lefoudeladefense
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La chine développe de nouveaux missiles air-air longue portée dénommé PL13(pour 2010).Ce missile devrait équiper la prochaine génération d'avion de combat chinois et avoir une portée comprise entre 100 et 160 km ce qui en ferait une arme anti awacs,mais également couplé à la détection irst,il pourrait (en privant les f35 américains de ses yeux awacs) causer de gros soucis au concept de supériorité aérienne américain.En effet,le pl13 disposerait d'une plus grande portée que les derniers missiles américains de nouvelle génération.
Diposer de radars longue portée et de missiles longue portée,telle est la stratégie chinoise pour contourner la furtivité américaine.Les avions chinois de 5ème gnération n'auront pas la furtivité d'un f22,mais plutot comprise entre celle d'un rafale et d'un f35,ainsi,les chinois étudient des parades dont celle de la longue portée pour détruire tout moyens de détection avancés américains.
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Le fait que la France aide encore un régime africain en place risque de donner de l'eau au moulin de ceux qui prétendent que la France soutient des dictatures pour une question d'intérêts.
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Les chinois veulent un peu trop et rapidement, ce genre de services se paye tres cher. C'est donnant, donnant et en plus pour refourguer des trucs comme KA52 ou Su34 faudrait etre sur que la technologie ne soit pas revendue aux quatres coins du monde.
Je pense que les russes ne sont pas cons non plus, leur donner mnt un S400, un bon sub, un Su34 et quelques trucs en plus signifie que dans meme pas 5 ans les commandes chinoises s'arreteront definitivement et que les chinois auront le meilleur de chez les russes mais desormais made in China. Faut pas tout simplement ceder à la pression et les chinois viendront par eux memes prendre les versions exports.
La meilleur solution est de proposer des contrats de developpement, comme avec l'Inde. Les deux apprendont et ca permettera de garder le client sous la main car il saura toujours moins lol vu son faible experience.
justement...le partenariat peut être utile mais les chinois ne se laisseront pas prendre à recevoir les miettes comme le fait l'inde.C'est justement pour cette raison qu'elle a refusé un avion conjoint sino russe.Enfin,je rapelle que la Chine représente 40 % des ventes russes et que si elle coupe le robinet...
La chine certes à besoin de matériel encore plus moderne,mis à part les chasseurs et certains types de missiles que la Chine sait ou saura fabriquer dans un avenir proche.
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Et puis,en plus,les chinois avaient commandé une trentaine d'appareil de transports Il76 que les russes n'ont pas été fichu de livrer dans les délais.D'ailleurs,le contrat a été suspendu en attente de règlement du problème.
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News
The Media Mirror: what's in today's Russian newspapers?
The questions which Russian newspapers are debating on Tuesday include: Will more Russian weapons go to China? New Russian military bases abroad – a myth or a reality in the near future? And – Who does Russia support in Serbia?
Nezavisimaya Gazeta writes that the volume of Russian weapons exports to China has dropped dramatically. An unnamed source at the Russian Defence Ministry says this issue will be at the centre of negotiations when the two sides sit down together in the next few weeks. The newspaper says the situation was caused by several factors, including changing requirements by China. Among the requested items are the latest multiple launch systems, KA-50 helicopter gun ships and fast-attack nuclear submarines.
SOURCE:russia today
Voici un article de russia today repris par les blogs chinois et sinodefence.
Il fait état d'un effondrement des commandes chinois passées à la russie.
Les chinois ne souhaitent en effet qu'acheter du haut de gamme aux russes.Le ministre de la défense russe souhaite régler ce litige.Depuis que l'industrie chinoise a gagné en maturité,seul du matériel de pointe l'intéresse.
Il est cité dans l'article les tout derniers systèmes de lanceurs multiples,les hélicoptères ka50,des navires et sous marins avancés.
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Je sais que les ming et roméo servent à l'entrainement..pour le reste,il s'agit probablement d'une avarie.Après tout,les ming et roméos sont loin d'être tout jeune.
