enima
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De toute manière ils ont de quoi tenir 2 "front"
et puis c'est au hezbolah que la FINUL poserai le plus de problèmes
Sinon al-jazira et les chaines arabes en générale diffusent toujours les images des blesses et surtout des morts (et vu l'état des corps, c'est pas des fake) et surtout les témoignages du style bombardement d'un immeuble alors que c'est Tsahal qui avait conseillé de se réfugier dedans ou alors bombardement d'une école de l'onu alors qu'elle servait de refuge etc.
La question n'est pas de savoir si c'est vrai ou pas mais lorsque c'est un père ou une mère qui tiens dans ces bras son enfant à moitie mort, c'est le dernier des soucis...
Ajouter cela aux images, imaginer l'effet sur les populations...Ça ne fait qu'attiser la haine, le sentiment d'injustice et au passage cela renforce l'image du Hamas en tant que combattant et résistant et gagne le soutien des populations.
D'ailleurs vous parliez de l'impartialité des journalistes, mais pour l'instant aux 20h et même sur BFM TV on voit plus les quelques impactes de roquettes sur israel que les images des blessés et morts palestiniens.
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@ enima
MM38 sur rampe mobile
c'est quoi la base ? camion ? amx30 ?
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C'est clair ça puait le traquenard cette histoire, d'ailleurs je m'attendais à voir partir un RPG...et le pire c'est à la fin, il y en a un qui a le courage de sortir du véhicule!Bordel mais quels glands. Se mettre en danger de cette façon pour un pauvre pèlerin. Ils ont eu de la chance de ne pas tomber dans une embuscade.
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exocet
Par contre j'arrive pas à savoir exactement ce qu'est la plateforme de lancement. Une rampe fixe ?
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c'est un peu fort c pas parce que je suis contre israel que je suis catalogué radical
je pense plutôt que c'est de ça dont il parle
Il y avait même des jeunes (sans barbe ni aucun signe distinctif...) avec une pancarte " Ouvrez nous les portes du Jihad!" !!!!!!!!!!!
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Vous légitimez l'attaque d'Israël qui est une réponse au tirs de roquettes...
Dans ce cas là, les tirs de roquettes sont légitimes aussi car ils sont une réponses au blocus (et à la politique générale d'Israël) :P
erf, voila je me retrouve à faire ce que j'avais moi même préconisais de ne aps faire
Au faite, quelqu'un pourrait me dire pourquoi on a considéré le Hamas comme un groupe terroriste avant même qu'il soit élu au pouvoir ?
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:P
Comme je l'ai dis au-dessus, on a parlé 50 pages pour rien du tout, ça ne sert a rien d'essayer de savoir qui a raison, on tourne en rond...
Toujours est-il que les palestiniens(civils) prennent chère en ce moment, les images diffusées sur les chaines arabes sont de plus en plus insupportables. On a beau dire c'est de la propagande, les images sont malheureusement bien réelles
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Oui mais le blocus n'a jamais été remis en causeil me semble que ladite resolution bloquée ne condamnait point les tirs de roquettes contre les villes israeliennes du Sud
Bref, on écrit 50 pages sur ça et on a fait que tourner en rond donc autant se limiter juste au conflit lui même en mettant de coté nos opinons et nos avis sur qui a tort ou qui a raison
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Avec quoi ils auraient pu être abattus ? RPG ? faut être bon quand mêmeJ'ai entendu sur bbc world que deux apaches auraient été perdus ; il y a d'autres sources qui confirment ?
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En direct sur al jazerra on voit les soldats de Tsahal entrer dans gaza
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Justement, il n'y a qu'avec des négociations sérieuses qu'un accord pourra aboutir...
Mais tout d'abord l'arrêt des hostilités des deux cotés. Commencer à lever le blocus partiellement pour permettre l'évacuation des blesses et le réapprovisionnement de la bande de gaza (et non pas en armes) et commencer les négociations sous l'égit de l'ONU avec les conditions de mon poste précédent.
Et je le répète, je ne vois pas ce que pourrais réclamer de plus les palestiniens et de toute manière ce n'est que leur droit légitime.
Rien qu'avec cela, le Hamas devrait avoir une politique plus "soft" vis à vis d'Israël et pour ce qui est des fanatiques qui n'ont que la destruction d'Israël en tête il seront une faible minorités avec un très faible voir pas de soutient de la population.
