European

??? Pardon moi je ne compris pas??

Pourquoi la France n'achete EFA et F35? Elle peut rejoindre les autre pays europeen et ne restè pas la seul avec des matos different par les standard Nato europeen. Un premiere step vers l'integration EU[61]

Merci George W., tu donne a noue peuvre peuple europeen la lumiere de l'aeronautique avec l'F35. George W. est un bon homme. Peut etre qui si JC il lui demand d'acheter des F35 comme les autre europeen, notre cher frere George va vendre de JSF aussi a la France. Ca sera tres bien pour la AdA et l'aeronavale.[08][08][08]

Oui bien sur. Il sera le meilleur avion du monde apres EFA et F35A.[08][08][08][08][08] Il sera beau, puissante, vitte, pas cher, invisible, abs, esr, air conditioned, full optional et surtout 'Made in Italie'[61][61] Que est ce que on peut demander plus a notre cher freres les ricain??? [08][08][08] LM c'est plus bon de pere Noel[28][28] [27][27][27]

Les vrai problem ne sont pas les Fremm. Le vrai problem est que l'Italie ne va pas comander la deuxieme partie du de les Horizon. Doria, Duilio, Forbin et CH. Paul sont les seul navire de cette tipe des frigates et ont a besoin au moins de des autre 2x2.

Pour les Fremm pas des problems. Ils ont etè deja comandè par Berlusconi. En Avril il y ont les nouvelle elections et Berlusconi va surement a gagner. Si Prodi remain tres bien. Les gouvern comunist de gauche in Italie ont etè toujours les plus favourable a les guerre, a les armaments et a la coopoeracion avec la France Chiraquienne. Pourtant pas des problem pour les Fremm.

Lien oficiel? 50 milion de euro semble etre tres tres peu.

50 milions de euros pour le Rafale? Moins cher du Gripen? N'est pas possible. Il y ont des link oficiel?

... si ici il y a quelq'un que peut parler avec MAM, JC, DdV et Dassault pour acheter des avions Rafale avec une offre special pour les votre cousins transalpins du tipe 'Achete 3 Rafale et paye 1', alors Je peut essayer de parler avec Prodi (ministre de les tax et de la mortadella), Guaraglini (FinMeccanica) et Parisi (MinDef)...[08][08][08]

N'est rien sure avant de dicembre, mais on dit 106 F35A pour l'AMI et 24 F35B pour la MMI. Il y a quelqu'un qu'espere que aussi l'AMI va acheter des F35B pour embarquer dans le futur. Mais in Italie l'AMI et la MMI sont amis comme Bush et BinLaden. Si la AMI peut couler la MMI il fait avec le plaisir et aussi la MMI n'aime l'ideè de avoir les couleurs de l'AMI sur ses PA. Ils sont ridicule[50][50] Le Rafale M ne corresponde pas aux exigences de la MMI, RN et Armada. Nous voulions remplacer et acquérir avion stovl embarqué pour changer les AV-8B+. Le Rafale n'est pas stovl a besoin des PA plus gros et cher. In Italie n'y a pas d'argent. Le Rafale ne corresponde pas aux exigences de la AMI pour sostituir F16, AMX (monomoteur) et apres le Tornado. Le Rafale est trop cher. In Italie n'y a pas d'argent. N'y a pas des raison pour choisir F35B pour MMI et Rafale pour AMI. Ils sont tres diferent et va etre trop cher avoir 3 avions different. In Italie n'y a pas d'argent. Pour le futur l'AMI va avoir 2 model des avions. Le EFA et le F35A. Le F35B de la MMI c'est moin cher de mantenir parceque c'est pareille a le F35A de l'AMI. Aujour'hui il y ont Efa, Tornado, Harrier, F-16 et Harrier. trop avions different. Tres cher. In Italie n'y a pas d'argent. Renoncer a l'Efa aujourd'hui pour le Rafale est fou. Ont a deja depenchè beaucoup et surtout..... in Italie n'y a pas d'argent.[28][28][28] C'est bon?

