S-37 Berkut
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Les dirigeants de Kiev vont organiser 8 exercices Ukraine-Otan sur le sol ukrainien en 2014 et ont annulé les exercices conjoints avec la Russie et les pays membres de la CEI prévus cette année.
http://fr.ria.ru/infographie/20140723/201917095.html
(J'en ai marre d'avoir raison ...)
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L'Irak veut développer la coopération technico-militaire avec la Russie, a déclaré jeudi le ministre irakien de la Défense, Saadoun al-Doulaimi.
http://fr.ria.ru/world/20140724/201931875.html
L'Irak a déjà reçus 13 hélicoptères d'attaque russes Mi-28NE "Chasseur de nuit", les accords russo-irakien prévoient l'acquisition par l'armée irakienne de 40 hélicoptères (Mi-35 et Mi-28NE). Un premier lot de quatre hélicoptères Mi-35 est arrivé en Irak début novembre 2013.
Le mercredi 2 juillet, l'ambassadeur irakien à Washington Loqman al Fili, avait déclaré que l'Irak avait un besoin urgent de chasseurs russes pour combattre les extrémistes.
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C'est ce que sous-entend l'article, fort maladroitement, je le concède.
On verra le rapport de Human Rights Watch demain.
Le 9 juillet, le porte-parole de la mission d'observation de l'OSCE en Ukraine Michael Botsurkiv, avait déjà confirmé le recours aux tirs d'artillerie lourde désordonnés contre la ville de Slaviansk.
Quant on tire au lance roquette multiple et avec des batteries d'artillerie lourde en tire synchronisée sur une vile, on fait pas trop de la frappe chirurgicale.
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On verra si c'est authentifié. Mais après coup, il est facile de dire que le soldat qui a tiré est un traître pro-russe.
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Hors de toute polémique, de deux choses l'une: soit l'accord de coopération dit que l'Ukraine s'engage à fermer la base russe de Sébastopol, soit il ne le dit pas. S'il ne le dit pas, et il ne le dit pas (le texte étant publiquement accessible), il faut s'interroger:
-Soit ce n'est pas le vrai texte, soit il y a des protocoles secrets et il convient à ceux qui prétendent que cette fermeture faisait partie de l'accord de le prouver;
-Soit ceux qui prétendent que cette fermeture faisait partie de l'accord reconnaissent que leur tuyau était percé et cessent de prétendre que "c'est écrit noir sur blanc".
Soit tu comprends rien au langage diplomatique, soit tu nous prendre pour des imbéciles. Tu comprends très bien ce qui est écrit et ce que ça implique.
Quant en 2003 les USA se déclarent en faveur d'un nouvel hélant démocratique au moyen orient, ça veut dire qu'ils vont organiser des élections en Iraq, et pour ça envahir le pays.
Quand l'Europe se déclare en faveur d'une coopération militaire renforcé avec l'Ukraine afin de garantir la sécurité du continent européen, ça veut dire une coopération renforcée avec l'OTAN, qui précède une intégration. Rappelle moi combien de pays membre de l'OTAN ont des bases militaires russe sur leur sol ?
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On n'a que des (plus ou moins vagues) déclarations d'intention de coopération (qui, soit dit en passant, existaient déjà pour la plupart de manière embryonnaire avec l'OTAN, sans que cela ne menace en quoi que ce soit la base de Sébastopol)
Je ne te connaissais pas ce côté humoristique. ;)
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prof.566, (le) 23 Juil 2014 - 05:17, a écrit :ou ca? Tu m'intéresse là
Noir sur blanc? Quelle page?
Article 4-g
promouvoir les principes de l'indépendance, la souveraineté, l'intégrité territoriale et l'inviolabilité des frontières.
