European

Les anglais ont seulement 2 choix: le F-35B stovl ou F-35C. Le F-18F c'est tres vieux. Pour le Rafale....., c'est plus probable que les brits renonce a l'aile embarquè plutot que acheter francais.[08][08] Les italiens ont deja choisì l'F35B pour l'Aviazione di Marina et le F-35A pour l'AMI. Les espagnol aussi ont seulemnt un opcion. Le F-35B. J'amerais aussi de voir une CVF avec le tricolor italien et les Rafales M ou le F-35A imbarquè[50][50]

C'est vrai que le Rafale n'a le DVI? (DVI, Direct Voice Input) C'est vrai que le Rafale n'a pas la certification pour user les missiles laser, mais seulement inercial? Quel a etè l'usage du Rafale M in Afghanistan? SEM? Ou seulement ravitalisateur? Merci.

Tres bien. Usmc, Uk, Italia et l'Espagne ont besoin du F-35B. Plus facil la vie pour le F-35B[08][08][08]

Alligator Cobra? Que est ce que c'est??? Le Puma est original au 100% n'a rien a faire avec le VBL.[08] Nous n'avons pas besoin de copier a les autre.[08][08] Nous sommes capable de faire nous seul des bon erreurs. Nous n'avons pas besoin des les erreurs des les autre[08][08][08]

Oui c'est vrai, on doit considerer les cycle. Cette moment c'est bon pour nous. Demain pour vous et encore.... L'Ariete n'est pas si mal. Il a le seul problem d'etre concu en 200 engins et n'a pas des version special. Le nouvelle refit au moteur a aumentè la puissance et des nouvelle protection ont etè installè. Je pense que le Challenger 2 pour sample est inferieur. Est suffisant lir les caracteristiques. Le LeClerc est vraiment un bon bijoux face a l'Ariete ou a le Challenger2. Le Leopard 2 est moins moderne du LeClerc, mais remain le numero 1 au monde avec l'Abrahams. L'Ariete a le meme canon Rheinmetal du Leo2A. Jeanmi, pour plaisir arrete de chercher quelque chose de bon dans l'AMX. Il a fait du bon travaille dans l'epoque coloniel peut etre et Je compris que le problem de budget ne donne pas la possibilitè de le changer. Pas de mal. Mais honestment c'est un honte et ridicule pour un pay comme la France de le avoir encore en service. Il me semble l'AdA italienne qui a mantenu' les ancien F-104 en service fin a le 2000. A etè ridicule. N'est pas un honte dire que il n'y a pas d'argent et il y a des chose plus important.

??? Un example pour plaisir?

VBL, VAB, Amx 10, ecc. Except pour le MBT ou le LeClerc est superieur a l'Ariete, il me semble que l'EI est meilleur equippeè de l'AdT avec la des engin plus moderne et plus protect. Honestment, avant de venir sur cette site Je n'a jamais eu penser minimement que l'EI peut etre minimament superieur a l'AdT au niveau d'equipment. I thought that AdT was a lot more superior in terms of quality at EI. I was wrong. For a country that claims to face USA in terms of strenghtness this appears very strange.

Comparacion avec le notre VBL Puma?????? Philippe, pardon moi mais Tu veut jouer?? Le VBL c'est un voiture comerciel avec des blindage. Plus Il peut porter seulement 3 persone d'equipage. Si Tu regarde les caracteristique du VTLM italienne qui a plus blindage de la version anglais Tu peut voir que le Vtlm et le Vbl sont tres pareille comme weight, et protections. La seul difference est que le VBL est aussi anphibie. Le Puma est une categorie superieur. Ca me semble strange. Je ne comprend pas l'utilitè du VBL. Petit est avec de component comerciel. Au de sous du VBL que est ce que il y a dans l'AdT? L'Italie a les LandRover et le Iveco VM90.

[17]Chapeau, le Vextra est un projet nouveau et le Centauro a etè projetè dans les ans 80[50]. Coup de boule? Pour cette moment vos soldats vont avec votre engin qui resemble un engine de les guerre coloniales des ans 50/60 (Amx 6x6) et nos soldats vont avec les moderne Centauro B1 2°tranche 8x8. En plus nous attendant les futur Centauro B2 qui bien sur va etre projetè pour etre superieur a tous les Vextra de Renault[08][08][08] Bien sur si pour les general et les industrielle de l'AdT la plus gros satisfaction est celle de montrer les maquette de l'industrie francais a les expocition internationaux, c'est bon. Mais je crois que les fantassins sur le champs de bataille prefere plutot avoir quelque chose de moderne et plus rassurante que des engins de 40 ans ou la satisfaction des les insutrielles ou de les generals. J'espere pour les soldats de l'AdT que le Vextra va prendre le service actife vittement. Pour un soldat que doit s'exposer a des ennemis c'est tres important de savoir que son pay a fait tous ce qui est possible pour reduir les risques de perdre sa vie.