Peut etre interessant ouvrir un nouvelle 3d. Aussi pour liberer cette 3d et pour n'aller pas OT, mais ou Je le place dans le forum? Est-ce que vous pouvez moi aider. J'ai peur d'ecrir une de mes habituel connerie avec mon francais et cette subject ne le merite pas.[52][28][28]

Ca marche meilleur: http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Constitution Tres belle navire. 212 ans et 2200 tons. Chapeau. Les ancien navires-ecole plus belle du monde pour moi sont: 1- Amerigo Vespucci (Italie) 2- Uss Constitution (Usa). ( Elle est une bateau-ecole de la USN?) 3- J. M. de Elcano (Espagne) 4- Kruzenshtern (Russie) 5- Gorsh Fock (Alemagne) Et apres les autre du Chili, Portugal, Mexico, etc. La RN n'a pas des gros bateau ancien. La France? Le deuxieme bateau-ecole de la MMI a etè concu in France. Il s'appelle 'Palinuro'. [12][12][12] Peut-etre interessant de ouvrir un 3D sur les bateau-ecole militaire?[13]

Tres beau. Le lien ne marche pas.

Sur cette 3d ne peut pas manquer la plus belle dame des tous les sept mer: http://www.schoonerman.com/Amerigo_Vespucci_2.jpg http://www.fotosdebarcos.com/viewtopic.php?t=557 75 ans et 4000 tons. Elle semble une jeune fille. Elle a naviguè dans tous les mer du monde. Ella a connu la guerre. Elle porte l'heritage de les ancien marins et de la longue tradicion naval mediterraneè dans le tous le monde. Elle est l'orgueil de tous l'Italie. Elle est l'histoire. Elle est la Reine de tous les mer. On peut avoir les PA nuclear, les frigates meilleur, les subs les plus dangereux, la technologie navale la plus avancè, mais avoir cette perle d'histoire est ce que tous les marines du monde peuvent seulement rever.[61][61][61][12][12]

Le F35B va sostituir le AV8B de la MMI, de la RN et peut etre de l'Armada. Le Rafale n'est pas stovl comme demand la MMI, RN et AE. Le gain d'economie c'est seul francais. Choisir Rafale ca veut dire acheter les arms francais pour cette avion comme Mica, Magic, AASM, etc. Tous les pays EU (except la France) ont deja beaucoup des armaments NATO pour F16,Tornado, Harrier, Efa, ecc. et la reconversion n'est pas econmique pour nous. Mais surtout choisir les armaments strategique comme le Rafale ca veut dire sudditance a la France et meme donner les clais de la defense EU a la France que est 1 des les 25. Personne pays de la EU veut etre un arrondisement francais ou banlieu de Paris. Except peut etre la Belgique Valloin... La CdG n'est pas dependant par les catapultes made in Usa? Les Rafale M ne sont pas dependant par les E2C? Au moins les italienne ont leur petit EH101 Hew pour example. Chaque pays fait des evalutations, considerations, etc. Qui a fait l'erreur a etè la France. La France a quittè le project de cooperation europeanne (EFA) et pas le contraire. Les pais europeenne ont travaillè (bon ou mal) aussi si les exigences de les 4 pays ont etè different, sur le project commun. Bien sure on a jetè beaucoup d'argent avec de retard sur le development, mais ont travaillè unit 4 pays avec different exigences. Ca s'appelle cooperation. La France a etè seul. La cooperacion EU a perdù. Dassault a gagnè. Rretons de dire que les Usa veut seulement du mal pour la EU. Le seul qui veut mal a la EU sont les egoism nationals de notre pays. Apres a l'exterieur la EU doit se preoccuper pour la Chine, le pays arabs et les nouvelle puissance. Les USA sont plus proche a notre identitè cultural que des autres.

Clemenceau? Jacques Chirac? Le Roi Soleil? Louis XIV? Giscard D'Estang?

Tous les pays du programme F35 sont alors des stupid??? Je ne croie pas. Les haute militaires et politics des plusiers des pays ont evaluè Rafale, Gripen et les autres offers. Plusiers des pays ont choisi F35 plutot de Rafale. C'est trop facil de justifier avec 'USA c'est cool', 'brainwashed' ou 'antieuropeenne c'est qui n'achat francais' et bla bla. Si pays important ont entrè dans le project F35 avec ses risques plutot que choisir Rafale (ou francais) qui est deja pret, il y ont des raisons tres important et complex. Le Typhon n'a pas de probleme pour le air-sol. Pour le moment seule le UK veut le air-sol et les autre n'ont pas d'argent pour developè et prefer attendre.