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Immobiles... cibles idéales pour un sonar actif très basse fréquence...
l'actif basse fréquence revient très à la mode depuis que les SM/SNA sont devenus très discrets pour contrer les sonar passifs de plus en plus perfos.
C'est pour ça que par exemple le SLASM des F67 combine les deux dans son "poison" remorqué un actif et une queue passive
Et si on combien un actif d'étrave et un ETBF remorqué on triangule et ça comme vraiment à devenir tactiquement plus difficile pour la cible immobile.
L'actif basse fréquence a toujours été semble t il une spécialité notamment française, la Marine étant habiyuée à travailler en Méditerranée mer dont la salinité rendait l'écoute passive moins performante ...
Bref un petit coup de TBF et hop on a une situation tactique.
En plus on force l'autre à bouger
Chasse, tactiques ...
Ca veut dire que l'on peut repérer n'importe quel sous-marin peu importe sa discrétion ?
J'avais lu que les américains pensaient les kilos chinois virtuellement indétectables par les réseaux de surveillance US.Il en est probablement de même pour les tout nouveaux yuans chinois.
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Les AIP ne font pas de miracle - sauf les nuke - et ne permette que quelques jours de route en plongée a faible allure pas beaucoup plus.
En effet.Cependant,l'incident avec le kitty hawk ou même avec la marine sud africaine montre qu'un sm classique équipé d'un système aip peut faire très mal en embuscade,immobile.S'il n'allume pas ses moteurs et reste caché,l'économie peut être énorme.
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Concernant la qualité des sous marins chinois,je ferai juste remarquer qu'un yuan amélioré a été apercu et des photos circulent sur le net.En fait il s'agit d'une nouvelle variante de production en série,bref un yuan amélioré sachant qu'une nouvelle génération est attendue pour 2009.
Sinon,y'a pas besoin de Snorkchel avec un système AIP.
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Sauf s'il planque leur soldat dans les usine d'électronique :lol:
Les économies actuelles aiment la stabilité, le moindre grain de sable a la con comme des defaut de paiement de prolos US déclenche une crise sans limite... imagine un risque de guerre Chine US.
Ahh...dans le cas d'une guerre chine-étas unis,là,c'est clair que l'économie mondiale ne tiendrait pas le coup.
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En effet,ce sont les investisseurs occidentaux qui financent l'économie chinoise tout comme l'inverse est vrai également.
Mais je ne vois pas les occidentaux réduire leurs investissements sous le prétexte d'une attaque de taiwan par la Chine,donc pas véritablement de soucis de développement.D'ailleur cela couterait de l'argent aux multinationales occidentales de déménager leurs chaines.Et puis,d'ici l'invasion de taiwan(si elle a lieu),les chinois financeront encore d'avantage nos économies,d'où une interdépendance accrue.
raser taiwan??Pour quoi faire?Si les infrastructure militaires taiwanaises sont laminées en deux ou trois jours,y'a pas besoin de raser l'île.
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La seule chose qui inquiète les américains pour le moment c'est que quand leur économies pète toutes les autres - chinoises en tete - s'etouffent...
Si la dessus ils venaient nous lancer une invasion de Taïwan ce serait comment dire... juste suicidaire pour leur développement.
Absolument pas...Une guerre devrait durer des années pour compromettre le développement d'un pays.
Avec une croissance de 10% par an et sachant que cette guerre courte,y'a aucune chance que les chinois sombrent.Les taiwanais ne disposent que de peu de moyens de riposte et tout leur potentiel sera vite anéanti. Ce qui embête les chinois,c'est qu'en cas de conflit,ils perdront du matériel moderne à peine mis en service et préfèrent attendre un moment plus propice pour disposer d'une supériorité écrasante.
Pour le nombre de PA américain,y'en a qu'un ou deux à proximité en cas de guerre.
