European

C'est un jour tres trist. Deux f-16 block 15 italiens ont etè perdu cette matin. C'est en italien mais c'est facil: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/23/jet.shtml Avec les F-16 de la Grece et de la turquie, ils sont 4 F-16 en 1 jour.

C'est un jour tres trist. Aussi deux f-16 italiens ont etè perdu cette matin. C'est en italien mais c'est facil: http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/23/jet.shtml

L'Italie n'a jamais eu l'ambition d'etre potence planetaire. Pour l'Italie seulement le mediterranee est importante. Nous n'avons pas de frustration, except la propagande fasciste, personne pense que l'Italie peut etre une potence planetaire. Pardon moi, l'Italie et l'Allemagne ont la meme age (+/- 150 ans). Le siecle XX a etè le siecle de Usa que a sauvè l'Europe en 1917 et 1942 et de Urss . A etè la fin de Uk, Spain et France. Aujourd'hui la seul potence est l'Usa. Apres Chine, Urss et Inde. Quelle moment l'Allemagne a etè une puissance mondiale?

La France avec des autre pays. C'est tres facil de dire Hitler and Mussolini 'the bad guys' and the other leaders 'the nice guys'. Est -ce que tu connait le Traitteè de Paris apres la premiere guerre mondiale?

Inutile? Merci monsiuer. Au revoir.

La France est en crisi. Je compris que Petin a choisi de se rendre plutot que voir le son soldat morir et son citoyan esclaves de Hitler. Surement n'a etè pas facil pour l'ancien marechal de se rendre. Mais Il a compris que la France pas prepare' a une nouvelle tipe de guerre, plus dinamique, et pas de posicion static comme la premiere guerre du 1915. Pour Mussolini n'a etè pas different. L'Italie n'a etè pas une puissance militaire comme la France et avec des equipement de la premiere guerre. Hitler n'aveè pas respectè les accord avec la Polonie, la Belgique et pays Bas. Surement si Mussolini aveè declareè la neutraliteè, apres la France, Hitler aveè fait une invasion de l'Italie. Hitler a etè u populist. Il a trouveè un substratum, pendant la republique de Weimar, dans sa gens umilieè par le Trateè de Paris par la France, Uk et Usa.

Je ne sais pas que est ce que je peut repondre. Nous avons de point de vue et notre livres on dit des opinions tres different. Je ne dois pas excuser la defaite de l'Italie. Mussolini a fait une choice et l'Italie a perdu. Une defait c'est une defaite c'est vrai, mais aussi une debacle c'est une debacle. La France a fait une défaite contre l'Allemagne militairement, une debacle a les eyes du monde et l'umiliation de se rendre vitte. Pour tous le monde a etè une shock. La puissante France se rendre apres lutter mai et juin 1940. Tres vitte.C'est plus mauvais. Quand Mussolini a vu ca, Il a pense que rien peut fermer l'Allemagne et a choisi l'alliance a une sure invasion. Si le puissante empire de France a fait une defaite, alors que est ce que Hitler peut faire a une nation agricule et pas prepareè militairement comme l'Italie? L'Allemagne a pris la France en 1 moi et alors l'Italie in 5 jours surement. De Gaulle et les peuvre pieds noir maroquin ont fait de la france une vainquer. Mais seulement une vainqeur official. Ca peut etre suffisant pour les amateur de 'La grandeur' qui continue a exister aujourd'hui entre les gollists et les anti anglo-americain en France. Pour tous le monde la France vrai pendant la guerre a etè celle de Vichy. Aussi en Italie ont etè de gens Mussolinien et non, mais pour l'histoire officiel l'Italie pendant la guerre est celle de Mussolini, n'est pas celle de Badoglio ou de la Resistane partisain. J'espere d'etre comprensible. Je essay seulement de dialoguer, absolutement pas de offeindre aucun, mais peut etre que je ne suis pas capable :(

L'Italie a deja acheteè des 767. Un 767 italien est en train de entreer en service avant de l'Usaf.

