lefoudeladefense
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Non, il ne faut pas s'inquièter, le FC-1 est TRES loin du Flanker en terme de performances, et ses capacités de discretion ne seront pas suffisantes pour compenser une antenne 3 fois plus petite.
Par contre, il est plus agile pour se faufiller et peu avoir un avantage sur ce point, histoire d'essayer d'arriver à une portée de tir qui l'arrange
Niveaux perfs,tout dépend la version dont on parle...c'est en termes de capacités d'emport que le fc1 est loin derrière car étant très léger.C'est ce qui fait de lui un avion bien moins capable que le su27.
Mais les versions actuelles sont en effet trop justes.D'ailleurs,comme c'est un avion destiné au tiers monde,je vois mal la chine le booster avec du matos amélioré ce qui augmenterai le prix de l'appareil.
D'ailleurs le pakistan sera doté d'un fc1 avec radar italien inférieur au radar chinois proposé.Il n'y a donc pas volonté à l'heure d'aujourd'hui d'en faire un chasseur réellement efficace.
Les chinois parlaient à un moment d'un fc1 sans restriction budgetaire...Mais qu'est il devenu?
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http://www.strategypage.com/htmw/htecm/articles/20071123.aspx
Les chinois dévelloperaient une arme anti gps.
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certes le fc1 est plus léger et moins capable mais le su27 et su30 de base n' ont pas la capacité multicibles(le r77 ne peut engager que deux cibles) alors que le fc1 a cette possibilité(le pl12 chinois peut engager simultanément plusieurs cibles car étant à guidage actif et plus manoeuvrable que le r77).
Par exemple,le j10 chinois et le fc1 peuvent engager 4 cibles simultanément.
Evidemment,la portée d'engagement du su27 est de 80 km alors que celle du fc1 un peu supérieure à 45 km,ce qui donne un avantage au su27.Mais là encore,certains aspects de furtivité du f35 ont été repris pour améliorer la furtivité du fc1.Selon lokeed martin il s'agirait du plus gros changement sur le jf17 pakistanais.Donc,la supériorité aérienne du su27 est mise à mal bien qu'il dispose d'une capacité supérieure.
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Un fc1 remplacant un mig 29 moderne,sûrement pas,mais remplacer des avions de troisième génération comme la version de base du su27 ou mig 29,je pense que c'est possible.
En fait, tout dépendra de la version vendue aux algériens..s'agira t'il de la version du fc1,représentant la 2.5 génération, ou de celle qui sera bientôt vendue aux pakistanais(électronique de 4.5 génération).
http://en.wikipedia.org/wiki/JF-17_Thunder
je vous conseille de lire le lien sur le fc1 concernant le 4 ème prototype,celui qui sera vendu aux pakistanais.
Ce jf17 modernisé sera sûrement plus capable que la version de base des migs 29 russes,mais inférieure à des versions plus avancées du mig 29 car disposant d'une motorisation pas tip top,mais disposant d'un électronique haut de gamme.
Ce jf17 sera bien un avion de 3ème génération,mais il faudra connaitre la version algérienne
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En diesel electrique,les chinois pourraient chercher à acquérir le savoir faire des nouveaux class lada avec l'aide des russes.
Sinon,c'est que le yuan doit être produit en masse tout comme le song.En fait,très peu d'infos filtrent sur la production de yuans et les services américains ont dénombré 12 song et "entre 2 et 4 yuan" ce quiç laisse planer une incertitude et cela montre également que le yuan étant plus moderne,est plus difficile à repérer et dénombrer.
Quel est le nombre de yuan??personne ne le sait.
Mais il faut également savoir que le design du yuan est largement inspiré du kilo est que l'amur lui même est une version améliorée du kilo reprenant donc certains des traits du premier.Ainsi,en tirant les conclusions de leur expérience,ils pourraient moderniser les yuans plus facilement et ainsi,la production de masse serait explicable pour le yuan,car il aurait un grand potentiel de modernisation.
La structure du yuan permet déjà de grandes modernisations,c'est peut-être la raison pour laquelle aucune information ne précise l'information selon laquelle la chine chercherait une nouvelle classe de sm conventionnels,puisqu'il serait inutile et couteux pour les chinois de le faire sachant qu'ils sont déjà occupés avec leurs programmes de sna.