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Après,faut savoir à quelle distance peut s'approcher un PA américain sans se faire repérer.1700 km de portée c'est un maximum,mais un PA américain se déploiera vraisemblablement à quelques centaines de kilomètres de taiwan,pas au delà.Avec une maîtrise du ciel très rapide,les chinois peuvent envoyer des moyens de détections avancés dans les airs et observer à quelques centaines de kilometres.Si on rajouite à cela les infos sattelites qui viennent completer,y' a de quoi inquiéter les américains.
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Pour le guidage, en fait on pourrait penser à tout simplement un guidage inertiel pour le porteur, l'IRBM à proprement parler et après pour chaque tête, un guidage de type Yakhont, le missile s'oriente vers l'endroit où on l'a pointé et s'y dirige en inertiel et une fois à courte portée passe en guidage actif par phase courtes en hypersonique. Le problème état qu'on peut oublier le sea skimming si les têtes font des top attack en bénéficiant de la célérité conférée par la trajectoire de l'IRBM
Hé bien,c'est à quoi je pensais et les têtes multiples sont citées comme étant la plus grosse menace envers un PA américain.En effet,il suffit d'adapter des sytèmes de guidage sur les ogives conventionnelles.
La complexité de faire un missile ballistique pour qu'il soit anti navire ne m'effraie guère.Après tout,la demande chinoise dans ce type d'armement est spécifique.Les grandes armées de ce monde n'ont pas ces besoins et ne se sont donc jamais posé la question de transformer un ballistique en anti navire.Cependant,c'est certainement une capacité dont auraient pu se doter toutes les armées du monde,mais encore une fois si elles en avaient eu le besoin.La chine ne pouvant pas rivaliser encore avec la marine américaine préfère l'option d'interdiction près de ses côtes avec des moyens longues portées ce qui lui assure de faire beaucoup de dégats avec des missiles qui resteront relativement couteux,mais l'investissement en vaut largement le coût car de tels missiles signeraient l'arrêt de mort d'un groupe aéronaval qui s'engagerait.
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Parcequ'en entre autre les USA c'est l'ordre.C'est 300 navires qui patrouille sur toute les mers du monde pour assurer la securité des mers, c'est un poid diplomatique enorme pour calmer des conflits graves(Inde/pakistan en est l'exemple parfait), c'est une armée sans equivalent qui reprime les appétits des puissances regionales(Irak,1991).C'est un statu quo insatisfaisant mais ou pourvu que tu respecte les regles imposés par Washington, tu a ta chance d'obtenir la prosperité.
Qu'est ce qu'on les vietnamiens, les indonesiens, les japonais, les coréens, les phillipins, les indiens et j'en passe à une hegemonie chinoise en Asie?Absolument rien.Dans ce contexte, les USA c'est l'ordre et la stabilité et de l'autre coté la chine, l'inconnue et peut être le chaos.
Tu as bien résumé les choses...Avec les états unis lorsque tu es pro-américain,y'a pas de soucis :lol:
C'est en cela que la politique américaine est extrémiste sur certains aspects.
Oui,c'est sûr:l'irak est un bel exemple mais bizarrement,tu as cité 91 et pas la deuxième guerre du golfe.Bizarrement,une grande partie de la communauté internationale était opposée à cette mise en "ordre".
Bien sûr..les états unis sont un poids pour calmer les conflits.Je rajouterai quelquechose:Ils calment les conflits lorsque ca les arrange et les enveniment lorsque ca les arrange aussi.
La chine arrange aussi les crise(l'exemple de la corée du nord).L'exemple nord coréen était un réel exemple d'impuissance américaine mais les chinois ont joué un rôle très important de l'aveu des américains.
Et bien évidemment,la Chine fera comme l'amérique en mettant son grain de sel la où ca l'arrange pour favoriser des gouvernements qui lui sont proche.
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Non, il reste les USA pour les vrais "faucons" chinois.
Pas nécessairement des "faucons".
Les états unis sont hostiles envers de nombreux alliés de la Chine et cette dernière se devra de réagir dans le futur en mettant sur pied une force de réaction en cas d'agression d'un de ses alliés.On voit ce qui se passe avec l'iran dont la Chine dépend en partie pour le pétrole.
