European

Incroyable, le Rafale est si bon que ne se vent pas. L'Efa que est inferieur (seulement pour les francais) va tres bien. Comme c'est possible??? Peut etre que les americains on fait une project pour eliminer la concurrence francais par le monde?? L'Italie, UK et Alemagne ont des bon experience pour faire les avions. Le Tornado c'est le meilleur example.

'Mais ils produisent d'excellent sac a main Prada et chaussures Gucci''. C'est vrai. Tu a tres raison. ''Et ils sont de bon pizzaiolos.'......... [20] De bon pizzaiolos a nous??? [20][20] Nous sommes des excellent pizzaioli. Nous sommes les meilleurs pizzaioli. La pizza c'est un ideè. C'est la fantasie, c'est la santè. C'est une ideologie. L'Italie n'est pas l'Italie sans la pizza!!! Vive la pizzeur!!!

''La France peut et doit etre restaurée dans son entière grandeur.'' Vive la grandeur, vive l'ancien generale, vize Zizou et surtout vive la France!!!!! Apres ce mots que me rappelle une alemand avec des petit moustache, je vais reflechir. Bon nuit.

Ce sont 50 ans que la France parle de Europe, union, bla bla bla et quand il y a quelque chose de vraiment important pour la EU, elle fait marce arriere. Le non a la constitution, l'opportuitè de donner son siege pour un siege EU, ecc. Mah.... L'Italie ne veut pas un siege, et ne veut pas des arms nucleair. L'Italie pense que la meilleur chose est un siege commun et pas des egoism national comme les alemands. Le monde est changeè et ne se arrete pas. Les vieux puissance du 1940 ne sont plus tel aujourd'hui et moins ancore demain. C'est meilleur accepter ca et n'attendre pas de se reveiller un jour et decouvrirle avec une nouvelle debacle. On doit prevenir et pas donner des cure. Aussi le Pakistan, l'Inde et l'Iran ont les arms nuclaires. L'Allemagne n'a pas. C'est suffissant payer la Russie pour l'avoir. L'Inde va etre une puissance industriel, ecc. Ca veut dire que les parametre du 1950 sont changeè. N'est pas suffissant avoir de vieux SSN pour asseyer au sin du UNSC.

.... et vive la grandeur!!!

Pearybis, moi aussi je ne suis pas d'accord avec toi. Le non a la constitution peut etre que le francais moyenne l'a vu comme un problem intern, mais cette vision de faire payer a tous la EU le problem intern de la France a produit en empasse pour tous l'EU. Pour moi que je ne suis pas francais, si les francais ont votè no pour montrer de problem interieur n'est pas tres correct. Si on doit voter pour la constitution EU qui est interet de tous les pays EU, pourquoi voter et penser a cette vote comme une proteste intern? C'est deja un bordel avec 5. Pourquoi enlargir? Si on fait Usa, Urss, China, Japon, Eu et Inde ou Brasil on est 6 et pas 10. Tu pense que un siege commun pour l'Europe n'est pas possible? Je pense que le vrai mal pour l'Europe c'est si l'Alemagne va a faire part du club. Ca vuet dire avoir dans l'Europe un trio de nation important avec un poid superieur que va diriger tous la politique exterieure de l'union. La base doit etre la democracie et l'egalitè dans le membre, faire des discussion tous ensemble, petit et grands. L'Europe ne peut pas 'to born' avec une difference entre pais. Ca sera the begin of the end pour l'EU. Si apres ca on va considereè que le membre du trio sont 2 pais en declin au nivel geopolitique et le troisieme member c'est l'Alemagne............ on a dit tous!!! Salut.

Oui, c'est vrai. Mais aussi l'Alemagne veut se libere de son 'passeè'. Le Japon c'est le pai que plus a le moyennes pour etre au niveau des grand. Honestment je ne croie pas que France et Angleterre on peut aller seulment leurs en vie indipendent. Ils sont trop petit face a la China, Usa, Russie et meme au Japon (2eme puissance economique, 125milions des habitants et militairment fort non declareè). Un rearmament trop puissante de Uk et France peut meme porter a des mauvais ideè par les voisins europeenne. LA seule solution c'est de croier a une vrai Europe, mais ca est tres dificile car il y ont des ideè trop different entre la meme maison (la UE).

L'Italie a proposeè un siege pour l'Europe, mais il y a un fort opposition par la France et le UK qui peut perdre leur siege. France et UK propose un enlergiment a Japon, Brasil, India et Alemagne. Cette 4 pais ont des pais contraire (beaucoup), parce que c'est seulement un enlargisement de le 'club du pouvoir'. Pour sample Argentina se oppose au Brasil, Pakistan a l'Inde et la China a le Japon. Pour finir l'Italie s'oppose fortment a l'Alemagne (fortement sostenu par France et Uk). Une presence alemand dans le CS port un disequilibrium fort dans la UE ou on peut etre un club de fort (France, UK et Alemagne) et un club de deuxieme rang (Italie, Espagne, Pologne, ecc). Ca sera la fin pour la UE. L'Italie n'acceptera jamais une tel situation. Aussi l'Espagne et les autre pais EU. Le USA aussi n'aime pas l'idea de un autre pai EU dans le UNSC. Une chose est sure. L'actual composition du UNSC est anacronist et ne refleche pas la situation geopolitique mondial de aujourd'hui. La France et l'Uk ne sont pas le puissance de la fin de la IIeme guerre mondiale et nouvelle pais etant arriver, come l'Inde ou le Brasil. Je sais que la France n'aime pas l'ideè de une vrai Europe unit (le 'no' a la constitution et la guerre a l'Iraq sont aucun des proof), mais j'espere que l'ideè de donner un siege a la UE et de n'avoir plus le siege de Uk et France sera tres interessant et plus realistique qui rapresente meilleure le future et donne a l'Europe un vrai signal de union et de vision commun.