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http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20071120/tsc-espace-chine-sciences-011ccfa_1.html
une sortie d'astronautes est prévue dans l'espace en 2008.
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Invisibilité radar
dans Divers
Quand tu vois le coût d'un f22,tu as ta réponse sachant que les métamatériaux sont peut-être bien plus coûteux que des matériaux composites classiques,mais on peut s'imaginer une utilisation restreinte sur quelques avions espions...Et puis bon, le f22 ne sera certainement pas construit à plus de 200 exemplaires.On aura peut-être même dans le futur un noyau de quelques dizaines d'avions très couteux assurant la suprématie aérienne puis le reste qui représentera la plus grande partie de l'aviation.C'est bien connu,les armées modernes se réduisent au fur et à mesure des progrès techniques.
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Pourquoi payer seul quand tu peux avoir le beurre et l'argent du beurre, à savoir développer ton chasseur next gen et développer une version pour les autres, "sensiblement" différente. Je ne vois pas la Russie renoncer à sa son statut. C'est un pays fier qui n'est pas prêt d'accorder une place d'égal à l'Inde ou la Chine quel que soit le domaine.
Le 117S et l'Irbis sont des technologies de transition disponibles sur leur appareil export, rien qu'ils ne veuillent garder pour eux.
on aura notre réponse en voyant la gueule du pak fa(sera t'il capable de tenir un f22) , surtout lorsque l'on saura quand il sera opérationnel,et pour finir si l'inde a aidée la russie financièrement à finir son pak fa ce qui signifierait que la russie aurait du mettre d'avantage de temps sans l'inde.Une fois que nous connaitrons ces détails alors nous saurons à quoi nous en tenir avec l'avion de 6ème génération russe.
Mais très honnêtement,même la France qui a fait cavalier seul pour ses chasseurs va elle-même s'aider de l'europe car elle sait qu'elle n'a pas les reins assez solide pour continuer seule et la russie sait qu'un décrochage technologique est possible côté russe.
Mais comme je l'ai dit,attendons le pak fa pour juger d'une éventuelle coopération russe avec les chinois ou les indiens.
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Invisibilité radar
dans Divers
De nombreux liens indiquent qu'un premier prototype de bouclier rendant invisible aux radars sera opérationnel en 2008.
Mais voilà,depuis, des longueurs d'onde de la lumiere visible ont été atteinte(780nm soit dans le rouge) et il serait possible alors de recourir à une invisibilité aux longueurs d'onde de la lumiere visible à but militaire d'ici peut-être deux décennies.
Avant on faisait jusqu' a 1 mm seulement, et puis en 2006,on est passé à 1.5 micrometre,soit diviser par 1000 les ondes déviées.
Entre mi 2006 et janvier 2007,soit 6 mois,on est passé de 1500 nanometres à 780 nanometres,soit une longueur déviable divisée par 2.
A noter que la lumiere visible s'étend de 380 à 780 nm d'où l'enthousiasme généralisé.
On peut donc s'attendre à ce que les drones de demain, soient en plus de cela invisibles aux radars et peut etre même à la lumiere visible,mais pour l'invisibilité radar,c'est presque sûr.
Bien sur,entre le radar et la lumiere,ya l'infra rouge(entre 780nm et 1mm),dont la longueur d'onde déviable à été atteinte et même dépassée,cependant,des efforts d'ingénieurie importants devront être fait pour une invisibilité totale(à cause de la température des réacteurs dont la direction de propagation est plus difficile à controler)
Finalement,les combats de demain seront gagnés grace à différents systèmes ir et optiques plutôt que le traditionnel radar qui sera bientôt innéficace.
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Je n'ai pas d'infos concernant une éventuelle vente de S400 à la chine(par contre ils ont les S300 PMU2 qui n'ont pas les perfs du S400,mais qui sont optimisés en système anti missile).Pour le projet chinois,le jxx,il est bien possible que les chinois aient bénéficié de gros transferts de technologies(radars,électronique et propulsions de 4++ générations d'origine russe)
Les russes ont proposé énormément aux chinois(117S,irbis E) plus tout l'équipement électronique avec écrans LCD...etc etc.Pour les cockpits lcd modernes,les chinois en disposent déjà,mais qu'en est il des propulsions et des radars ?