Les ingenieurs italienne travaille aussi a le F35 avec les anglais, holandais et les autre partner extra USA du F35. Une usine pour le F35 doit etre instaleè aussi in Italie et Hollande. Au contraire si nous acheton chez Dassault nous achet un avion deja developpè par les ingenieurs francais, sous le specifique francais et qui sort par les usines francais. Aussi construir sous licence Dassault n'est pas meilleur que parteciper a le development comme est le cas du F35. Aussi si petit. Ca veut dire que avec le F35 nous avon un avion plus EU que avec le Rafale que est seulemnt francais. Desoleè mais choisir chez USA a beaucoup des bon raisons plus ainsi que acheter chez France. Si la France ainsi de trouver des excuses pour se construir son avion 'made in la grandeur' eu choisi developper le EFA avec les autre pays EU aujourd'hui in EU il y a un seul chasseur multirole, avancè, avec plus marchè, un seul vrai avion EU, les aeronaval anglais et francais avec leur propre avion et peut etre aussi l'Italie et l'Espagne avec des vrai PA avec EFA-Rafale.

The true soul of the typical french (also called gollism...). All is good but anglo or american[50][50][50] Tous ce qui est mal pour le USA est bon pour la France. Tous ca que est bon pour le Usa est mal pour la France. Mais pourquoi vous devez voir dans le Usa tous le mal du monde??? Tres bien. Nous sommes complice et mous sommes tres content[08][08][08]

La France c'est retiré du programme sous la pression de Dassault. Le multirole avec peut etre developpeè par la France et apres aussi pour les autre. Tous l'industrie aeronautique europeen a payè la decision francais et pour cette raisons la confiance de l'EU vers le USA est superieur a la confiance vers la France. Moi aussi Je aurait preferè un avion tous europeenne (Italie, France, Uk, Alemagne, Danmark, portugal, etc) mais il y ont in EU des pays que pense plus a les interet national que a l'interet commun. Le F35 va etre un produit gagnant. C'est normal que plusiers des pays l'ont va supporter. Et puis comparer Materazzi a Zidane, c'est ridicule. Je suis d'accord.

Bingo: 'Ce n'est pas le JSF qui tuera l'aéronautique européenne, c'est le Rafale qui l'a tuée quand la France c'est retirée de l'EFA. Si la France avait participé au programme EFA, l'Europe n'aurait proposé qu'un avion performant sur les marchés mondiaux. Sans donné trop d'importance à la France, mais Dassault aurait pu améliorer le Typhoon et la France peser sur les ventes mondiales.'. Exactement ce que je veut dire. La question n'est pas si le Rafale est meilleure ou non du F35. Le problem c'est que le F35 va beneficier de une vente comercial superieur.

Le Rafale est seul francais. L'Efa est un example d'avion europeen. L'Alemagne aussi doit sostituir ses Tornado, Mig, etc. Surement Il va choisir F35 et EFA pour sa linee des avions. L'F35 doit replacer le F-16 ca veut dire un sure succes commercial (on parle de 3000 avions pour les prochain 30 ans) et un futur development et mis a jour du produit. Ca n'est pas peu. Le pais que va choisir F35 doit ils payer plus que pour le Rafale, mais ils ont des avantage pour le upgrade futur, support, interoperabilitè avec les allieè, plus sisteme des armes, etc. Ce que le France est le Rafale (que je continue de dir etre tres bonne et surtout tres beau) ne peut pas garantir avec le petit Dassault et les peu nombres des avions produit. Pour Materazzi les italien pense la meme chose que les francais pense de Zidane et viceversa. Il est notre héros. Nous aussi ne pensont pas que Zidane est un jouer correct. Pas de mal. A chacun ses opinion. [08] L'avatar ce parceque j'aime Marco et l'Inter. Absolutement pas pour manquer des respect a le forum. Si quelqun ici pense que n'est pas bonne educacion supporter Materazzi sur cette forum Je le retire. Pas des problems. Salut.

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Je ne vous comprend pas. Bien sur le F35 c'est 'l'avion du siecle' pour le Usa, la EU, etc. L'heritage du F16. RU, Italie, Pays-Bas, Espagne, Denmark,Norway et surement apres Portugal, Alemagne, et les autres paya EU. Les problems du Rafale? Pourquoi les francais se refuse d'accepter de compredre quel est le problem de cette bon avion?[50]