enima
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Je dit juste que tout commander d'un coup, comme ca, ca fait produire en masse pour ce type de produit là et pas les éventuelles mises a jour.
et que compte tenue du materiel qu'il y a sur felin aujourdhui, et ce qu'on trouve dans le domaine civil, je reste convaincu que pour un meme prix, on a plus efficace.
Alors, si j'ai bien compris ce que tu souhaites Ekov, c'est qu'en fait, chaque année on commande un petit lot de Felin à un standard XX (remplacez XX par l'année) pour avoir les dernières avancées en matières d'écran tactiles et grappiller des minutes en autonomie, un peu de place et de poids. Mouai...pour quel prix ? Sans parler du joyeux bordel que ça sera au bout de quelques années à cause des différents standards pour lesquelles les mises à jour couteront la peau du cul. Et tout ça pour des avantages assez relatifs...
Je n'ai pas eu le felin entre les mains mais il me semble fonctionnel même si les technologies utilisées ont déjà 5 ans. Comme le dis tactac, le Felin a déjà quelques années de test et de mise au point. S'il est jugé opérationnel dans son état actuel c'est que ce "décalage technologique" n'est pas si handicapant.
Le bond capacitaire qu'il offre suffit largement, à mes yeux, pour justifier le nombre de commande même avec 5 ans de "décalage technologique". D'autant plus qu'avec le felin il y n'y a pas que l'optronique et les écrans, il y a une nouvelle tenue complète, un famas revalorisé, les systèmes de liaisons intégrés etc. Avec une grosse commande on sanctuarise le programme, on fait des économies et au passage on renouvelle l'équipement de base du combattant.
J'ajouterais pour finir que nul par ailleurs un système équivalent n'a été mis en service (ou alors j'ai loupé un train) donc "savourons" ce moment et tant pis c'est l'écran n'est pas aussi réactif que celui de l'Ipad, que la batterie pèsent 5Kg et qu''il n'y ait pas de coque "superresistantedelamortquietuequiresisteàtousleschocs" sur l'écran, ne t'inquiètes pas, les mecs sur le terrain feront avec...J'espère juste que le développement du programme continuera et que le felin 2.0 verra le jour.
Sinon, quelqu'un aurait une idée des prochaines unités félénisées ? Et quand est-ce que la 11éme BP commencera à le percevoir ?
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Il y a quelques mois on m'a demandé comment c'était à l'intérieur du Gaby, eh bien c'est exactement comme ça, sauf avec une impression 10 de retard (surtout pour les écrans qui sont orange sur fond noir ) et avec des câbles qui trainent par terre "parce qu'il fallait bidouiller" une liaison
.Sinon Arka parlait de l'identification possible des avions ennemies par un radar. En gros tout ce qui émet est identifiable tant qu'on l'a déjà chopé. Et le fait que les radars soient bidouillés ne change rien, tant qu'on est repassé après le bidouillage et les Bases de données sont constamment mis à jour.
Et voila l'un des l'intérêt des Gaby et autre MINERM et du le ROEM de manière général dans lequel on rechigne à investir...
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Comme ça reparle A2SM, je remet ma question posée une 20n de pages en arrière :
A quel moment les coordonnées GPS sont entrées ?
J'ai lu ici qu'apparemment la précision pour la version GPS/INS était plus du métrique que du déca (ce qui expliquerait les coups au but sur les cibles supposées mobiles) mais est-ce systématiquement le cas ?
Autre question : précision déca métrique pour l'A2SM en GPS/INS donc, et si je me souviens bien, au maximum la moitié des tirs devraient tomber dans un rayon de 10m au tour de la cible. Donc si une A2SM ou autre bombe de même puissance, tombe à 10m d'un T-55/T-72/BMP-3 ou VCI plus léger, quel est le résultat ?
En fait, j'essaye juste d'évaluer la pertinence d'un tire d'une arme guidée par GPS sur une cible terrestre de type blindée et qui est supposée mobile et si ça pouvais apporter une solution fiable par rapport à un guidage laser ou IR.