Le VBL c'est l'equivalent du VTLM italienne? Il a le boite de vitesse alemand (ZF) et le moteur de la Peugeot 605. Il a de bon reserve de puissance?

Marc, le Centauro n'a pas etè deployè in Aghanistan??? Il me semble que un second moment sont arrivè Centauro et Mangusta, mais je ne suis pas sure.[16][16]

Extra Tu vien de la Corse?

Je n'a pas parleè pour dir mal absolutement, mais c'est vrai. Celle de la reve de grandeur est un marque que la France a-t-elle est tous le monde pense ca. C'est comme pour les italiens que sont marquè dans tous le monde avec Pizza&Mafia[50] Vrai ou false c'est ca. Le monde nous connait pour cette marque stupid.

L'Italie a le seul cible de etre la plus important puissance du Mediterrane et de ne pas etre trop inferieur a UK et FR. Dans la Mediterraneè il y a seulement la VI fleet USA superieur a les ambitions italienne. La France cherche de mantenir un status de puissance mondial (qui n'a plus des raisons pour moi..) et invest un budget plus haute. Le Puma a un moteur Iveco turbo-diesel. Seul le boite de vitesse est sous licence ZF. Except ca, le Puma est tout produit par les ingegneurs et l'industrie italienne. Recopier??? Que est ce que Tu veut dire?? Je pense que la difference fondamental c'est l'esprit du peuple. Pour tous le francais la reve de grandeur et la frustration de inferioritè face a les vrai grand puissance c'est le moteur pour accepter les gros depenche pour la defense. Ca n'est pas pour les italiens. L'ideè de depenser un budget de defense comme la France ne sera pas jamais acceptè par l'esprit national. L'italienne moyenne ne donne pas importance a question comme "Quel place au niveau militaire pour l'Italie?". Question d'histoire. In Italie le partit communist (PRC) pour semple a demandeè l'abolicion des tous les force armeès et il y a beacoup des gens favourable. In France aucun n'a pas un ideè similar.... ou le General CdG se reveille et re-ouvre la guillotin[08][08] Target is different for FR and UK. L'Italie achat a l'etranger et produit elle meme. A difference de la France que a l'ideè gollist du 100% militaire Made in France, pour nous n'est pas si important etre 100%. Les FA italienne ont des mato USA, Alemande, francais et autre. Ca est suffisant est meme ne donne pas l'impression de une industrie ferme et nationalist, mais ouverte a l'etranger. Tres different de l'Espagne qui achat la plus part a l'etrangere parce que n'a pas une industrie tres developpeè.

Vrai Grinch. On doit penser aussi que les doctrine filosophique sont petit peu differents. La France a plus besoin de quantitè. L'Italie prefer la qualitè. La puissance nuclear donne la vrai difference.

A noter que sur le meme char du Centauro ont creè le VBC 8x8 'Freccia' et le Centauro 120 avec le cannon da 120mm. Le seul 120mm a roues en producion in EU. Avec Dardo e Freccia le transport fantassins et bien equilibreè pour l'EI. In ordre de protection a finir avec le plus lourd pour l'Italie: -Lince (VTLM) in sostitucion de l'ancien VM90 -Puma -Freccia (Centauro VBC) -Dardo Il ne me semble pas mal. Plutot moderne et bien equipeè respect a la France que a: VBL VAB Vab Hot AMX Sagaie??? On peut dire que la France a des ancien et sous protegeè engin par respect a l'Italie. Par contre la France a des nombres superieur et aussi plus version special. Pour sample l'Italie a acheter par la France des Renault VAB NBQ. Sur le site de l'AdT il y a le Sagaie que me semble etre une concepcion vielle. Mais pour l'AdT n'est pas une depense plus gros avoir encore en service des engin tres different? http://www.defense.gouv.fr/sites/terre/decouverte/materiels/chars/erc_90_sagaie N'est pas meilleur et moin cher avoir des engins plus moderne et moins diversifieè???

PHP Je essaye de donner de reponse: 1- Problems de Budget (Argent). Manque de realism et surtout respect pour les industriel avant que les soldats. Meme chose in Italie, Uk, Usa, De, Spain, ecc. 2- Problem de budget. Aussi in Italie, l'Ariete, Dardo, Vtlm ont arrivè avec beaucoup de retard et les nombres ont etè reduit in final. Ne sont pas 3 ans. Pour semple le VM90 a etè admis au service comme 'gap-filler' et a la fin a travaileè pour 20 ans!!! 3- La doctrine 'guerre froi' a etè de 6 fantassins. Aujourd'hui aussi l'Italie a adopteè (aussi la FR) la doctrine transport de 8 fantassins. Mais les engin mooderne ont etè projecteè pour la guerre froi et l'espace sur le VBC et des 7. A la fin seulement 1 mots: ARGENT.[52][52]

