mais si au lieux d'acheter un deuxieme porte avions pour representer la "grandeur" de la france, Celle ci ne s'occuperai pas des partis de son téritoire ou on ce demande si on est encore en France tellement les lois de la république son foulé au pieds...

    J'ai été une fois à Trappe pendant la période du ramadan ou j'ai vu de mes propres yeux certaines personnes d'une éthnie bien précise qui formait une milice dans certains endroits pour que les personnes non- musulmanes ne pouvait passer...

    des zones de non droit pareils y en a des centaines dans toute la france et si l'immigration est un probleme de tous les pays européens il atteins des records absolue en France...

    Alors je ne vois pas pk avoir des rafales avoir des lecercs avoir des porte avions quand au final on voit que la France s' ecroule de l'interieure et non pas de l'exterieur...

  14. L'Italie et L'Espagne ont tout à fait les capacités de faire des portes avions de 300 metres sans aucun problemes... Seulement à part pour le plaisir de les voir pourire à quai faute au fait que aucun de ces deux pays n'a les "moyens" ( je met des ""car pour deux pays qui sont dans le top 10 mondial au niveau de la puissance économique ce n'est pas le fait du manque d'argent mais juste la faute de volonté politique) de les aligner... Sur ce forum ont n'a tj pas comprit que la France, comme l'angeterre ne represente plus grand chose sur la scene internationale et le seul moyen de ne pas ce faire manger par la chine, l inde ou le bresil dans 50 ans est d'avoir une armée commune en europe... Aujourd'hui ni la France ni l'Angleterre ne pourait maintenir une longue guerre (comme les usa) à eux seul...

  15. 01/11/2006

    Portugal acuerda la compra de dos fragatas holandesas

    Los gobiernos portugués y holandés acordaron hoy en La Haya la venta de las fragatas «Van Nes» y «Van Galen», actualmente en servicio en la Armada holandesa. La primera se incorporará a las filas de la Marinha en diciembre de 2008, mientras que la «Van Galen» izará la enseña lusa en noviembre de 2009.

    La Van Nes et Van Galen, seront transferer à la marine portugaise entre 2008 et 2009, ce qui passera à 5 le nombre de frégates portugaise....
  16. Les Espagnols comme les italiens n'ont pas le choix si ils veulent une aile embarqué : c'est le F-35 ou rien, par contre les anglais ont deja bcp plus de choix ils peuvent aisément avoir des F-18F ou des rafales...

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