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Je ne suis pas de ton avis, certes les ricains et les britanniques ont utilisé les tomahawk à grande proportion mais ce que tu oublies de dire c'est que AUCUN TOMAHAWK n'a "à priori" raté sa cible !
Du moins, AUCUN n'a touché de civil !
Pourquoi je pense être aussi affirmatif de ca ?
Au cas ou ces missiles ou nos frappes auraient touché des civils, surtout des enfants lybiens , la télévision lybienne n'aurait pas hésité à diffuser en boucle des images d'hopitaux avec des enfants blessés et agonisants pour réveiller les susceptibilités arabes.
En plus, la notion "images dures, veuillez éloigner les enfants de la télévision" est inexistante dans les télés arabes et eux contrairement à nous, ils montrent TOUT !
Les médias lybiens et même peut-être Al Jazeera n'auraient pas hésité à faire tourner en boucle de telles images pour montrer une fois de plus que de pauvres innocents musulmans qui se font assassiner par ces "chiens" d'infidèles comme à l'époque des croisades.
Y a pas meilleure moyen de retourner les opinions publiques arabes.
Or le problème pour le pouvoir lybien est que ces fameux "dégât collateral" ne sont pas encore produit.
Et ils ne cherchent que ça en mettant de pauvres malheureux manipulés comme bouclier humain.
Certes ça risque tôt ou tard d'arriver mais pour l'instant ça n'est pas le cas et pourvu que ça dure....
La question n'est pas de savoir si il y a eu des victimes civils ou non mais porte plutôt sur l'ampleur de l'attaque et sur l'ambiguïté de certains objectifs...
Sur l'article du figaro le journaliste insiste sur le faite que les US ont un rôles secondaire :P . Je me demande qu'est ce qu'ils auraient balancé de plus s'ils avaient le 1er rôle... :lol:
Sinon, personne ne le dit mais le(les?) gaby fait partie du voyage ;).
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C'est pour cela aussi que je pense que la France, dans ce tohu bohu de déclarations, si elle se tient à sa décision et rien de plus, elle peut s'en sortir proprement. Elle aura alors le beau rôle: "on a dit qu'on allait protéger les insurgés et on l'a fait."
C'est là où les problèmes vont commencer. La résolution dit clairement protection des civils. Je sais qu'il peut y avoir différentes interprétations mais faut y aller pour prouver que insurgés = civils. Certes, une partie des insurgés ne sont que des civils en arme, mais il y a une grande différence entre le mec qui fait le mariole avec une 12.7 derrière un pick-up à Misrta alors qu'il habite à 500km de là et celui qui n'a rien demander à personne.
Comme je l'ai déjà dit, ça
vanous retombe sur la gueule et cette fois-ci comme laFranceSarkozy tire la couverture, les américains ne seront pas là pour avoir le mauvais rôle. D'ailleurs les premières manifestation anti france/GB ont commencé (Tunisie notamment).Et je me dis de plus en plus que Sarkozy voulais utiliser cette intervention à des fins de politique intérieur...Parce que bon, le massacre des civils on s'en tape un peu(il y a eu/a/aura pire ailleurs et on lèvera pas le petit doigt) et on c'est très bien accommodé du colonel et est même devenu notre grand ami...
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L'utilisation du Danemark était prévisible, ça aurait été un journal norvégien qui aurait sortie les caricatures, ils l'auraient accusé de la même manière.
Pour ce qui est de l'interprétation de la résolution, est-ce que "protection des civil" implique "se ranger du coté des insurgés et affaiblir au maximum l'appareil militaire kadhafien" ?
Comme, je le disais dans mon précédent poste, c'est tiré par les cheveux, non ? Vous ne trouvez pas ?
Ça va finir par se retourner contre nous, surtout si la France se retrouve isolé sur cette question ce qui semble se profiler...
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Mais d'un autre coté, l'intervention n'a pas déjà dépassée le cadre de la résolution ? Taper les pistes, radar et defenses AA, OK. Taper de l'artillerie qui arrose une ville. OK. Taper les loyalistes à chaque qu'ils bougent, c'est un peu too much, non ? Dans une semaine on va finir par avoir le rôle des méchants occidentaux qui viennent encore une fois mettre le bordel dans un pays arabe avec en prime x victimes collatérales.