Article 4-a
approfondir l'association des convergences de la politique de sécurité pour promouvoir la stabilité internationale et la sécurité
Article 4-d
favoriser une coopération pratique et pragmatique entre les Parties pour parvenir à la paix, la sécurité et la stabilité sur le continent européenArticle 4-1l'objectif de la participation toujours plus profonde de l'Ukraine dans le domaine de la sécurité européenne.Article 4-fapprofondir la coopération entre les Parties dans le domaine de la sécurité et de la défenseArticle 5-3
profitant pleinement et en temps voulu de toutes les voies diplomatiques et militaires entre les Parties,
Article 10-1Prévention des conflits, de gestion des crises et de la coopération militaire et technologiqueLes Parties renforce la coopération pratique dans la prévention des conflits et la gestion des crisesen particulier en vue d'accroître la participation de l'Ukraine dans l'Union européenne civile et militaireopérations de gestion de crise ainsi que des exercices pertinents et des activités de formation, y comprisceuxréalisée dans le cadre de la sécurité commune et de défense commune (PSDC).Prévention des conflits, de gestion des crises et de la coopération militaire et technologiqueArticle 10-2La coopération dans ce domaine se fondera sur les modalités et les arrangements entre l'UE etL'Ukraine sur la consultation et la coopération en matière de gestion des crises.Article 10-3Les Parties doivent explorer les possibilités de coopération militaire et technologique. L'Ukraine et laL'Agence européenne de défense (AED) doit établir des contacts étroits afin de discuter des capacités militairesamélioration, y compris les questions technologiques.__________________________________________________________________________________________________________________Cela veut dire un rapprochement sans précédent de l'Ukraine avec l'OTAN, et donc à terme, une suppression de la base russe de Sébastopol qui va à l'encontre de l'Article 4.C'est la conséquence obligatoire de ce texte.Il faut lire. -
Oui, bof, tu sais, les US et parfois l'UE ont activement participés à tout ça. Il ne faut pas rêver.
Au sujet de la Crimée, les accords entre l'UE et l'Ukraine qui ont mis le feu aux poudres, prévoyaient à terme la suppression de la base de Sebastopol. C'était écris noir sur blanc.
L'organisations de la révolution orange en 2004 avaient elles-mêmes été alimentées par des organisations occidentales, telles le Konrad Adenauer Institut, proche de la CDU, l'Open Society Institute de George Soros, le National Democratic Institute, proche du parti démocrate américain et la Freedom House, proche du gouvernement américain. Selon le journal britannique The Guardian, le gouvernement des États-Unis aurait dépensé 14 millions de dollars pour organiser la révolution orange, et plusieurs autres organisations américaines, notamment le parti démocrate et le parti républicain, y ont contribué.
Il y avait d'ailleurs de gros doutes sur la fabrication soudaine de milliers de T-shirt et autre pancartes. A l'époque on avait parlé de la CIA. Et ce n'était pas dans les médiats russe.
Les US ont toujours rêvé de mettre la main sur cette zone.
Aujourd'hui, on voit des conseillers militaire et un flot de matériel militaire US débarquer en Ukraine, donc faut relativiser la supériorité de la méchanceté russe dans le coin.
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@g4lly, tu m'a fait rappeller ce topic qui montrait tout les type de tracteur de tranché comme ce modéle-ci:
Israel possède ce genre de véhicule ? Même si creuse quand même pas trés profond (Avec un diamétre plus grand et des godet plus balaise ça devrait le faire).
Étrange, la cabine rappelle celle d'un camion Stubacker US-6 ???
C'est un véhicule bricolé ?
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Je te l'accord, il y a du n'importe quoi à la Fox News, dans beaucoup de médiats dit "officiel". Après, pour beaucoup regarder les chaînes d'info américaine et européenne, je n'ai pas le sentiment que les médiats russe soient des innovateurs en matière d'intox médiatique au sujet de l'Ukraine. Chaque camps a ses médiats qui tentent d'influer sur leurs opinions.
En France par exemple, on est très doué pour inviter des "experts" sur les plateau Tv, afin qu'ils puissent raconter n'importe quoi devant le regard approbateur du commentateur.
Les débats d'intello anti-russe ou anti-Poutin font aussi fureur. On y raconte souvent n'importe quoi et son contraire, devant un public souvent ignorent en la matière.
Les US eux, à l'image de Fox News dont tu parlais, sont plus dans le clip vidéo, façon trailer ciné qui nous présente le nouveau grand méchant.
Pour ce qui est de l'Etat russe qui déraille, je ne vais pas remettre ici toutes les déclaration comparant Poutin à Hitler et la Russie au 3ème Reich. Les US on fait largement aussi bien. Ca c'est la démago politicienne qui a pour but de chauffer les petites têtes.