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Mais est ce que ces mêmes personnes savent dans quel état est la bande de gaza depuis un an ?Par ailleurs, sais-tu que dans un sondage en ligne paru dans le figaro, 57% des personnes intérrogées comprennent l'opération israélienne ?
Et la plupart des gens qui réagissent imputent la mort des civils au hamas. Comme quoi tout le monde n'est pas aveugle.
Que le blocus soit levée et que les palestiniens jouissent de leur droit légitime ce qui m'amène à ce que je disais tout à l'heure :
Je suis convaincu que le Hamas perdrait sont soutien auprès de la population et changerai sa ligne politique si ces différents points étaient respectés :
-Levée du blocus
-Reconnaissance de l'État palestinien par Israel
-Libre circulation des palestiniens entre la bande de gaza et la Cisjordanie
-Respecter les décisions de l'ONU de 1948
et plus généralement cessez cette politique militariste, expansionniste et humiliante envers les palestiniens.
De l'autre coté les palestiniens devront cessez toute agression envers Israel.
Le tout sous contrôle de l'ONU.
Nul doute que ça calmerai les plus fanatiques. Pour moi ces conditions sont les bases primordiales pour une paix durable.
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Il y a la FINUL au Liban,
va il y avoir des casque bleu à Gaza, voir une mise sous tutelle onusienne?
En effet, cela serait la meilleur solution en l'était actuel des choses. Avec pour mission d'empêcher les tirs de roquettes du coté palestiniens ainsi que toute agression mais aussi la levé du blocus israélien et de faire respecter la résolution de l'ONU de 1948 :P
Ça calmera le Hamas et Israel sera tranquille pour un bout de temps
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c'est marrant quand on dit :
'ONU n'a jamais autorisé la colonisation de la Cisjordanie et de l'est de Jérusalem. Pas davantage que le contrôle par Israël de la frontière entre la Jordanie et la partie autonome de la Cisjordanie ou de celle entre bande de Gaza et Egypte. Aucun Etat au monde ne reconnaît à Israël la possession légitime de ces territoires, pas même les Etats-Unis !
Israël occupe depuis 1967 des territoires qui ne lui appartiennent pas, et les habitants de ces territoires vivent sous occupation militaire. La majorité d'entre eux sont nés depuis : c'est la seule vie qu'ils aient connue. L'autonomie de certaines parties de la Cisjordanie est sévèrement limitée étant donné que toutes les frontières restent contrôlées par Israël et que les colonies et les routes spéciales pour colons découpent la Cisjordanie de toutes parts.
Vous répondez "ah mais les arabes ont fait ça ont leur a rien dit..." :P
De plus, la bande de gaza était soumise à un blocus qui est comme dit au dessus un acte de guerre, il ne faut pas s'étonner des tirs de roquettes...
J'attend toujours l'explication du policier = terroriste250 terroristes
Tout comme le Hamas, c'est un partie politique élu démocratiquement par les palestiniens et qui n'a rien de terroriste. Il ne veut pas reconnaitre Israël mais il n'y a rien de plus logique! Cela reviendrez a reconnaitre et accepter le faite qu'il se sont fait tout simplement dégagé de chez eux alors qu'il n'avait rien demander.
Mais mettant de coté ce problème, Israël en mettant en place ce blocus, à provoquer ces tirs de roquettes et preuve que c'est bien cela l'élément déclencheur, le Hamas, avant la fin de la trêve, à demander de la prolonger à condition qu'Israël lève le blocus ce qui fut refusé par Israël...
Donc cela n'a aucun sens de dire que le Hamas est le responsable de tout ça, c'est juste un argument bidon pour justifier de tels actes qui auraient largement pu être évités.
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ce n'est ni du terrorisme ni du fanatisme...Et bien tu peux le retourner dans le sens : Tant que le terrorisme et le fanatisme dont semble s'être affublé le monde musulman n'aura pas disparu sachant qu'il poursuit actuellement une tendance inverse, il n'y aura aucune paix possible avec Israël.
Mais voila un début de réponse dans le poste de patriot...
l'ONU n'a jamais autorisé la colonisation de la Cisjordanie et de l'est de Jérusalem. Pas davantage que le contrôle par Israël de la frontière entre la Jordanie et la partie autonome de la Cisjordanie ou de celle entre bande de Gaza et Egypte. Aucun Etat au monde ne reconnaît à Israël la possession légitime de ces territoires, pas même les Etats-Unis !