C'est vrai que Chirac a fait une loi que dis que dans les livre d'histoire on peut parler seulement de l'aspect positive de le colonialism francaise? Il a fait aussi meme une loi pour parler de ce qui a etè positif de la France pendant la 2 guerre? Peut etre que avec le temp on va oublier de la veriteè sur le role de France pendant la 2 guerre'???

Pardon moi, je ne parle pas bien francais. Je n'a pas oublieè que De Gaulle n'a pas etè seul. No no. Il a lutteè avec les algerienne, maroquin et les autre pieds noir, mais peu de vrai francais. Il a etè capable de faire une victoire avec false promesse a les noirs et sans risque pour le peuple francais. L'Italie n'a pas eu de colonies pour faire des soldats. Mais surtout l'Italie n'a pas eu le grand general CdG. La grandeur de la France a fini le 9 novembre 1970. Aujord'hui, apres 60 ans de la 2 guerre, ,'Italie et la France sont 2 petit pays en comparacion a le nouvelle puissance Brasil, Inde, Chine, etc. Vive le general CdG.

Oui j'ai oublieè, mais aussi le rest du monde a oublieè ce que tu di sur la France. L'erreur de Mussolini a etè l'alliance avec Hitler. Mais il n'a pas eu autre chance. L'embargo par la France et le GB pour l'affaire de l'Ethiope a portè Mussolini a faire la seul alliance possible. Avec un homme que Mussolini n'a jamais aimeè. Quel valeur Tu parle quoi? Le valeur de la France de Vichy contre les juifs? Honestament la France a fait une debacle militaire et des valeurs avec Vichy et seulemnt le grand general De Gaulle a reussi a faire oublier a le monde ce que vraiment a etè la France de la 2 guerre. N'est pas suffisant de parler de resistance ou maquis. Meme chose pour l'Italie. N'est pas suffisant parler de partisans, resistance et autre. Surement l'Italie a sortii vaincre par la 2 guerre. Mais la France n'a pas meriteè de sortir comme un vainqueur. Honestement. L'Italie n'a jamais eu la grandeur de la France. La peuvre Polonie a attendu l'aide de les puissance GB et France et combien de francais on aideè la Polonie??? Personne, tous entre la ligne Maginot. La France a eu une tres grande responsabiliteè avec le trateè de Paris de 1919. L'Austria a perdu la 1 guerre, mais non l'Allemagne contre la France. La France a humilieè le peuple allemand et pour ca c'est normal que Hitler a fait le meme avec la France. Pour moi c'est vrai que l'Italie n'a fait pas bon. Mais la plus gros debacle a etè seulment francais. Les italiens ont a perdu et oublieè vitte, mais les francais ont dans leur coeur la Debacle, Dien ben phu, l'Algerie et Suez. Ce qui fait plus mal a les francais aujourd'hui est connaitre que n'y a pas plus de grandeur francais dans le monde, Except quelque petit et peuvre pay africain. Vive le general De Gaulle.

Oui oui Romanen, c'est vrai. Sans doute la france a etè plus puissante de la petit Grece. Mais contre les allemands?? Mais je veux essaier de dir que l'armeè italienne n'a pas etè minimament comparable a les armees francais, anglais ou allemande. Personne a penseè que l'Italie pouvait etre capable de lutter contre l'allemagne, la france ou le GB. Seulement la propagande et les mots de Mussolini ont ete' puissante en italie. Mais realment l'armee' mal equippeè, pas motiveè n'a pas etè capable de faire de plus. Il faut dir pour sample que pendant la battaille sur les alps contre les cousins francais, les soldat italienne n'ont pas avec des vetiments pour le froi mais seulement avec des vetiment pour l'etè. Tres different pour la France. Meilleure equippeè, plus de soldat (africains et francais) une histoire militaire plus grand (contre l'Italie moderne que est par le 1860) et une reputation que tous le monde ont a penseè etre la plus fort nation d'Europe. Pour ca la debacle a etè plus gros pour la grandeur francais. Mais le grand general De Gaulle a etè capable de trasformer une debacle in une victoire. Il a fait lutteè les peuvre africains avec une false promesse de libertè et independance. A la fin il a etè capable de gagnè une bon position a le conseil de securitè de les UN avec une debacle. Je prefere parler de la grandeur de le general De Gaulle et non de la France que a demonstreè avec Petain, Laval et Vichy ce que apres avec l'Algerie, Dien ben phu, Suez et aussi aujourd'hui avec le NO a la constitution EU une crisi tres profonde. Vive le general De Gaulle, vrei vanqueur. Il a fait lutteè le noirs avec une false promesse. Il a tuè Petain et Laval tres vitte pour oblieur l'humiliation et Il a donner le prix de vainqueur a la France. Vive le general.