Pour l'instant la Chine n'a pas les moyens d'agir,mais je ne vois pas en quoi envoyer des soldats pour protéger une de leurs zones d'intérêt feraient d'eux des extrémistes.
D'ailleurs,les états unis ne sont pas tant embarassé d'envoyer des soldats et dans ce cas là,il ne s'agit pas de défense d'intérêts,mais d'une volonté de la part des USA d'étendre leur zone d'influence par une agression.
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http://www.sinodefence.com/strategic/missile/df25.asp
Voici le lien du MISSILE ballistique DF25 d'une portée de 1700 km.
D'autres nouvelles de responsables de haut rang taiwanais et américains affirment déjà que la Chine avec certains missiles ballistiques tels que le DF21C d'une portée de 2500 km de portée pourrait couler des PA US.
Si l'on regarde l'article de sinodefence,il y est mentionné que le DF25 pourrait être équipé de 5 têtes(haut explosif,fuel air,incendiaire) différentes,dont les têtes EMP et têtes multiples qui seraient une veritable catastrophe pour les navires américains.
Le rapport de cet analyste taiwanais s'exprimant sur le DF21C quant à lui dit clairement que ce missile peut également être équipé par 5 têtes(y'a t'il un lien avec l'article de sinodefence? ).En fait,il s'agit de missiles ballistiques modifiés par les chinois pour les rendre anti navires.Il s'agit d'une strategie de non acces américain au taiwan.
Visiblement,les chinois pourraient disposent déjà de capacités anti PA longue portée.
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http://fr.news.yahoo.com/afrik/20080115/tfr-le-malawi-laisse-taiwan-pour-la-chin-2d8b7e3.html
C'est maintenant au tour du malawi de rompre diplomatiquement avec taiwan et de rétablir ses liens avec la Chine.
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Du moins sur les sites de productions. Une unité de production de micro processeurs vaut des milliards actuellement...
Justement,je parlais des technologies de l'information.Les taiwanais sont en pointe dans ce domaine.
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C'est surtout lorsque la Chine mettra la main sur les hautes technologies taiwanaises que ca sera marrant.
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Je ne sais pas si ça marche comme les processeurs informatique les radars.
Non,justement....mais ca ne change rien au fait que la Chine aura fait beaucoup de progès d'ici 5 ans sachant que ce n'est pas son tout dernier radar qui est installé sur le j11B.
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Je suis un peu déçu par le radar par contre. 150km, ça sonne bien, mais contre une cible de 3m², je me serait attendu au moins à 200km.
Mais bon, je dois être trop habitué aux déclarations parfois un peu trop optimistes de Sukhoï! Peut-être qu'en conditions opérationnelles, cela reste tout à fait suffisant, voire impressionnant!
Pas étonnant.Il ne s'agit pas de leur avion de 5ème génération:Le radar installé est certes un bon radar,mais ce n'est pas celui qui sera installé sur le jxx chinois.
Mais il apparait assez clairement que ce radar est bien supérieur au radar installé à l'origine sur le su27(portée de 70 km avec capacité d'engager une cible uniquement) de base:5 ans se sont écoulés entre ces 2 radars.
Avec encore 5 ans(jusqu'en 2012),les chinois vont probablement nous pondre un très bon radar.
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En effet,le kuomintang serait favorable à la réunification.Probablement un statut autonome pour taiwan comme le dit zamo.
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Dis nous tout, t'es chinois ? enfin de chine populaire...
Du tout..Enfin,les indépendantistes se sont fait écrasé,cela ne fait pas de doute.
D'ailleurs,sois content tout comme je le suis,il n'y aura pas de guerre..avec Taiwan en tout cas.
Armée de l'air Chinoise
dans Asie / Océanie
Posté(e)
Ahhh,tu compares alu et matériaux composites servant à la furtivité...fortiche.
Fusillier,certains secteurs progressent plus vite que d'autres,c'est bien naturel.
Pour les 160 km de portée,tout dépend de quelle rcs tu parles.