Israël occupe depuis 1967 des territoires qui ne lui appartiennent pas, et les habitants de ces territoires vivent sous occupation militaire. La majorité d'entre eux sont nés depuis : c'est la seule vie qu'ils aient connue. L'autonomie de certaines parties de la Cisjordanie est sévérement limitée étant donné que toutes les frontières restent contrôlées par Israël et que les colonies et les routes spéciales pour colons découpent la Cisjordanie de toutes parts.
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ce ne serait pas un gars du cos à la commando school avec du personnel ANA ?
si, c'est en effet le cas, du moins c'est ce qui est dit dans le reportage de TF1 du 3 septembre
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Normalement tous les fantassin "felin" auront un kit communication qui leur permettra de communiquer avec leur groupe ... kit qui peut se reconfigurer rapidement pour prendre le lead et servir de relai avec le niveau au dessus. En gros un seul kit encore en etat permet de communiquer avec le reste de la section ou de la compagnie. Normalement le recepteur GPS de chacun est associé et remonte la position des éléments au systeme de numérisation du champ de bataille disponible pour le CdS CdC etc.
Ca devrait garantir une grande resistance au panne et une communication permanente entre chaque fantassin et ses équipier ... ainsi qu'un positionnement de tous connu de chacun des decisionnaires. En gros ca devrait accelerer la prise de decision grace au positionnement precis et la communcitaion directe entre tous les acteurs.
Plus jeune j'avais toujours pensais que c'était déjà le cas et que chaque fantassin avait une radio qui lui permette de rester en contact avec tous les autres membres du groupe un peu à la "stargate" :lol:. Ça me rappel un reportage où on voit une sous section du 8 engagée dans un combat. Le sergent se retrouve tout seul coupé du reste de l'unité et pour donner les ordre pas d'autres moyens que de gueuler...
voila le reportage en question http://video.google.fr/videoplay?docid=-6189934753316354925 (56éme min)
Par contre par la suite on le voit parler à la radio avec ce qui me semble être un autre chef de groupe
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@Enima : La surprise de l'attaque pour le Hamas (et on a vu des images avec des dizaines de terroriste du Hamas allongés par terre...) et surtout en une seule et même vague (on parle d'une centaine d'appareils engagés) et les renseignements israéliens parlent de 97% de morts terroristes.
Après, que cela soit vrai ou pas j'en sais rien, mais l'attaque a été apparement très bien mené et le Hamas a du mal à poursuivre ses tirs de roquèttes au même rythme qu'avant.
Heu 97%
Pour le coup j'ai plus tendance à croire les chiffres des services hospitaliers palestiniens qui sont de l'ordre de 60% qui sont beaucoup plus crédibles que les 97%. Pour les blessés la croix rouge avance un chiffre de 975.
Ensuite faudra m'expliquer en quoi porter un uniforme de policier fait d'eux des terroristes...
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Et avec le felin il n'y aura rien de nouveau en ce qui concerne les moyens de transmission au niveau du soldat ?
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En tout cas l'opération israélienne semble être un succès pour le moment. Il y a beaucoup de morts palestiniens, mais il y a à mon ais une majorité de terroriste.
Qu'est ce qui te fais dire ça ?
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En attendant voila le dernier bilan : plus 280 morts dont au moins 183 membres de forces de sécurités et 644 blessés d'après des sources palestiniennes.
http://fr.news.yahoo.com/3/20081228/twl-israel-palestiniens-gaza-951b410.html
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Mouai...terre ancestrale...Va dire ça au palestiniens qui sont là depuis plus de 2000 ans...Elle ne veut pas du territoire du voisin. Elle a bien rendu le Sinaï.
Israël veut juste ce qui lui appartient déjà, c'est à dire sa terre ancestrale et qu'on essaye de lui piquer. sachant très bien qu'elle ne la récupèrerera jamais. Même ce qu'elle a récupéré de l'ONU, on veut lui prendre. Mais même ça c'est trop pour ses voisins.
Prenons ça d'un point de vu des palestiniens : en gros, les occidentaux viennent en disant "désolé, on a fait une grosse bêtise envers ce peuple et comme il parait qu'ici c'est leur terre promise et qu'il était là il y a 2500 ans, est-ce que vous pouvez aller voir ailleurs svp ?"
Si on ajoute à cela les annexions et les expansions depuis 48 où l'ONU a reconnu israel, il ne faut pas s'étonner de la réaction du monde arabe et des palestiniens.
Surtout que chaque raid/attaque de tsahal apporte son lot de mort civil (beaucoup plus que les mort de "terroriste"...quoi que faudra m'expliquer en quoi un policier est un terroriste...) et cela ne fait qu'empirer les choses...
