European

Pas d'export. Peut etre la Turkey.

Peut etre, mais surement ils ont etè et on fait leurs devoirs. Pendant des opertaion real un des Tornado est tombè, par la AA iraquienne. Seulement pour dire que les avions italienne ont etè operatif. Pendant la guerre du Kosovo les Amx ont fait beaucoup de travaille. Les avions francais ont pris part a quelle operation? Et les avions espanol? Merci.

Les Tornado italienne ont etè operatif dans la 1er guerre en Iraq (Persian Gulf). Apres en Kosovo ont è operatif les Tornado et surtout buaucoup de travaille pour les bombardiers Amx. Aujourd'hui 6 Amx operatif en Afghanistan. Les Harriers ont ete' operatif in Somalie et par la GG in Afghanistan. Surement les avions italienne ont travaillè plusiers fois en condition real et pas d'excercitation.

et les tornado italiennes L'Espagne a seulemnt 78 F-18. mal equippe' et pas d'armament. Manque aussi des avions pour l'attaque au sol (except Harrier, mais ils sont de la Marine et pas de l'EA) awacs, UAV, tanker, transporte. L'AMI de Italie a les Tornado comme le UK et Alemagne, F16, Amx, Tanker 707 et nouvelle 767, UAV Predator, Uav Falcon, c130j, trainer Aermacchi. Manque des awacs et d'argent. L'Espagne as seulement les F-18 hornet. Il est un bon chasseurs mais c'est pas suffisant pour classifier l'EA a le top de EU. Si le F18 est superier a les Tornado italienne, alors est superiere aussi a les Tornado UK et Alemand.

pardonnez moi j'ai fait un petit erreur :P

Je trouve que la meilleure c'est la RAF. Ma liste des AF d'EU aujourd'hui: 1- Raf (Tornado) 2- Armeè de l'air (Mirage et des Rafale) 3- Luftwaffe (tornado) 4- Espagne EA (F-18 5- Greece GAF (beaucoup des moderns avions). 6- Italie AMI (Tornado). N'y a pas d'argent. Pour faire une bonne AF on a besoin des chasseurs, bombardiers, tankers, UAV, Awacs, training, radar, avions de transport, rockets, ecc. L'Espagne a beaucoup des avions mais ils sont old. Except EFA qui n'est pas operatif et les f18 qui ne sont pas beaucoup et pas bien armeè. Manque aussi les UAV, les tankers et n'a pas beaucoup de moderne avion de transport. Aussi les harriers sont de l'Armada et pas de l'EA.

Je n'ai pas de problem avec la France. Pourquoi je dois avoir? La France a quittè l'Efa dans le 1980 et le CdG n'existè pas. Les exigences sont arrivè de avoir une avion multirole quand Dassault a fait des pression sur le gouvernment. Ca n'est pas mal. Baeucoup des fois les exigence ne sont pas par les utilisateurs mais sont fait par l'industrie. Aussi en Italie c'est Finmeccanica que a le comandement des equipment militaires et pas les meme militaires que dois utilizer les equipments. On parle des beaucoup de travaillers et le gouvernment doit faire face a les exigences des les usins (qui ont beaucoup des personne que donne leur votes a les elections).

Vendre au Maroc?? Pour l'Espagne ca est inacceptable. La France est elle in Europe, elle est un des 25 pays et doit faire l'interet strategique de l'EU et pas des pays dangreux pour la EU meme et pas seulement pour l'interet des ses usins . Le Rafale est un bon avion, mais aujourd'hui la France va a paier pour avoir abandonè l'Europe de la defense au nom de la grandeur et de l'interet de Dassault. Uk, Italie, Alemagne et Espagne sont les voisin de la France et Ils ont tous l'EFA2000. J'espere que la prochain foi la France est plus europeenne et moin nationaliste ou pour l'EU n'y a pas de future. PS: surement au niveau estetique le Rafale est plus beau de l'EFA :D :D

moi aussi

.....ou peut etre Elle meme une allies fiable et inconditionnels...

Avec 2 selu Horizon, la marine espagnole (5 F-100 Aegis) est superiere a l'italienne et a la francais?

