European

Ils ont le Centauro Iveco et Ils sont tres content[08]

Des navires tres bien armè pour faire de peacekeeping n'a pas sense. Je ne comprende pas. Je pense que les italiens ont beaucoup d'apprendre par les francais et les espagnols. Le Cavour c'est tres superieur a le Bpe espagnol, mais les couts aussi sont tres superieur. Les espagnol avec leur BPE mal armeè avec une vitesse et une reserve de puissance ridicule (1 turbine LM2500), avec standard des construsion civil et avec une equipment eletronique ridicule, Ils ont une porteavion, une lpd, une lhd et une ro-ro au meme temp. Tout ca pour 400-500 milion de euros. Que est ce que doit fair la MMI avec un Cavour avec Empar, Aster 15, C4I, 2x 76 mm, avec standard de construcion militaire plus cher et 4 turbine LM2500 pour un cout de 1500 milions des euros??? J'ai preferè quelque chose plus flessible et moin performant comme le BPE, 1 autre fregate Horizon et une nouvelle lpd/lhd de 20000 tons comme le Tonnere pour le meme prix de un Cavour que fait seulement le PA stovl.[52][52] Pour l'actual scenario de peacekeeping que les pais europeenne doit faire face, une moin cher Bpe c'est preferible a le Cavour. Bien sur, si je doit faire une vrai guerre face a une vrai Marine de guerre Je prefere avoir le Cavour plutot du Bpe, mais je ne pense pas que aujourd'hui c'est possible une guerre contre des autre pays.

Bien sur la qualitè des les bateaux italiens c'est tres bon. Ils sont bien equippè et bien armè. Cavour, Orizzonte et Fremm IT ont tous les equipment meilleur, mais ca a un cout que pour le budget de la MMI c'est important. Je pense que l'idea francais de faire beaucoup de 'tonnage', quantitè plutot que qualitè donne a la Royale plus puissance (apparentment), mais a long termine il y ont beaucoup plus des couts pour payer les marins embarquè. L'Italie a choisi une vie different. Peu et bonne bateaux avec peu marins a payer. Le problem c'est que le peu bateaux doit travailler beaucoup plus, ca que veut dire MLU et une vie util plus inferieur. Les bateuax toujour a travailler devient vieux plus rapidement.

Que est ce que vous pensè de les Horizon??

Vencu ou gagnè? Je ne sais pas [26]

Oui, le 101 a vencu. Il est aussi le US-101 'Marine One'.

Oui, mais ne sont pas la meme chose, aussi si ont a l'Empar et le Paams (comme tous les Fremm italiens). Les Fremm AAW auront l'Empar ou l'Herakles comme tous les autre Fremm?

Aussi le UK???

C'est vrai. Surtout si regardont nos voisins avec plus DDG moderne: -UK 8 Type 45 (Sampsos) -Espagne 5 ou 6 F100 (Aegis) -Pays-bas 4 DZP (Apar) -Alemagne 3 Sachsen (Apar) -Denmark 3 (APAR + Sm2) [57][57] Aussi la petit Denmark fait meilleur que France et Italie[52][52]

No, le C27j et plus petit du C130j. Le c130j a 4 engin. Le c27j en a 2. Le C27j est le rival 'naturelle' du C295.

Pardon moi Philippe, mais pour le JCA il y a une meilleure option pour les americains. Le C-27J Spartan. [28][28][28] Pour les tanker c'est pas facil. Boeing a deja des bon tanker. Comparacion entre le C27j et le C295: Maximum Cruise Speed - C-27J: 325 KTAS (602 km/h) - EADS/CASA C-295: 260 KTAS (480 km/h) --- Maximum Engine Power - C-27J: 4637 SHP - EADS/CASA C-295: 2645 SHP --- Ferry Range - C-27J: 3200 nm (5926 km) - EADS/CASA C-295: 2810 nm (5204 km) --- Range with 8000 kg Payload at 2.25g - C-27J: 1650 nm (3056 km) - EADS/CASA C-295: 1187 nm (2198 km) --- Take-off Run at Max. Take-off Weight - C-27J: 580 m (634 yards) - EADS/CASA C-295: 844 m (923 yards) --- Landing Roll at Max. Landing Weight normal - C-27J: 340 m (372 yards) - EADS/CASA C-295: 680 m (743 yards) --- Ability to perform up to 3.0g force manoeuvres - C-27J: YES - EADS/CASA C-295: NO --- Maximum Take-off Weight - C-27J: 31,800 kg (70,107 lbs) - EADS/CASA C-295: 23,200 kg (51,146 lbs) --- Maximum Payload - C-27J: 11,500 kg (25,353 lbs) - EADS/CASA C-295: 9250 kg (20,393 lbs) --- Hydraulic Circuit - C-27J: DOUBLE - EADS/CASA C-295: SINGLE --- Auxiliary Power Unit (APU) - C-27J: YES - EADS/CASA C-295: NO --- Cockpit Window Area - C-27J: > 4.5 m2 (48.4 ft2) - EADS/CASA C-295: ~ 2.25 m2 (24.2 ft2) --- Engine Restart Options - C-27J: 3 - EADS/CASA C-295: 1 Et surtout que est tres important, le C27J shares beaucoup des chose avec le C130J. Ce que veut dire beaucoup des economie pour la manutencion.