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Y a eu une photo avec un POD RECO NG sous Rafale sur le site du Min Def. O0
Je ne suis pas au courant que des nacelles Damocles ont été montées sur Rafale, plutôt sur 2000 français et émiratis, sur des F1 et sur des SEM. (je dis "sur" mais il faut comprendre "sous" ...
)Le moindre coût dans cette opération pour le AIR-SOL, c'est POD reco désignant une cible + GBU.
http://optronique.defense.free.fr/index.php/systeme/pod-damocles-ciel-afghan/ ;)
Bon un peu tendu au niveau des délais mais c'est possible que quelques damocles soient au dessus de la Libye...
Ensuite pour le reco NG, à ma connaissance il ne peut pas faire de la désignation laser.
Donc dans le cas où il n'y aurait pas de rafale avec du damocles, c'est du buddy lasing pour les A2SM...
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Question à propos des AASM : quelles versions est utilisée pour la Libye ? Deca (GPS) ou métrique (GPS + laser) ?
Dans les 2 cas, les coordonnées GPS sont entrée par le pilote juste avant le tir ?
Pour la version laser, qui qui fait la désignation dans le cas des premières frappes de samedi par exemple ? Je ne vois pas de Damocles sous les Rafale...Buddy lasing des 2000D ?
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ET encore, il ne faut pas oublier que pendant des années, on a eu un radar de SA-6 installé en France (ex-est-allemand sjmsb) que l'on a pu étudier dans tout ses détails. Je doute que ce matériel nous pose des problèmes insurmontable
Il y est toujours, plus précisément au PGE, sur la BA de Grostenquin. Parait que quand ça roule, le mecano s'éclate bien avec...
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Le martel est retiré du service depuis 1999. D'ailleurs quelqu'un saurait pourquoi ?=), je reviens sur ma question autrement
Seront t'il adaptés en une version pour rafale ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/AS-30L (air sol)
Ce missile est propulsé par une fusée à carburant solide et dirigé par déflection des gaz d'échappement. Il est utilisé sur Mirage 2000, SEPECAT Jaguar, Mirage F1, Super-Étendard ou Bréguet Atlantique. Il est guidé habituellement par les pods ATLIS ou PDLCT emportés soit par l'avion tireur, soit par un autre, soit par un système de désignation au sol (forces spéciales).
http://fr.wikipedia.org/wiki/AS-37_Martel ( anti radar)
La version anti-radar est connue en France sous la désignation AS 37. Il possède la même structure que la version TV, mais il est mesure 4,2 m pour une masse de 535 kg. Conçu pour détruire les radars de surveillance, il est équipé d'une charge militaire à effet de souffle. On peut monter trois types de têtes chercheuses interchangeables suivant la fréquence d'émission du radar cible. Cette version est conçu pour être tiré à grande distance de la cible et à haute altitude, 12 190 m. Sa portée est de 150 km.
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Le Spectra n'a t il pas un mode (certe limité et pas aussi performant) de brouillage offensif? (je voulai pas sortir la fameuse "anulation active" mais je le fait quand meme ^-^ N'est ce pas une forme de brouillage offensif ça?)
Comme tu le dis limité (surtout au niveau la puissance électrique, les hélices sur les growler ne sont pas là pour rien) et pas aussi performant donc est-ce qu'on peut prétendre avoir une vrai capacité de brouillage offensive rien qu'avec ça ? Je ne sais pas si on peut mettre en avant d'un raid une patrouille de rafale avec le spectra en mode offensif pour protégé le raid de la DCA comme c'est le cas pour les growler/prowler et surtout est-ce qu'on ne prendrait pas un risque trop important ?
Maintenant comme je l'ai dit dans mon précédent post sur de pauvres fan song et low bow (respectivement radar de poursuite des SA 2 et SA 3) c'est peut être jouable...Faudrait que je me renseigne un peu.