Stratege, si les Rafale ne se vent pas a l'exterieure et ne devient pas un bon succes commercial Tu pense que demain Dassault a les moyens financier pour developper un autre chasseur pour garantir l'indipendance (=gaullism)? Si Tu dis que la France produits des arms pour rester dans le marchè de la vente des arms, mais si cette arms ne se vente, alors la usine va-t-elle a fermer, ou no??? Les regle du commerce sont cette. Si le produits se vente alor les affaires marche bien et la company gagne y continue a exister. Mais si le business ne marche pas la company declare le falliment ou doit fermer les part qui ne gagne pas. La seule solution sont les aide de l'etat, mais ca est peu 'liberal'. Si l'etat va aider la company c'est pour proteger ses travailleur et le prestige national (nationalism.........). N'est pas une question de independance ou avoir les moyens de developper.

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Dear Tapir, may be I was not able to explain my opinion and you didn't understand what I've wrote. Rafale is a multirole. That's ok. Air-sol, air-air, nuclear, air-space, air-sea, star-trek and what else you want. The problem is not the multirole option. The problem is the context where Rafale has been projected. Rafale is well integrated in the French air force system, (AEW,AWACS, ecc.). But is not fit for different environmet such small countries or small air force that lack the technical (essentially radar) equipment and military budget of France. EFA is not (yet) a multirole. It's only a fighter for air-air at this moment. But has been well integrated in different environment and different system of 4 different countries. I hope that in english I'm more clear. Les AWACS sont tres cher pour acheter.[52] After that, no comment on ''l'avion aurait pu décoller, mais n'aurait pas pu rentrer son train !''. For what I know 'les anglais ont une gros obsession' to be better than french. That's for your stupid traditional competition vs France and viceversa. Be sure that if EFA is so crap as you say, then RAF had been throw out and bought F22 Raptor only to say 'We are better than french!!'. If Rafale is so good and cheaper than EFA than why is not requested by markets??? Plese don't answer something stupid like 'les italiennes, les anglais ou les polonnais sont les chains de les ricains, etc.'. It'll be to easy to answer and will hide the truth. We are here to discuss and to try to understand what's the problem of Rafale face of the market. Salut.

Desolè Tapir, au contraire de l'Espagne ou tous les equipment produit en Espagne sont financeè pour le ministere de l'industrie (ce que permit a l'Espagne de declarè un budget pour la defense petit[30]) in Italie c'est le ministere de la Defense et l'AMI qui doit payer. C'est important aussi remarquer que le pais plus nationaliste de l'UE en term des usines et des aides par le gouvernment c'est sans dout la France avec sa tradition protectrice gaullist. C'est un fact que tous le monde connait et que beaucoup de fois et de plus part a etè critiquè par la UE et le international market. Dassault c'est un bon example. L'EFA est beaucoup plus flexible au niveau de equipment. Pour ca le 4 pais produit leurs EFA et on fait des different test de armament. Le Rafale est seulemnt francais, reponde a les exigence de l'AdA francais. Un bon avion bien sur. La France peut etre proud du Rafale (chapeau a Dassault), mais on doit reconnaitre ses limits. Je va copier de un autre forum en anglais une bonne consideration de un autre personne: ''Le PESA RBE.2 a beacoup de characteristics de un AESA, mais moin range du mechanically scanned RDY-2. Pour MN & the AdlA pas de problem, as they expect to use them only in an integrated environment, with AEW etc., are confident in their skill in using the whole package. AEW gives the detection range RBE.2 lacks, & they think the other characteristics are desirable enough to make up for the deficiencies. It was a compromise made with open eyes, to suit their own assets & modus operandi. Mais les etrangers n'aime pas ca.'' (from Defenceforum.com). Trop dificile pour moi de traduir.

C'est le meme problem du Gripen suedois. Il a etè fait pour l'AdA suedois et il n'est pas flexible. Le Gripen c'est un avion tres jolie, mais c'est trop suedois . Il repond a les exigences tecnologique de l'armeè suedois qui sont different par autre aviations. L'EFA est construit pour 4 armeè different. Il parte deja plus flexible. Pour sample l'Espagne et l'Italie n'ont pas des Awacs au contraire de UK.