Les divisions Ariete et Folgore ont gagne' de battaille en Afrique contre les Anglais. Bien sur l'armee' allemande de Rommel a ete' meilleure equippeè, mais pendant la retirè seulement les italiens ont luttee' contre les anglo et les allemande ont laisseè la Folgore a defendre la retireè des les soldats allemandes. Surement la debacle francais a ete' plus importante. L'Italie a lutte' contre le grecs, les russie, les anglo et les americains. L'Italie a gagne' quelque battaille seulement contre les anglo et in general elle a perdu toujours. Mais les italiens sans equipement ont lutee' pour 3 ans. La puissante France n'a pas luttee'. Elle a rendu tres vitte. La gens aujourd'hui pense que l'armee' a luttee' valeuresement. N'a pas manquee' le courage, mais seulement la fortune. C'est tres different et pas comparable la debacle francais avec la perdrede l'Italie. La France a ete' une puissance avec un empire colonial plus gros et plus important. L'Italie un pay agricule avec un sense d'umiliation cree' par le tratteè de Paris a la fin de 1 guerre ou le Usa, GB et France ont gagnee' tous, l'Italie un petit peu et l'Allemagne umiliee' par la France. Aujourd'hui le peuple pense pas bien de Mussolini. Mais pense tres mal de le roi Vittorio Emanuele qui a permì a Mussolini de prendre le pouvoir total. Mussolini a ete' le premier ministre, mais le vrai chef a etè le roi. Pour l'histoire official c'est meilleur de donner tous la responsabilite' a Mussolini. Machiavelli a dis ''L'histoire c'est ecrit par les vainquer et lis par les vaincres''. Ce qui a manquee' a l'Italie a ete' un homme comme le general De Gaulle. Il a ete' le real vainquer. Il a fait luttee' les africans pour la France et les vrai francais en France avec Petain et les allemands sans problems et sans risques. Les ricains et les african ont luttee' pour la libertè de la France.

Tousle monde pendant la 2 guerre mondiale a connu que Mussolini a ete' seulement un actor teatral. L'Italie n'a etè preparè pour la guerre. L'Italie a perdu contra la Grece et la Russie. Contre les anglais ont a gagne des battaille. La division Ariete et Folgore a fait un bon travaille contre les anglais. A la fin les brits ont gagne', bien sur, mais l'armee' anglais a ete' compose' par tous les pais du commonwelth et bien equipee'. Sur les alps les francais ont gagne' des battaille c'est vrai, mais pas importante parce que la France elle a rendre' a l'Allemagne. Le debacle pour la France a ete' bien superieur a celle de l'Italie parce que avant de la 2 guerre, l'armee' francais a ete considere' la meilleure d'Europe et in verite' celle qui doit etre la meilleure a ete' la mauvais. La France et l'Angleterre ont a abandone' la peuvre Polonie et apres Petain a rendre a l'Allemagne apre peu de temp. Quand Mussolini a vu que la grand puissance francais a ete' perdu et l'angleterre prendre la fuite, Il a compris que Hitler ete' tres dangereux aussi pour 'Italie et Il a preferee' aller avec l'Allemagne.