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L'Inde a recommandé vendredi à ses ressortissants de ne pas se rendre au Pakistan tandis que le Premier ministre indien Manmohan Singh a réuni le même jour l'état-major inter-armées, dans un climat de tension entre les deux pays à la suite des attentats de Bombay, a-t-on appris de source officielle.
M. Singh a réuni les chefs de l'armée de l'air, de la marine et de l'armée de terre, forte de plus d'un million d'hommes, pour faire le point sur "l'état de préparation" du dispositif se défense de l'Inde, a précisé un responsable des services du Premier ministre, qui a requis l'anonymat.
Les chefs des trois armées lui ont présenté "les scénarios des menaces militaires conventionnelles" et les "mesures mises en place pour y faire face", a déclaré ce responsable à l'AFP.
Les relations entre les deux puissances nucléaires rivales sont au plus bas depuis les attentats de Bombay du 26 novembre, dont New Delhi rend responsable un groupe islamiste basé au Pakistan.
De son côté, le Pakistan a annulé les permissions de ses soldats et renforcé ses troupes près de sa frontière avec l'Inde, soupçonnant New Delhi d'avoir pris des mesures similaires, selon un haut responsable militaire pakistanais.
Tant New Delhi qu'Islamabad ont déclaré ne pas vouloir la guerre, tout en avertissant qu'ils riposteraient s'il y avait provocation de la part de l'autre partie.
Les deux pays se sont livré trois guerres au sujet du territoire du Cachemire depuis la partition de l'Inde en 1947 après l'indépendance de la puissance coloniale britannique.
Les attaques de Bombay, qui ont fait 172 morts dont neuf des assaillants, ont de facto gelé le laborieux processus de paix réamorcé en 2004 entre les deux pays.
Pas de conflit majeur les 15 prochaines années :lol:QUE DIT LE LB ?
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Au deuxième jour de sa visite officielle au Brésil, Nicolas Sarkozy a signé mardi avec son homologue brésilien Luiz Inacio Lula da Silva plusieurs contrats d'armement portant sur la vente de 50 hélicoptères Cougar et de cinq sous-marins, dont un à propulsion nucléaire. Lire la suite l'article
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Selon Eurocopter, les hélicoptères seront assemblés au Brésil par sa filiale Helibras. Les premières livraisons sont prévues en 2010.
DCNS a vendu de son côté à la Marine brésilienne quatre sous-marins à propulsion conventionnelle de type Scorpène, qui seront également assemblés au Brésil. Le premier devrait entrer en service actif en 2015, selon un communiqué du groupe.
Le groupe de construction navale aidera par ailleurs le Brésil à construire son premier sous-marin à propulsion nucléaire, via des transferts de technologie.
Le quotidien "les Echos" évaluait mardi ces contrats à 8,6 milliards d'euros, dont 5,2 milliards d'euros reviendront directement à DCNS et à Eurocopter.
A terme, la France espère aussi vendre des Rafales au Brésil, dans le cadre de l'appel d'offre que ce pays a lancé pour l'achat de quelque 100 avions de combat. Sont en lice Dassault, Boeing et Saab. Le Brésil s'est lancé dans une vaste modernisation de sa défense, afin d'assurer la protection de ses gisements pétroliers off shore.
L'accord militaire "permettra au Brésil d'effectuer le saut technologique nécessaire pour la restructuration de ses forces armées et la mise en marche de sa nouvelle stratégie de défense", s'est félicité le président brésilien.
"Non seulement la France est disposée à vendre des avions, bateaux et hélicoptères, mais elle est aussi disposée à les construire conjointement, à s'associer avec le Brésil, à transférer de la technologie", a-t-il souligné.
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"Lula" a par ailleurs annoncé que Nicolas Sarkozy serait son invité pour les cérémonies de célébration de l'indépendance du Brésil, le 7 septembre prochain.
Lors du sommet UE-Brésil, Nicolas Sarkozy a plaidé lundi pour un renforcement du rôle du Brésil sur la scène internationale. Dans le cadre du sommet du G20 en novembre dernier, Lula avait notamment demandé que les pays émergents soient mieux représentés dans les grandes institutions financières internationales. Un nouveau sommet du G20 est prévu à Londres le 2 avril.
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Plutôt bonne nouvelle, non ?
Israël cherche une stratégie en cas de conflit avec ses voisins
dans Politique etrangère / Relations internationales
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Ah tiens, je ne suis pas le seul à en avoir entendu parler