Tres bien pour EC.[28]

Agusta-Westland eclave des les francais? Jamais. Ca peut etre possible seule si Eurocopter se transform in une vrai europeen ouverte a beaucoup des pays EU et ou la France (et l'Alemagne) n'est pas le leader. Une bonne solution peut-etre Eads-Fr, Eads-De et Agusta avec la meme quotation et importance. Mais ca n'est pas une propose acceptable pour les dirigent de la Grandeur francais.

Vive le 101!!!! Allons les francais. Acheter vous aussi le beau 101[13][13][13][13][13][08][08]

J'espere que marche bien.

Je n'ai pas compris que est ce qui ce passe? Le Doria italien marche bien.

OtoMelara naval Pour les Fremm ASM le 76 SuperRapido:

.... avec le moderne cout de tous les choses aujourd'hui, je pense que dans le 2015 avec 2,5 miliard d'euros ont peut acheter seulement un Renault Clio......

Les italiens ont quittè l'Irak parce que Ils ont compris que ont a payer tres cher leur intervention, avec 39 jeunes tuè et quelque chose comme 2 miliards des euro au niveau financiere. N'est pas une question de peur. Seulement politique et des interet. Nous n'avon pas gagnè des contracts pour la recostrution apres Irak et surtout le vrai raison car l'Italie est allè c'est pour difendir le petrole qui se trouve a Nassirya et que Saddam avait accordè a les italiens de l'ENI. A niveau energetique l'italie est un pais tres 'weak' a diference de la France que a la puissance de ses 59 reacteurs nucleairs et pas des interets de petrol dans l'Irak. Le petrole de Nassyria a etè trop important pour nous. J'espere que ont va quitter aussi le Liban et l'Afghanistan. Surtout aller dans le Liban sans l'appuie et la presence de les EEUU a etè un gros erreur. Le Liban peut divenir plus dangereux que l'Irak et les petit pais EU n'ont pas la puissance militaire et economique pour faire face a deux feu, celle des Hebollah et de IDF.

[20][20] Ici n'y a aucun que veut comparer le Cavour a PA2. Je ne suis pas fou et n'a jamais dit ca. J'ai appellè Cavour 'le petit' face a le CVF. Je voudrait dire seulement que cette project complexe ne respect jamais le prix originel, mais a la fin Ils va couter beaucoup plus. J'ai dit Cavour pour faire l'example que un petit PA de 27000 tons Il va etre tres cher hors du GA face a les prix programmè. La France a la meme experience avec le CdG. Le vrai prix a etè tres superieur a celle prevu. Le Cavour a coutè 1,5 miliards d'euro, pour ca Je pense que a le 2015 le cout(?) final du CVF/PA2 va etre beaucoup plus de 2,5 (Fr) ou 3,5(Uk) milliards. La seule chose superieure qui a le Cavour c'est qu'elle est surement la plus belle[08][08]

2,5Md €? Quand il devrat etre livreè au 2015 je suis sure qu'il va au moins pour 3,6Md €. Pour la CdG combien a etèCdG le preview du 1993 et le final du 2000? Le GA du CdG est suffisant pour CdG et PA2??? Combien d'appareil prevu? Bon chanche

Tres mal pour HDW. que est ce que doit faire HDW?

Le petit Cavour (27000 tons) a coutè en 2006 quelque chose comme 1,5 milliards des euro. Sans considerer son GA.

Cvf 3,5 milliard x 2= 7 milliard prevue a le 2006. 60 o mieux 80 f35b pour 2 group aerienne plus les reserve. A la fin le F35b cout sur le 100milion euro pour piece sans considerer les armes. 6-8 milliard des euro. Les helico EH101, NH90, V22(?) et ch47. Plus quelque AEW (EH101 aew, ou V22 aew ou autre) 1 miliards euro. Surement les prix va etre superieur dans le 2015 a celle prevue aujourd'hui. Voila on arrive a le 2015 avec une depenche de 15-18 milliards euros.

Oui ce sont tres ambitieux les CVF et PA2. SUrtout il y a les force de disuasion nuclaire qui prende bueaucoup du budget de la defense anglais et francais. 2 cvf d 60000tons plus au moins 60 F35B armè et les helicos nous parlons de quelque chose comme 15-18 miliards de euro.[57][57][57] Meme pour le RU n'est pas facil d'accepter ca.