Les médiats racontent beaucoup de stupidités et il est fréquent que les politiciens essaient de surfer dessus, ce n'est pas une spécialité russe, et c'est justement le but d'un forum comme celui ci, de faire le trie. ;)
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Pardonnes-moi, mais toutes ces images n'ont rien à voir avec, au hasard, les accusations de nazismes répétées ad libitum, les explosions atomiques utilisées en guise d'illustration du sentiment du chroniqueur vis à vis des occidentaux, etc, etc...
En outre, le journaliste occidental, lui, aura beaucoup plus de difficulté à authentifier ces floppées de vidéo que la CIA ou la NSA : manque de moyens, le russe ce n'est pas pratique, il y a quand même beaucoup de déchet, etc... Voit-on toutes les images diffusées par les loyalistes ? A mon avis pas plus. Sur ce : je ne regarde pas la télé, donc mon commentaire vaut pour des grands médias traditionnels dans leur format Internet.
Les images et vidéos que je mets ici proviennent toujours de sources très sérieuses et irréprochable que je connais depuis des années. Elles sont datée et localisée avec précision. Par exemple, la troisième vidéo montrait l'Hôtel de ville de Dzerjinsk après le pilonnage, aujourd'hui même.
Pour les accusations de nazisme et autres aberrations que l'on entends parfois dans certains médiats russes, il faut comme toujours faire le trie. Il y a des médiats russe très sérieux. Ne mettons pas toute la presse russe dans le même lot. A titre personnel, je n'ai jamais rien lu de tel sur RIA Novosti.
Et il y a aussi beaucoup de désinformation côté Kiev. Je vois passer quantité de stupidités.
Les raisons pour les quelles les médiats occidentaux ne diffusent pas ces images, sont : 1 Ils s'en foutent, 2, Ca ne va pas dans le sens du message qu'ils veulent faire passer (Je ne vais pas rappeler ici tout ce que l'on entend sur la Russie et son président dans nos médiats à longueur de journée), 3 ils ne se donnent pas la peine de les chercher, et enfin 4, je te l'accorde, un manque totale de connaissance en matière militaire de la part de nos journalistes, pour qui une roquette c'est un missile et une carabine 22 c'est une arme lourde.
Là bien sûr, je parle de la télévision, qui reste le médiat le plus regardé.
Et pour ce qui est de ne plus regarder la Tv, je suis en total accord avec toi, mais il est toujours intéressant de voir comment les médiats décrivent les événements aux grand public. Cela a souvent des conséquences.
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2) faire la cesser la propagande incendiaire notamment des médias d'état russes.
Le soucis, c'est qu'en occident, on ne voit pas les images de cette guerre dans nos médiats.
Alors que sur les médiats russe, on voit tout ce que l'on ne vois pas ici et que l'on ne verra jamais.
(Tire d'artilleries lourde sur les villes séparatistes, bombardement aérien, victimes civile, lance roquettes multiple en action, bâtiment en feu, etc...)
https://www.youtube.com/watch?v=fE9WMSNz9QE&list=UUncKvgwBHRPQiX9x1myWfXA#t=31
https://www.youtube.com/watch?v=i3Tg9UlxtZs&list=UUncKvgwBHRPQiX9x1myWfXA
https://www.youtube.com/watch?v=YrN8xNjYQu0&list=UUncKvgwBHRPQiX9x1myWfXA
https://www.youtube.com/watch?v=7NrPCnEjalI&list=UUncKvgwBHRPQiX9x1myWfXA
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L'Union européenne examinera la proposition de Kiev de classer les forces d'autodéfense populaire dans l'est de l'Ukraine parmi les organisations terroristes, indique le document sur l'Ukraine adopté mardi par les chefs de diplomatie des pays membres de l'UE.
"A la demande du gouvernement ukrainien, nous avons chargé nos services juridiques de réunir des preuves et des éléments législatifs pour établir s'il faut ou non inclure la république populaire de Donetsk dans la liste des organisations terroristes", a affirmé M.Sikorski, chef de la diplomatie polonaise.