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Sinon 2 ou 3 petites précisions sur ce que certains ont abordé quelques pages en arrières :
- Nos gabby volent et assez souvent croyez moi ;)
- La France a bien évidemment les plans / emplacement / zone de déploiement des forces armées de la régions et autres pays. Les sites DCA en font bien sur partie, rien n'aurait pu empêcher des tirs sur les sites fixes type de SA-2/SA-3 mais est-ce que ça vaut le coup une salve de sclap pour de tels systèmes.
- La France n'a pas de capacité de brouillage offensif et donc on a effectivement rien pour brouiller un radar de poursuite comme ça serait le cas avec un EA 18. Le spectra, de ce que j'en sais, offre une capacité de brouillage assez appréciable (de rens aussi) mais c'est uniquement défensif. Quoi que contre les radars de poursuite des SA 2/3 ça doit être "jouable".
- L'AWACS, comme ça a été dit, ne fait pas de GE (dans le sens offensif du terme). Il utilise son radar (actif) pour la détection. Néanmoins il dispose de système passif de détection qui fonctionnent assez bien mais il n'a jamais été utilisé pour faire du rens et jusqu'à il y a quelques années, les données étaient limite jetées...
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Ouch, en 24h 25 pages, au moins 2 heures pour me mettre à jour
Sinon, ça reste quand même une opération très typée "OTAN" + alliés...Dans l'absolue et en terme de pays participant + matériel engagé c'est kif-kif.
Tout à l'heure vu sur BFM TV que des F-15 et F-16 US aller rejoindre le bal...
Un peu dégouté de la participation MASSIVE et pas forcément nécessaire des US dans ce qui était à l'origine une opération initiée par la France et la GB.
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Bah ils répondent a la résolution ... cessez le feu, protéger les civils. C'est juste les deux premiers points.
La résolution n'est pas une autorisation de décapitation du régime libyen!!!
Si le colonel K cesse d'attaquer les civils a priori la résolution ne permet pas de s'en prendre a lui. Sauf en ce qui concerne l'exclusion aérienne.
Mais Khadafi abandonne aussi "facilement" ? Et les insurgés, après tous ces sacrifices, vont aussi se contenter de ce cessez le feu et rester sur Bengazi ?
Et si le cessez le feu (avec les insurgés) est conclut, quelle sera la suite ? Scission(non officielle) de la Libye avec une partie insurgés et l'autre proK ?
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"Libye: Le Conseil de sécurité de l'ONU autorise le recours à la force, Tripoli se dit prêt à négocier un cessez-le-feu"
Je ne vois pas trop où ils veulent en venir les proK...
Premièrement est-ce que la France, la GB et l'ONU d'une manière générale seraient prêt à négocier ce cessez le feu après tout ce tapage ? Surtout qu'il semblerait qu'ils aient des conditions.
Ensuite est-ce que le cessez le feu vaut le coup pour Khadafi ? Après tout ça voudra dire qu'il est prêt à laisser la partie orientale du pays aux mains des insurgés. Une NFZ + quelques frappes ciblées handicaperaient les forces loyalistes à ce point là ? Ou alors khadafi craindrait-il une campagne aérienne plus massive avec les US qui entrent dans la danse ?
De plus, avec ce message il donne l'impression d'être en position de faiblesse, alors qu'il y a quelques heures c'était les insurgés qui donnaient le sentiment d'êtres complétement à la ramasse.
Enfin je pense, amha, qu'après tout ce tapage il est hors de question de négocier quoi que ce soit, si ce n'est une reddition totale avec au passage une visite au TPI (histoire de renforcer la légitimité de l'action)! Maintenant qu'on a foutu le pied dedans (enfin, nos avions), il faut y aller et finir le travail.
Au passage, le Canada envoi 6 avions. On aurait donc la France, GB, Canada et éventuellement EAU + Qatar pour le coté arabe ?
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Contre les SA-6 les 15km de l'AASM risque d'etre court :lol: Le SA-6 est parfaitement connu c'est peut etre pour ca que tout le monde est pas chaud pour aller le taquiner.