Tu pense ca? Je pense que l'Inde et la Chine connait que le vrai pouvoir derive chez le militaire. On va depenser un budget unofficial eleve' parce que Ils veut rejoindre les Etat Unies. L'europe n'est pas un concurrence importante pour ils. Je pense que nous devon etre tres preoccupet par la Chine et l'Inde militairment et pour les prochain 30 ans.

Les petits pays europeens sont pareille de petit bebe' en raport a l'Inde et la Chine. Si nous ne faisont pas vitte a faire l'unificacion nous pays UE on va perdre notre posicion dans le monde. Pourquoi la France ne veut pas l'Europe??? J'espere que les autre pays UE ont a le courage de n'arreter pas l'unificacion, aussi sans la France o l'Hollande qui on peut demender apres l'adesion. :cry: :cry: :cry: :cry:

Pardon moi je suis italien. Tu es tres bien prepare' sur l'histoire d'italie pendant la 2 guerre. Est ce que Tu compris l'italien? Tu peu essayer lir ici. www.cronologia.it

C'est vrai Clad. Les courage des grecs aussi a etè tres importante. Les italienne ne veule pas aller faire la guerre a la petit Grece ou a la Russie.

Bien sur :D Un forum sur l'Italie de la 2 guerre mondiale. C'est incroyable. Je suis un homme. Je fait des fautes en francais, pardonnez moi s'il vous plais. Je suis ici aussi pour apprendre la belle langue francais. Plennement d'accord, les anglo on fait beaucoup de propagande. Sur l'Ile a ete' plus facile de resister a les alemans. Et apres seulement l'arrive de les americains et les erreurs de Hitler ont change' le cour de la guerre et non les anglais. En Italie n'est pas un sujet polemique parler de l'armee' italienne de la 2 guerre. Je pense que les francais ont a plus problem. Ce que la gens ne veux pas parler ce le period colonial fasciste de Libia et Somalie. Pour sample en Italie n'est pas legal de voir un film que s'appelle 'Lion of the desert' produced by Gheddafi. :? Aussi on prefer ne parler pas de le period fascist, mais seulement parce que c'est contre la propagand anglo-americain et c'est meilleur pour l'Italie moderne dans le monde de oublier les vingt ans fascist. Seulement opportunisme. Je cherche de repondre a les questions de Mirage. L'opinion sur les veterans c'est que les militaire des l'armeè loyal a le roi est tres bon. Pour les 'camicie nere' de Mussolini tres mal. Surement pas motivés parce que personne veux la guerre except la propagande de Mussolini. L'Italie de les anne' 30 a ete' agricule et peu industriel. Ca veux dire tres mal equippéè, pas des bon chars de combat, pas de radar, pas des vetiments, etc. Les vrai responsable ont ete' les chiefs de l'etat major. Il n'y a etè pas de coordinacion entre la marine, l'armèe et armeè de l'air. Toujour en conflict et avec le seul interet de faire une belle figure face a le Duce et la propagand. Les militaires simple ont fait leur devoirs avec courage et obedience et l'Italie de aujord'hui n'a pas rien mal a dir ver ils. Surement mal commandè par des fanatiques.

Tres interessante. Je suis italienne. J'aime l'histoire et pour moi c'est tres interessante connaitre un point de vue different. Je connais le point de vue anglais parce que j'ai lu des livres anglais sur l'Italie de 1940. Personnelment J'ai un peu de critique vers l'opinion anglais. J'aimeirais connaitre des votre opinions et si vous voules moi demander mon opinion je suis ici. :D

Oui c'est le 'Ponte girevole' de Taranto. Ferme. Ouverte

N'est pas la belle Venise, mais c'est le port militaire de Taranto. :D

C'est en service le premier U212 italienne. http://www.air-defense.net/phpBB/viewtopic.php?t=4448&start=30 http://www.marina.difesa.it/diario/2006/todarota/index.asp

Le premier U212A italien entre en service actif dans le team naval de la marine italienne. http://www.marina.difesa.it/diario/2006/todarota/index.asp :D :D :D :D :D