Après,en copiant,qui sait?c'est toujours beaucoup plus facile de copier.
L'avance russe n'est pas réellement significative pour le moment et puis,les chinois espionnent énormément et vu les développements actuels des matériaux composites,la chine à de quoi voler quelques savoir pour compenser en grande partie son retard à l'horizon 2015.Et puis après 2015,de toute manière les russes ne mèneront pas de projet d'avion de 6ème génération tout seul ,ce que pourraient se permettre les chinois contrairement à ces derniers .Mais,ca ne sera pas le cas et poutine a sous entendu,que l'avion de 6ème génération russe ne serait pas que russe mais qu'il s'agira vraisemblablement d'une coopération.
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Pour l'entraînement des pilotes sur su33,il s'agirait des meilleurs avions dont dispose la chine et disposent des fonds necessaires à leurs entraînements intensifs(vu le coup de l'appareil,c'est normal qu'ils ne mettent pas des bleus).
Pour seb24,Je me suis mal exprimé:j'aurais du dire que les chinois disposaient de bases solides pour entreprendre une aviation navalisée mais ils ne disposent pas du savoir faire.
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Il y a eu des rumeurs persistantes d'achat de la version navale du Flanker, le Su-33. Je pense qu'il est plus réaliste que dans l'hypothèse où la Chine décidait de remettre en service le Varyag à des fins d'entrainement et d'apprentissage aéronaval, elle acquiert des chasseurs embarqués éprouvés puis d'en tirer des enseignements pour les copier plutôt que de tenter le coup sur une expertise qu'elle ne maitrise pas en lancant son propre appareil.
Oui en effet,ils pourraient acquerir des su33 russes,mais les chinois disposent déjà du savoir faire pour mettre au point une aviation navalisée ,un su33 modernisé(y' avait des rumeurs de su33M qui seraient des versions russes améliorées du su33).A moins que le su33 russe qui sera vendu soit une version bien améliorée par rapport à la version de base,je ne vois pas l'intérêt pour les chinois d'en acquérir,ces derniers se concentrant depuis les années 2000 sur les tuyeres orientables.De plus,un prototype chinois vole déjà,la version navalisée modernisée du su33.
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Oui qu'il s'en serve comme PA me surprend pas, mais je pense pas qu'il soit encore proche d'une mise en service.
Y'a aussi sinodefence qui en parle et qui dit qu'une mise en service arrivera en 2008 .Toujours est'il que la version navalisée du j11B dispose déjà d'un prototype et que ce n'est pas pour rien qu'ils construisent la version navalisée de leur avion le plus performant.Si un prototype a vu le jour,alors on peut imaginer que dans 3 ans maxi(ce sont à peu près les délais chinois) ,il sera mis en service avec le PA.
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Attention!!l'irbis peut détecter des cibles à 90 km d'une rcs de 0.01m2,soit 100 fois plus grande que la rcs d'un f22.Il ne s'agit pas de détecter un f22 à 90km.
Par contre,on peut imaginer qu'un radar ayant déjà cette capacité sur un avion export prouve que la russie dispose de radars plus performants certes.
Niveau radar,je crois que les russes sont ok...faudra voir la furtivité:c'est ce qui fera toute la différence.
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Le dernier LA date de 1996... C'est plus jeune que la majorité des sous-marins chinois...
Après, quand à savoir si les sous-marins chinois ont réussi à berner un GAN US, mouais, pourquoi pas... Il se peut très bien qu'ils l'ai déjà fait! Les plus petits SSK du monde arrivaient à le faire de temps en temps!
Ce qui serait intéressant de voir c'est le nombre de fois où ils n'ont PAS réussi! Et là, d'après les rumeurs, les stats ne sont largement pas à la faveur des Chinois!!