15Km en BA, effectivement c'est court mais les chiffres qu'on m'a donné sont plus autour des 40 voir 50Km en HA. Maintenant je parlais de manière général et face à des menaces fixent type SA-3. Et je confirme, le SA-6 on le connait bien, très bien même et si on veut vraiment aller le taper, on peut y aller sans trop de souci...Mais bon là c'est du HS.
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Si je me rappelle bien, la France n'a plus de missiles anti-radars c'est ca? Ca risque d'etre un peu juste pour les mission SEAD.
Non, plus de missile Anti radar depuis 1999 et le retrait du service du Martel. Ca sera les
allemands(vive l'Europe...) les anglais qui s'y colleraient avec leur ALARM.Certains considèrent qu'on a une sorte de capacité SEAD dégradée avec l'A2SM vu qu'il permet le tir en stand-off...Personnellement pas du tout convaincu.
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Pour moi une intervention militaire étrangère quelque soit sa nature (ONU, OTAN, UE...) serait une grosse connerie, encore plus grosse que l'Irak en 2003. Elle serait très très mal perçu par l'opinion arabe et pourrait même donner du crédit à Khadafi et Chavez qui "avaient prévenu le monde de ce complot des US et Cie" mais surtout à Al quaida qui aura encore plus de candidat au martyr. Sans parler que ça sera un nouveau bourbier militaire et un gouffre financier si l'occupation se prolonge.
D'ailleurs dans l'absolue, pourquoi on aurait à intervenir ? Les droits de l'Homme ? :P Ça me fait doucement sourire...
Au niveau du pétrole, il me semble que l'OPEP à rapidement combler le déficit donc même si la situation dure, est-elle si désespérée au point de se risquer dans une nouvelle aventure militaire plus que hasardeuse ? A moins qu'il y ait des données majeurs dont je n'ai pas connaissance.
Quelques opérations humanitaires par-ci par-là, un soutient en matériel, plus ou moins discret, pour commencer à bien se faire voir par les futurs décidant, voir la zone d'exclusion aérienne devraient être le stricte maximum qu'on devrait faire. Après tout, c'est LEUR révolution, on a pas à s'en mêler plus que ça. Je ne pense pas que nous aurait plut que les anglais foutent leur nez en France en 1789...
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euhhh offrir un 417 a chaque militaire... non
c'est uniquement pour les TP en remplacement du FR-F2, il tire en semi auto et rafale.
Maintenant tous les TP sont (ou vont être) en 417 ?? Je pensais que ce n'était réservé qu'au COS...
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Perso, j'ai bien aimé l'exercice de réflexion, mais le scénario ensuite ben, je trouve ca moins attrayant. Qu'est-ce que vous en pensez, vous autres ?
Au contraire, je trouve que c'est le petit plus qui donne une tout autre dimension à la réflexion, qui donne "vie" à celle ci.
Pour jouer sur le coté coopératif, je vais prendre comme base le scénario de Chris, auquel j'adhère en grande partie, en le modifiant quelque peu :
Je pars du principe que tout le monde dort à part quelques sentinelles qui sont bien évidemment des recrues certainement assez fatiguées à cause de l'instruction et sans JVN.
C1 est le l'objectif C le plus a l'ouest et C2 étant celui le plus à l'est.
Phase 1 : préparation. En cas de plantage, mission annulée, on remballe fissa!
- Tout d'abord, tout le monde ne débarque pas au même endroit, Bravo débarquerait à proximité de E (plus ou moins loin selon le dispositif de protection). Cela evitera de progresser au milieu du dispositif ennemi sans possibilité de retrait ni d'appui direct de la part des autres groupes. Ils déposent les charges sur E et font mouvement sur C2 (déplacement en appui mutuel avec une attention particulière à B) pour se préparer à donner l'assaut.
- Je verrais Alpha enfoncé encore plus profondément dans la forêt par rapport à la route, histoire d'avoir un peu plus de protection par rapport à C2 où cas où il y aura un accro quelque part.