LA Tranche 2 du Centauro a un bon protection. Aussi le Puma. Les italiens sont satisfieè pour l'emploi du Centauro in Somalia, Iraq et Afghanistan. Aussi pour le Puma et le Mangusta. Beaucoup de critique pour les ancien VM90, mais il va etre changeè pour le VTLM que semble etre un bon succes commercial aussi. Les italien sont tre satisfiè du Centauro et ils ont un engin pour transport de fantassins deriveè du Cantauro. Il s'appelle le VBC: http://www.esercito.difesa.it/root/equipaggiamenti/mezzi_ruo_blindo_vbc8x8.asp C'est l'equivalent du prototipe francais VBCI (aujourd'hui c'est un autre songe comme le Vextra). Le Centauro est le seul vrai succes commercial a l'exterieure de Iveco-OtoMelara (Fiat) des les ans 90-2000 aussi comme le VTLM. Il y a des 'rumors' que dis que la OTO_Melara est en train de faire un nouvelle Centauro qui s'appelle Centauro B2. Mais aujourd'hui c'est seulemnt le song de quelque ingenieurs. Peut etre que on va faire une collaboracion Itaie-France pour le successeur des Centauro et Amx dans le prochai ans.[08][08]

Je ne suis pas tres sure mais le SIACCON c'est le systeme C2 italien equivalent du SIR. A confirmer. Le SICRAL c'est l'equivalent du Syracuse francais pour la comunication via satellite.

Pardon moi Jeanmi, mais je ne sais pas que est ce que Tu veut dire.... Tu peut demander a toue le monde par la Chine a le EEUU a tous la EU. Entre le AMX et le Centauro il y a seulement un gagneur. Le Centauro bien sur. Arrete de chercher quelque chose de positif dans un mato des ans 60. Le Vextra c'est le natural seccesseur du AMX, mais la France n'a pas l'argent pour developpeè le nouvelle Vextra, parce que l'armeè doit penser a program plus important. La seule chose positif du AMX c'est que l'AdT ne doit pas depenseè l'argent pour acheter des nouvelle voitures, surtout si on va considereè que le market des les arms francais a l'exterieur a tombeè du 50%. Nous sommes ici pour le Vextra. Un bon produit, mais les cout de recherche et d'achat sont trop haute pour la France que est dans un gros period de modernization et de depenche de ses FA. In final le Vextra est un bon moquette, mais l'AdT doit se marcher sur l'AMX pour encore beaucoup de temp parce que n'y a pas d'argent.

Plaisante??? Que est ce que ca veut dire?[24]

La 'grandeur francais' strikes back. Dire que le 10RC est meilleur du Centauro c'est seulement une exageration. Pour etre PC et n'user pas des autre mots.[07] Le Centauro c'est bien equilibreè. Il est un project de les ans '80 et aussi aujourd'hui c'est bien aimeè et 'envy' par beaucoup d'armeè moderne. Bien sur un voiture de project plus moderne c'est meilleur parce que est projecteè pour etre superieur a la concurrence ancien. Mais le 'maquette' comme le Mako ou le Vextra sont bon seulement pour parler de futur dans le salon international. La vie real c'est different. La coup budgetaire c'est un problem de tous les pays EU. L'Italie n'a pas l'argent pour commander 2 Horizon suplementaire pour la Marine et la France doit user encore le vieux (anneè '60) VAB et AMX RC pour l'AdT. On doit choisir parce que l'argent n'y a pas. C'est normal. Mais si Je dis que des vieux DdlPenne ammoderneè ont quelque chose meilleur des nouvelle Horizon, mais alors peut etre que Je suis fou. Meme pour la comparacion AMX-Centauro. Si le Vextra et le VBCI a etè penseè avec 8 roues et pas 6 comme le AMX il y a des raisons. Ou le Amx est superieur en terme d'efficacité sur le terrain aussi a le Vextra?

Les Centauro a plus de 20 ans. Il est en service de 1992. Normal que un prototipe de nouvelle generacion est meilleure. Mais Je prefere avoir un Centauro de 15 ans que n'avoir rien de real.

Jeanmi, peut etre Tu n'a pas compris. Le Vextra n'exist pas. Il est un prototipe. Moi aussi Je prefere le Laser Beam de StarWars ou l'Enterprise de Star Trek. Mais n'exist pas.

Le Puma existe aussi 4x4 roues. Jeanmi, la nouvelle producion Fiat est nettement superier a celle Renault que a beaucoup des problems a se vendre. Renault est in perdre, la Fiat gagne toujours un petit peu de marchat in Europe. Le group PSA Citroen-Peugeot fait les voitures avec la collaboracion italien du group FIAT e de les designer italiennes (Bertone, Giugiaro, Pininfarina, ecc.).[08][08]