Et encore, on est en temps de paix! En temps de crise ou de conflit, il y aurait tout un tas d'hélico en vol, plus des patrouilles à vue depuis le PA, plus des P-3 lorsque c'est possible, sans compter des dizaines de bouées sonars à la flotte (autant d'équipements coûteux qu'on ne sort pas en temps de paix, parfois même pas lors des grands exercices)
Alors oui, la Marine Chinoise pourrait compter sur un coup de chance et envoyer par le fond un PA américain. D'ailleurs, dans les faits, n'importe quel pays équipé d'au moins un SSK peut espérer faire un tel carton. Mais ça ne veut pas forcément dire qu'elle réussira à le faire, ni même que ça la met au même niveau que l'US Navy.
Je ne dis pas le contraire,il faut prendre en compte un environnement entier.Faudra également compter sur l'aviation navalisée des deux côtés et de l'environnement de contre-mesures électroniques intenses.Ce qui tendra à diminuer l'efficacité radar des deux camps.
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Enfin c'est quand même jusqu ' àpreuve du contraire le meilleur chasseur actuel,même si faut voir en conditions réelles.C'est sûr que les russes devraient faire de l'espionnage:y'a d'ailleurs un regain d'activité chez les espions russes ces derniers temps.
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Concernant le type 022, cela m'ennerve je ne trouve plus l'article, mais j'ai lu que la PLAN a en fait acheter le design de la coque a une compagnie Australienne, sous couvert d'une compagnie civile...
Il pourrait s'agir de cette compagnie australienne: http://www.amd.com.au/vehicle_pax_vessels_o50.php
Il faut vraiment que je retrouve cet article, je vais continuer de chercher. Si quelqu'un a deja entendu cette rumeur par le passe n'hesitez pas.
Il y aurait une vingtaine de type022 chinois(vous aurez remarqué la production en masse) selon les dernières données.
Sur le forum sinodefence,il me semble qu'ils parlaient bien de cela en effet,à savoir une société australienne qui aurait fourni à la chine le savoir faire pour la coque.
Une vidéo du type022
ca c'est la discussion sur sinodefence qui parle de l'origine du design du type022
http://www.sinodefenceforum.com/naval-forces-navy/catamaran-designs-implications-plan-3545.html
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La marine chinoise mène des exercices avec la marine russe et même récemment avec la marine francaise(moderne) et australienne.Elle mème donc des exercices qui se multiplieront même si la marine chinoise à moins d'expérience que la marine américaine.S'il est vrai que la signature des song et yuan a déjà été identifiée,l'inverse est également vrai surtout depuis que l'on sait que les sm chinois sont suffisamment performants pour s'approcher des los angeles;ils ont donc pu ainsi identifier la signature des los angles américains.Pour les Gan,leur efficacité est diminuée si les plateformes de combats aidant à sa sécurité sont elles-mêmes incapables de détecter les submersibles adverses.Je crois qu'il nous faudra attendre 2009 pour voir le tout dernier sm chinois de nouvelle génération.
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Peut etre pas désuète,mais ca fait un certain temps qu'ils ne les ont pas remplacé et comme je dis avec un nouveau sm chinois tout le 6/7 ans,ca craint s'ils gardent leur los angeles improved
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Ce n'est pas un argument cela. Moi j'énonce des faits et des arguments, pas des accusations. Je suis Français pas Américain, mais je sais reconnaître la valeur là où elle existe et l'US Navy a une efficacité sans commune mesure avec la Marine chinoise, qui est toute jeune, n'a jamais combattu, et a beaucoup à apprendre, même si elle fait des progrès évidents.
Oui certes,elle a une grande expérience que la marine chinoise n'a pas (mais elle s'est faite berner),mais 2 song sont apparus en peu de temps à proximité d'un groupe aéronaval américain,ca c'est un fait et tu emets des hypothèses qui ne sont justement pas argumentées.Tu parles d'arguments?hé bien vas y !prouves moi que les états unis ont volontairement laissé les chinois passer à travers les mailles.Ensuite,je te faisais remarquer que même si la marine américaine a laissée passer volontairement le sous marin chinois,on ne pourra pas le dire d'ici 10 ans à chaques fois que cela arrivera.Et toi tu me dis que si , et que même si les sm américains semblent être surpris,en fait ils ne le seront jamais!en gros,c'est gloire à l'amérique toute puissante à tout jamais!C'est ce que j'appelle du propagandisme.