- Charlie n'ira pas d'abord traiter C1 mais plutôt placer les charges en D et E sous l'appui de delta qui sera posté au sud ouest de D et E de manière à avoir visu sur D-E et C1 (Charlie progressant sur son flan gauche). Ensuite repli de Charlie (comprendre qui revient sur leur pas et qui repasse derrière delta) qui se positionne au sud Ouest de C1 (toujours sous l'appui de delta) pour pouvoir cette fois ci appuyer delta qui progressera sur leur flan droit pour aller poser les charges en A. Enfin, charlie se positionne pour donner l'assaut sur C1.
A la fin de la phase 1, on aura A, D et E piégés. C1 et C2 prêt à être attaqués. G sous la surveillance d'alpha. A partir de maintenant si quelque chose foire repli général avec déclenchement des charges pour assurer quand même un maximum de dégât et de confusion chez l'ennemi.
La phase 2 : l'attaque.
Charlie et bravo donne l'assaut sur leur objectif respectif. Alpha et delta se tiennent prêt à appuyer en cas de souci : si G fait mouvement, alpha doit les fixer et si A bouge, delta déclenche les charges et empêche le mouvement des survivants. Dans ce cas là, retrait dès que charlie et Bravo se sont dégagés avec déclenchement des charges et retour à la maison dar dar.
Dans le cas où tout se passe bien, la phase 3 : le retrait.
Bravo se retire en 1er. En suite c'est au tour d'alpha avec charlie prêt à venir en renfort où cas où G font mouvement. Puis, delta se retire sous l'appui de charlie (toujours positionner au niveau de C1). Pour finir charlie se retire, retour au bercail avec déclenchement des charges le plus tard possible.
A voir, la possibilité d'un BDA par l'aviation soit juste après l'attaque soit au petit matin.
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Ca sert à quoi ce qu'il fait avec son arme à 4:45?
Il y a une cartouche qui s'est mal engagée. Donc il fait une sorte de TAPRAC à l'américaine, le but étant d'éjecter la cartouche mal engagée. On le voit bien d'ailleurs lorsqu'il enlève le chargeur, un cartouche tombe.
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Il font quoi EADS sur le raffy ?
Et Nexter ?
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Euh ... en fait je sais pas trop :lol:
Je me lance. A quoi sert le radôme ventral escamotable? Peu t on encore faire beaucoup de comint avec le cryptage quasi systématique des communication? J'avais cru comprendre que le gros des station a bord servait au comint et que le sigint nécessitait moins d'opétateur? Y a combien d'opérateur a bord 10? 15? Ca donne quoi comme résultat le sigint? genre tel radar est a tel endroit, tel poste de radio et a tel autre endroit?
Alors dèjà : SIGINT (ROEM) = COMINT + ELINT ;)
- Le radôme ventral, sans rentrer dans le détail, c'est une antenne, au même titre que toutes les autres qu'on voit sur l'avion.
- Pour le COMINT, la plus part des com ne sont pas crypté. Un pilote qui communique avec sa tour de contrôle peut se faire intercepter par n'importe quel pecno qui a l'antenne faite pour et la bonne fréquence. Par contre c'est le cas pour les transmissions de données.
- Exacte Il faut plus d'opérateur COMINT qu'ELINT et c'est de 9 à 15 selon la durée de la mission (infos trouvé sur le net)
- Pour les ELINT les paramètres (fréquence, période de balayage etc) d'un signal s'affichent sur un écran (en suite à l'opérateur de reconnaitre le radar d'après ces paramètres) et sa position déterminée, généralement grâce au mouvement de l'avion, sur un autre écran il me semble. Le COMINT je ne sais pas trop comment ça se passe mais ça doit être plus ou moins la même chose.
@ xav : c'est pas aussi propre et net qu'un AWACS, il y a quelques câbles qui trainent mais ce n'est quand même pas à l'arrache quoi que avant la derniére reno, il manquait un siège et donc il y avait une pauvre chaise en bois qui était posée à l'arrache
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Soldes, retraites et Louvois...
dans Actualités terre
Posté(e)
Yep ça continu, ça touche des mecs de mon régiment aussi et de tout grade...
Mais est-ce un problème lié à louvois ou, plus grave encore, à un manque d'€ comme vous le sous entendez ici ?