Le ministre lituanien des Affaires étrangères Linas Linkevicius a à son tour déclaré que son pays jugeait nécessaire de qualifier d'organisations terroristes les républiques autoproclamées de Donetsk et de Lougansk.
http://fr.ria.ru/world/20140722/201908444.html
Les chefs insurgés inclus dans la liste noire des personnes visées par des sanctions de l'UE
http://fr.ria.ru/world/20140712/201797855.html
Un combattant de forces d'autodéfense de Lougansk dans la salle à manger du poste de douane "Izvarino" dans la région de Lougansk
Le 9 juillet, l'OSCE a confirmé le recours aux tirs désordonnés à l'artillerie lourde contre la ville de Slaviansk, a annoncé le porte-parole de la mission d'observation de l'OSCE en Ukraine Michael Botsurkiv.
Les Etats-Unis et l'UE ont contribué à l'escalade de la crise en Ukraine en poussant cette dernière vers l'Europe et l'Otan sans tenir compte des intérêts de la Russie, a indiqué Stephen Walt, professeur à l'Université Harvard, dans un article publié par le magazine Foreign Policy.
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Les pilotes russes ne sont plus les bienvenus à Air14
Une équipe russe avait été invitée à l'occasion d'Air14 à Payerne pour le centenaire des forces aériennes suisses. Mais c'était avant le drame du vol MH 17.
L'équipe russe, des «Russian Knights» avait été invitée et pouvaient presque être qualifiés de têtes d'affiche car ils ne s'étaient encore jamais produits en Suisse, avec leur Sukhoi SU-27s Flanker.
http://www.lematin.ch/suisse/pilotes-russes-bienvenus-air14/story/17617835
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Si tu demande des chaussures militaire a 10€ la paire ... y a pas de miracle meme avec la meilleur volonté du monde.
Des bêtes "rangers" a l'ancienne correctement construite avec des matériaux qui vont bien ça doit aller chercher dans les 120 a 150€. Si tu veux faire vraiment baisser le prix ... il faut rogner sérieusement partout. Les faire produire au Sri Lanka par des enfant de 8 ans avec de la colle néoprène qu'on utilise plus depuis 20 ans ...
Je ne veux pas faire de la pub, mais sur la plupart des site d'achat en ligne, la paire de Belleville 390 ou d'Altama Made in USA est vendue dans les 120$ USD.
C'est ce qu'utilise la plupart des unités de combat d'infanterie US.
Perso j'ai une paire de Belleville 790, et c'est increuvable.
Les paires de modèle64, ça s'achète dans les 30-40€ dans les magasin de surplus.
Pour 150€, tu n'as pas une paire construite à l'ancienne, mais ce qui existe de mieux dans certaines marques éprouvées.
Après, on est pas obligé de toujours taper dans des paires de boots fabriquées en série ultra limitée et à des prix de malade.
L'approvisionnement en chaussures dans les armées européennes est assez incompréhensible. Chaque armée veux sa propre marque pour se différencier.
Fin bon, c'est un exemple.
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En même temps, quand on écoutait les infos en occident le soir du crash, tous les journalistes accusaient les rebelles dans la seconde.
Je regardais I-télé, et Olivier Ravanello a carrément dit que même si on avait les preuves du contraire, elles seraient forcément fausses, car s'était obligatoirement un coup des rebelles.
Beaucoup de chaines d'infos utilisent les images du crash pour montrer le caractère inhumain des rebelles.
Et plus les rebelles sont dépeint comme des criminels, plus ils s'énervent, et plus les chaînes d'info les dépeignent comme des criminels en filmant leur coup de colère sans en donner les raisons ou le contexte, comme ils le font souvent.
Les rebelles pro-russe n'ont pas l'habitude du système d'interprétation médiatique occidental.
Ils sont entrain de le découvrir à leur dépends.
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Mistral pour la Russie: Merkel appelle Paris à arrêter l'exportation
http://fr.ria.ru/world/20140718/201870651.html
Christophe38: pour ce qui est de l'Irak et de la Syrie, je suis un peu d'accord.