Bien sur, la collaboration en plus des projects est tres bon et important pour tous les pay. Une chose. Tu est mal informè. Eads n'a pas permis a Alenia de rejoindre a Eads pour developpè des nouvelle helicopter. Ont etè les drigents francais qui ont bloquè l'entreè de Alenia pour la peur de perdre importance car de avoir un partner trop competent. Le seul secteur ou l'Italie est fort dans la defense c'est celle des helicopter. Pour la France ca n'etè pas acceptable. La France doit toujours avoir la position plus important. (grandeur) La derniere dimonstration a etè l'affaire Suez-GdF. Si quelqu'un a eu des doubts ont etè tous resolved. J'ai trouvè ca sur la net: http://www.strategypage.com/dls/articles/2003127.asp Pas des problem c'est seulement un article des anglo. Ils fait les meme avec nous italienne. Considerè une stupiditeè, mais c'est interessant. :D

Tu as raison Grifon, c'est vrai et surtout tous ont des exigence que vien par les usines plus important. En Italie Finmeccanica et en France Dassault. Tous le monde est le meme.

Mais pour plaisir, aide-moi a comprir quelle est le problem avec une collaboration avec les EU??? Cette obsession tous francais d'etre anti-americain, pourquoi??? Les americains veut faire surtout leurs interet? C'est vrai. La France c'est different est veut faire l'interet de l'Italie ou de l'Alemange?? mmmm.. ca ne me semble pas. La costitution europeenne et l'affaire GdF-Enel-Suez a monstre' que aussi la France pense exclusivament et seulement pour elle. Dunc pas de mal a travailler aussi avec les EU. Un example. Pourqoi vous avez developpè le Tiger quand en Europe exist deja long temp le Mangusta et l'Italie a une fort tradition helicopterist? Seulement s'il y a le made in France on peut dire que c'est EU??

''Volonté présidentielle pour collaborer avec les britanniques.'' Vous francais avez roupt les c..... avec les anglo. C'est le moment de finir avec l'ostilite' pour les anglo. Les Britanniques sont EU comme les francais et les italiennes. Acceptez ca!!!! Tous ce qui est UK c'est un problem pour les francais. :twisted: ''Oui vive l'Europe si l'avion embarqué aurait été de conception européenne''. Oui c'est vrai le problem c'est qui manque un avion embarquè europeanne in EUrope. Le Rafale n'est pas europeanne, c'est francais. If France instead of to withdraw to the project of a common fighter, today we could have a better fighter then two non brilliant aircraft (EFA et Rafale). La France a choisit de ne partecipè pas a notre project EU. Seulment pour plaisir a Dassault et a la grandeur de avoir un avion de chasse made in France. Les risultat? La France a un avion (RAfale) que ne se vende pas et c'est considerè inferieur a l'EFA et le F22. Les autre pays EU ont un avion (EFA) qui cost beaucoup et n'est pas fini et en service. LA grandeur....

Pour les finance italienne la Cavour c'est le meilleur resultat. :D L'Italie depenche le 0,85% de son PIB pour la defense. La France depenche beaucoup plus pour la defense et plus pour sa force de frappe. Le cout du CdG c'est 3 fois (ufficialment) superier. Avec le meme argent on peut acheter le Cavour (tres bien equippè), son group aerienne et payer les deux horizons. Une PAN de 40000tn n'est pas necessaire pour l'Italie et aussi en France on va faire la 2 PA non nuclear. La solution PA conventional stovl c'est la meilleure aussi pour le RU. Italie, UK et Espagne on va prendre des PA non nuclear avec les meme avion (F35B). Vive l'Europe. La France va-t-elle etre la seul avec les Rafale, un PAN et un PA conventionel. Cette diversification des moyenne est tres honereux aussi pour la France. :( En 2009 le GGaribaldi doit faire le MLU pour 2 ans et son group aerienne des Harrier transfereè sur le Cavour. La solution Cavour c'est tres bon equilibreè.

Oui, je fais de confusion. Les LPD. Les lpd italienne sont trop petit :? :?