Deux seule AA pour 2 PA????? Ca veut dire que quand un des le 2 horizon c'est arretè pour manutencion, le CdG n'a pas protection AA?? Ca ne me semble pas un bonne idee. Si n'y a pas d'argent pour protegir, c'est meilleur e de ne construir pas la 2 PA.

Ne sont pas seulement les italiens ou les anglais qui pense que Dassault n'est pas le meilleur et que les pilots francais ne sont pas rien d'exceptionelle. A voir le vente de Rafale au monde.............[08][08][08]. Ah, la grandeur.... Dassault exist encore seulement pour les aide de l'etat gaulliste. Bien sur Il a fait de bon produit comme les Mirage, mais aujourd'hui c'est different. Le project Rafale en seule c'est bon seulemnt a satisfier le nationalism gaullist. Il a etè cher, a isolè la France qui a quittè les autre pais EU et c'est bon seulement entre le system militaire francais (Awacs, ecc) et pas flexible pour etre adoptè par nations qui on diverse system. Le Rafale c'est un bon et beau avion, mais c'est trop francais.

lefoudeladefense a écrit: je crois que le 2000-5 l a emporté...ce n est pas pour faire du chauvinisme mais comparez les pilotes italiens et francais...a mon avis ya un gouffre entre les deux... le typhoon est meilleur certes, mais on a de super pilotes [29][29][29][29][29] c'est vraiment fou. [22]

Kiriyama a écrit: Pourquoi tout le monde déteste le Typhoon?! Traducion: D) Pourquoi tout le monde dans la France (60 milions) déteste le Typhoon?! R) Parce que c'est meilleur du Rafale et se vend tres bien. Tous le monde (60(UK)+60(IT)+80(DE)+45(SP)+10(AU)+10(GR)=265 milions de persones in EU) aime le Typhoon. Le Rafale francaise c'est tres beau, mais ca n'est pas suffissant pour vaincre contre l'europeanne EFA. [61]

Des nouvelle images?

C'est un coup lourd pour la France qui est notement le pay le plus musuman de le ouest. Ok pour le USA, mais une menace a la France qui a etè toujours proche a les pays musulman ca veut dire que Al Quaeda ne fait pas la differences entre les pays de l'occident. J'espere que cette menace sont seulement mots de un fou et que rien ne va pas passer a notre garcons de l'Unifil qui sont en Liban seulement pour aider la paix (peace?).

''à l'image de la BA188 de Djibouti, une base française en territoire étranger.'' Que est ce que ca veut dire? La France a-t-elle des bases in territoire etrangere???[57][57] Incroyable. La France n'accepte pas des base etrangere (Usa/Nato) sur le territoire francais, mais il y a des base francais sur territoire etrangere?? Ca s'appelle 'coerence'.[52][52] Peuvre Europe. Libertè, egalitè, fraternitè[29][29][29][31][31]

Les AV8b+ sont tres utils. On peut faire des observations et meme l'appuie (petit CAS) aux militaire s'il faut avoir du support lourd aerienne. L'excellent capacitè de manouvrer donne a l'Harrier la possibilitè de faire du CAS. Aussi les helico embarqueè sont tres utils. Aujourd'hui les italiens partent avec 5 bateaux. On a choisi de n'avoir pas les Ariete (tank) parce que la mission doit etre de peacekeeping et les tank donne a le peuple un vision combat. J'espere que n'y pas le besoin de user les Centauro ou les Harrier pour le CAS.

France, France, France...... grandeur. QUel grandeur? C'est vrai, n'est pas la France qui recule, c'est le reste du monde qui rattrappe son retard. La fRance et les autre EU ne vaut pas accepter la veriteè. La seul rue pour assurer notre ben-etre c'est l'Europe. Un Europe qui a un seul tete (Bruxelles) et qui parle avec un seul voice ca veut dire un seul siege a l'UN pour l'EU et pas deux sieges pour la France et UK ou un siege ridicule pour l'Allemagne ou l'Italie. Le probleme c'est l'egoism national des tous les pays EU.... Mais ca est un autre argument. Parlons des les Horizons. Je pense que 'instead of' (pardonnez moi je ne sai pas comme le dir) faire R&D pour des Fremm AA on peut acheter autre 4 Horizon (2 IT et 2 pour Fr). Pour l'Italie la difference de prix n'est pas gros parce que aussi les Fremm IT on va avoir le radar EMPAR et le PAAMS comme les Horizon.. Ca veut dire meme electronic et armament. Alor, pourquoi pas n'acheter les Horizon? Le total de 8 Horizon va reducir le cout.

64 essm??? Mais ca veut dire que sont plus que les horizon/Type45. Les F-100 sont superieur et moins cher de Horizon/Type45. Incroyable. L'Espagne a-t-elle une puissance navale encroyable.

Une fremm c'est 5700 tons. Une F-100 est 6300. Si ont va faire une fremm aaw, est ce que possible que notre fremm aaw et F100 espanol sont elles comparable?

Ici quelqu'informacion, http://it.wikipedia.org/wiki/Classe_FREMM_(fregata_multiruolo) 4 ASM et 6 EG. Mais on dit que on veut faire aussi un AAW.