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Crash du Boeing: Moscou a déterminé le point de départ du missile
"Le 17 juillet, les systèmes de radiodétection russes ont enregistré le fonctionnement du radar Koupol d'une batterie de Bouk-M1 déployée près du village de Styla (30 km au sud de Donetsk)", lit-on dans le communiqué du ministère russe de la Défense.
http://fr.ria.ru/world/20140718/201864157.html
27 systèmes de DCA Bouk M1 appartenant à l'armée ukrainienne sont déployés dans la région de Donetsk, où s'est écrasé un Boeing 777 malaisien jeudi.
http://fr.ria.ru/world/20140718/201861157.html
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Alors que leur devoir de réserve leur impose une discrétion extrême, les militaires françaises sonnent l'alerte. "On n'a pas de balles à blanc. A l'entrainement, avec les Famas, on doit dire 'pan' au moment de tirer. Franchement, c'est la honte", confiait un caporal-chef au Parisien paru ce jour, et d'ajouter "on ne peut pas protester. Ils profitent du fait que nous n'avons pas le droit ni de manifester ni de nous mettre en grève. Ce n'est pas juste la déprime. On en a ras le bol".
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T'es encore plus bete que je ne croyais. Si j'ai enlevé la ref à Hollande de ton quote c'est justement que c'est pas le propos. Le propos c'est que ce que tu ecris c'est du troll de bas étage repris sur des fora d'extreme droite. Et comme tu n'as pas repondu à ma question et que tu continus à faire l'autiste ca fera 10 points.
Il y a eu un trollage de Wallaby totalement HS dans le poste précédent, au quel tu n'as pas réagit et pire encore, que tu as approuvé par un message très politisé que tu as écris en rouge, (normalement réservé à la modération, ce qui n'en était pas).
Il est hors de question que je ne dise rien quant un modérateur utilise sa position pour promouvoir ses opinions politique dans un sujet qui parle de l'Ukraine.
Cela nuit à l'image de ce forum que j'apprécie. Normalement, tu aurais dû retirer tous les messages HS et prévenir les membres concernés en restant totalement neutre, au lieu de donner tes opinions politique et d'appuyer un camps contre un autre.
Je te demande donc de me bannir un bon moment, afin de te permettre de continuer à polluer ce file avec tes idées politique, car malheureusement, personne n'est là pour te modérer, et je doute de pouvoir te laisser continuer sans rien dire. Merci !
Et pour les autres, merci pour vos messages sur ce file et ce forum que j'apprécie, et à bientôt ici ou ailleurs, en fonction de ce que décidera notre modérateur. Au-revoir.
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Intéressant cette distinction entre le partie au pouvoir et l'ancien, mais tu as raison, on est hors sujet là.
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Tout à fait. Pour la même raison, on peut bien nommer ce type bizarre chancelier, ça ne nous empêchera pas de facilement le contrôler étant donné que tous les ministres sauf un sont des conservateurs comme nous et non des membres de son parti. Puis comme l'a très bien dit notre militaire fétiche (*), ce gars-là, "le mieux qu'il puisse espérer c'est d'être ministre des postes", alors il n'y a aucun risque :lol: !
(*) Hindenburg, bien sûr...
Hollande a bien nommé d'anciens indépendantistes qui ont fait partie par le passé de mouvement plus ou moins terroriste. C'est la France, le pays des copains
C'est pas pour autant que c'est une bonne chose. ;)
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Images récentes des combats
http://www.youtube.com/watch?v=wlNI_qmF2Hg
A Lugansk, des poches de résistance combattent toujours.
http://www.youtube.com/watch?v=ZDIvGQGmZ-A
http://www.youtube.com/watch?v=4V0cvunssPQ
Convoie envoyés dans la zone de Donetsk, sûrement en prévision de l'offensive.
http://www.youtube.com/watch?v=19C8F8JfSfY
Train de chars
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j'aurai rien contre mais j'ai pas vue grand chose.
Renseigne toi sur l'équipement standard d'infanterie US, et compare avec les vidéos de soldats Ukrainiens posté sur le file, et tu verras. ;)
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Ukraine II
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e) · Modifié par S-37 Berkut
Ton partie pris pour une UE ramollie sous domination US me soul également, mais je n'en fais pas cas. Fais comme moi.
Les US avancent leur billes dans le coin, c'est tout ce que je voulais dire. ;)