Oui c'est vrai Chris2002, le BPE c'est la plus grand LPD de Europe. Mais aussi les BPC ne sont pas mal. L'Italie a les petit Santi qui on besoin d'etre changè, mais ont a pas d'argent :( Avec deux BPC comme lpd l'Italie pour l'Italie est tres tres bon. Mais c'est trop cher... La Infanteria de Marina de Espagne c'est celle avec la plus bon tradicion en Europe et c'est normal que l'Espagne veut-elle la meilleur LPD d'Europe. :D

La capacitè d'emporter ne veut pas dire que on a la capacitè de operer les avions. Pour les operations ont a besoin pas seulement des les aeroneufs. Ont a besoin des space pour le fuel des avions, des usines de assistance et reparations. Des magasins pour les spair parts, magasins pour les arms (weapons store). C'est pour ca que la capacite' max de Cavour n'est pas superier a 24. C'est peu probable que pendant les operations ont va user plus de 10 avions et 5 helis. Dans les image des schema de Bpe ca manque, car elle est une LPD, pas une portaeroneufs comme le PdA. Et surtout ni l'Espagne, ni l'Italie ont l'argent pour acheter plus de 20 JSF et leurs assistance pendant 30 ans.

Les Bpe n'est pas comparable a le Cavour. Ils ont les meme dimensions, mais sont completement different. Premiere, le Cavour a etè fait avec standard militaire et la Bpe civil. Les engines dans le Cavour sont plus puissant 29 kt contre 21 kt de vitesse pour bien operer les avions. (4 LM2500 pour le Cavour contre 2 pour BPE). Les system de command sont avanceè sur la Cavour. Les espanol ont une Galicia pour le commande des operations. La BPE c'est une LPD/LHD qui peut transporte de JSF, mais n'a pas la puissance, les espace (usins, mechanics, ecc) pour operer pour long temp un groupe aerienne. Dans les image des espanol la Bpe a l'espace pour plus des 20 JSF. Oui, surement pour transporter c'est suffisant, mais pour operer les aeroneufs ont a besoin des plus chose (spare parts, fueljet, weapons dept, ecc) que n'y a pas suffisant dans le Bpe, car elle est une LPD. Le BPE c'est une LPD avec beaucoup d'espace pour transporter les aeroneufs et une petit capaciteè de operer les aeroneufs, mais seulement quand la PdAsturias n'est pas disponible. Le Cavour c'est une portaeroneufs avec une limitee' capacite' comme LPD. Mais je pense que ne vien pa useè en futur comme lpd. C'est suffisant de voir le scheme de les 2 bateaux pour comprendre que le Bpe n'a pas les moyenne pour operer un vrai groupe aerienne louen de l'Espagne. Le gros probleme de Cavour sont deux: 1- les couts tres elevè. 1,4 billion € contre 300 million de BPE. 2- la necessiteè de attendre une aeroneuf comme le F35 navale en 2015 pour operer un bon groupe aerienne, car les 20 sea-Harriers ne Garibaldi ne sont pas suffisant pour deux PA.

Oui Spartan, si la France et l'italie ont etè collaboreè pour un bpc et un pa commune, je pense que tous les deux ont fait des tre bon navire. :D Les Horizon pour semple sont elle superbe bateaux. :D :D Vive la collaboracion. Aussi dans le monde des heli une collaboracion peut etre favourable. Mais la France n'a pas accepteè Finmeccanica. :cry:

La France et Dassault n'ont pas jamais penser de faire un AWACS comme les brasilien? L'Italie n'a pas des AWACS. :(

Bonsoir Fabrice, ca n'est pas le premier article que j'ai vu et ils sont tous tres beau. :D :D :D

Article tres interessant sur le nouvelle Porte-aéronefs Cavour de la marine italienne. http://www.air-defense.net/index.php?cat=21&num_art=663 :D :D :D Tres beau. Attendons les nouvelles news sur F-35B par LM pour le 2015. :D

Oui block 15. Des ancient F-16 de moyenne 1980. Third hand by USAF/National guard. Seulement en Italie ont fait plus de 15000 heures de service. :( Trois ont etè perdu. Le premier pour des problems tecnique. Ont etè pris en leasing 38 en total. 30 monoplace, 4 biplace pour traning (2 pilots) et 4 tres vielle pour spare parts :( Ont a perdu 3, ca veut dire 27 monoplace en service. Il n'y a pas d'argent en Italie. :( C'est que est important est que les jeune pilots ont ejectè et pas du mal pour leurs. F16, Amx, Tornado et Efa. L'Italie a une line de chasseurs trop diversifiè et que a des cost tres elevè et en final une defense de deuxieme rang. :( Et la peuple doit paier des taxes pour cette defense.....