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On sent le propagandisme rampant!
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Moi je regarde l'histoire militaire us et je vois beaucoup de manipulations et d'intoxications de l'adversaire. Cela fait partie de leur culture. Ne pas l'oublier.
De plus faire comme si on n'avait rien vu c'est double bénéfice:
1- Au minimum on laisse l'adversaire dans l'incertitude et au mieux il s'endort dans une sur-estimation de ses propres capacités qui le rend négligent et lui est fatal au début d'un conflit futur.
2- Cela permet d'obtenir plus de crédits du pouvoir politique en grossissant le trait sur la menace adverse...
Certes,il y a deux aspects à prendre en compte.Cependant,ce genre d'incidents se produira de plus en plus dans l'avenir et l'on ne pourra pas pour l'éternité louer la suprématie absolue du matériel américain.Il y a une nation qui progresse bien plus vite qu'une autre et inévitablement,elle effectue un rattrapage technologique important;Plus le temps passera,plus ce genre d'incidents arriveront et on ne pourra pas toujours dire:on l' a fait expres.
Et cette fois ci,les chinois ont dupé 12 navires de surface et deux SNA.Ce n'est pas rien.
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Ils sont désuets lorsque l'on regarde la date de leur mise en service tout simplement.
Les américains sont plutôt orgueuilleux de nature et n'accepteraient pas de passer pour des glands.
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Le varyag devait être transformé en casino,mais c'était une excuse pour pouvoir s'en doter,car les chinois avaient déjà l'intention d'en faire un PA.De nombreux pays étant soumis au fait de l'embargo sur les armes chinoises fournissent des moteurs par exemple en disant qu'ils croyaient que c'était juste pour le civil.C'est une manière de vendre sans craindre les représailles.C'est ce qui s'est passé pour certaines motorisations canadiennes qui avaient prétendu vendre des moteurs aux chinois avec la certitude qu'il s'agissait d'applications civiles.
Le varyag devrait selon les dernières informations porter la version navalisée du j11B(un su33M sauce chinoise)Un prototype du j11B navalisé vole déjà.Et le Varyag entrera bientôt en service.Le varyag est considéré comme une plateforme d'entraînement,mais il servira sans doute dans le cas d'un conflit avec taiwan.
J-10 chinois
dans Asie / Océanie
Posté(e)
A noter que les russes sur cctv9 auraient affirmé que les chinois disposaient d'une industrie militaire sophistiquée et qu'ils étaient prêts à vendre aux chinois le meilleur de leur technologie.
certes les chinois ont déjà testé l'irbis,mais le fait que les indiens aient accès à cette technologie à répugné les chinois à l'acheter,préférant se tourner vers l'acquisition de radar du type ZHUK-AE AESA .
Selon une rumeur(à prendre au conditionnel) qui tirerai ses sources dans un magazine rédigé par un analyste indien de la défense,la version du 117S proposée par saturn pour la modernisation des su27 chinois servirait à propulser le tout dernier chasseur chinois du j11BS qui en est encore au stade de prototype.Il pourrait cependant entrer en concurrence avec le al31fm3 tvc(version équipant les su34 russes) qui serait son conccurent bien que ce dernier n'était prévu que pour propulser le j10 bi-réacteur.Le projet bi-réacteur chinois du j10 ayant été abandonné,on ne sait pas ce qui est advenu du al31fm3...Les chinois auront certainement choisi l'un ou l'autre pour propulser leur futur j11BS qui sera finalement un avion de 4.5 génération(russe certes) vers 2009-2010 si tout cela se confirmait,étant donné qu'un prototype vole déjà.
On voit bien le schéma du j10 se reproduire...tout est russe au début,le radar ZHUK-AE AESA ,les 117S améliorés,l'avionique(?),puis les chinois augmenteront la part de matériel chinois au fur et à mesure.
La ws10a remplacera à terme le 117S,mais celui ci,même s'il obtient des perfs similaires à un 117S,doit encore passer des tests avant d'être certifié.