Rochambeau
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Il y a 2 heures, Boule75 a dit :
L'entretien de réécriture de l'histoire en pleine dé-compensation après s'être fait bananer aux élections ? (et je n'y ai pas eu accès).
C'est une éventualité à ne pas exclure. Il n'est pas impossible que l'ancienne ministre prépare déjà sa version pour l'après crise.
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Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :
ou c'est nous qui sommes trop amateurs ou chevaleresques, pensant que nos alliés ne peuvent pas nous la faire à l'envers...
Attention quelques pages plus tôt un article signale que la France a aussi détourné une partie des masques que la Suède avait envoyé pour l'Italie.
Il y a 3 heures, Boule75 a dit :Là, ce ne sont que racontards et interprétations, réductions, et hystérie : les milliers de cas graves et de morts on les a tous les ans, et ça s'appelle la grippe.
S'il y a autre chose de plus sérieux, les liens, verbatim, dates seront intéressants : plus tard
Pour les propos de l'ancienne ministre Buzyn, la chose est véridique, cela est rapporté lors de son interview dans "Le Monde". Il me semble même que la chose soit confirmé par le premier ministre Edouard Philippe.
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Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :
un début d'analyse, pas le seul, bien sur, mais, la recherche peut commencer là
https://www.liberation.fr/checknews,100893 :
ou là https://www.hoaxbuster.com/
gardons notre esprit critique, signe d'indépendance et ne relayons que des infos avec des sources... avérées (pas facile de mettre des sites derriere ce terme)
Vos liens indique très bien que jusqu'à fin février le covid-19 n'était pas un sujet prioritaire ... on note au passage que certains politiciens demandaient déjà des mesures équivalent à ce que faisait l'Italie.
CitationLe président de Debout la France avait regretté en janvier que la France ne prenne pas plus de mesures contre le coronavirus dans les aéroports français. L'Italie, elle, avait interrompu tous les vols fin janvier.
Alors que l’Italie dénombre désormais 7 morts et 229 cas de Covid-19, vous nous interrogez sur des propos tenus fin janvier par le président de Debout la France, Nicolas Dupont-Aignan, faisant du voisin transalpin un exemple à suivre. Depuis l’aéroport de Roissy, il dénonçait «la légèreté du gouvernement français». Prenant alors l’exemple des mesures mises en place dans d’autres pays, il indique à propos de l’Italie : «L’Italie effectue des contrôles thermiques dans tous les avions», puis, à propos de la France, il embrayait : «Pendant ce temps-là, madame Buzyn se contente de mettre des affichettes dans les halls d’aéroport, ce qui bien sûr n’est pas du tout à la hauteur de la menace.»
A noter qu'à ce moment là la France ne fait que suivre les plans de l'OMS selon une vidéo de la Chronique Politique, et qu'en soit la ex-ministre Buzyn n'a fait que suivre la procédure connu alors.
Mais comme le souligne bien l'article, le chose ne fut pas fait facile en Italie
CitationUn blocus des vols critiqué
Mais la mesure est alors décriée. Le même article explique ainsi : «Les experts du transport aérien ont des doutes sur l’efficacité d’une fermeture de l’espace aérien à destination et en provenance de la Chine. Un cadre d’une compagnie aérienne chinoise basée en Italie – contacté pendant la nuit par le Corriere – souligne que le blocus des vols directs à destination et en provenance de la Chine a un impact positif limité. "Des milliers de passagers chinois arrivent en Italie sans correspondance directe, mais font une escale à Dubaï, Doha, Istanbul, Moscou, puis embarquent dans les avions d’Emirates, de Qatar Airways, de Turkish Airlines et d’Aeroflot", a-t-il souligné.»
Le représentant italien à l’OMS et ancien président du Conseil supérieur de la Santé Walter Ricciardi a lui aussi critiqué la communication du gouvernement italien à ce sujet, dénonçant une contradiction entre le blocus des vols et le refus de placer les personnes rentrant de Chine en quarantaine. Dans une interview à la Stampa la semaine dernière, il expliquait ainsi : «Comme l’OMS l’a répété à plusieurs reprises, il s’agit d’une décision qui n’a aucune preuve scientifique. Au contraire, cela peut être contre-productif, parce que les gens de Chine peuvent toujours entrer par d’autres aéroports internationaux, et vous finissez par perdre le contrôle.» A la radio le lendemain, il indiquait : «Ils étaient censés mettre en quarantaine les personnes revenant des zones à risque en Chine. J’avais également dit que tous ceux qui débarquaient de Chine devaient être mis en quarantaine. Je ne sais pas pourquoi nous n’avons pas été entendus. Le gouvernement a surestimé l’efficacité du blocus des vols directs – qui n’est retardé que parce que les gens se déplacent de toute façon – et aurait dû mettre en quarantaine les personnes revenant des zones dangereuses de la Chine. Quels que soient leur âge, leur sexe et leur religion, ils auraient dû être mis en quarantaine.»
Source :
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Il y a 4 heures, pascal a dit :
Critiquer le gouvernement pour ces mensonges aujourd'hui est un peu fort de café alors qu'il y a un mois ces mêmes critiques pointaient du doigt un discours "alarmiste" d'un gouvernement "en fin de règne" ou "aux abois".
Avant cela à part Mélenchon qui faisait comme à son habitude sa comm' sur les malheurs des autres, peu ont critiqué l'attitude du gouvernement sur la gestion du covid-19 (d'ailleurs la grande majorité pensaient ne pas être atteint par celui-ci ) ... au contraire même les français dans leur grande ensemble avaient confiance que le gouvernement géré la chose. La communication du gouvernement ne fut pas autrement que très rassurante (voir très confiant) avant les première mesures de confinement, les français affichaient une grande confiance face aux communications du gouvernement. Par contre le seul vrai scandale avant crise covid-19 qu'il a eu, c'est lorsque le gouvernement lors d'un conseil des ministre (qui à l'origine était centré les questions sur le covid-19) décide de faire passer en même temps avec le 49.3 sa réforme sur les retraites. Après il y a eu aussi cette histoire du maintient des élections municipales ou des politiques de tout bord on une grave part de responsabilité dans cette décision, d'ailleurs la réponse des français fut sans appel : une forte abstention !
Mettre tout sur le dos des médias est bien trop facile à mon gout, déjà parce que tout le monde à sa part des responsabilité, mais surtout elle a largement transmis avant le confinement un message rassurant. De nombreux experts et autres médecins médiatique nous avaient expliqué sur tous les plateaux télé que la France n'était pas en danger, que nous pouvions continuer notre train de vie habituelle !
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Il y a 2 heures, pascal a dit :
Je n'ose imaginer les commentaires si dès le 6 mars on avait tenu le discours entendu 10 jours plus tard ... déjà que certains (je serai charitable je ne citerai pas de noms) avaient menacé et tempêté pour que les municipales aient lieu criant à la manœuvre politique d'un pouvoir en déroute en cas d'annulation ...
Ah mais je ne dis pas le contraire et je suis d'accord ... de plus une large partie des français semblent avoir été troublé par la double recommandation des autorité d'éviter les rassemblement mais en même temps aller voter. Le résultat est d'ailleurs révélateur du réelle impact de cette décision ...
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Il y a 3 heures, Eau tarie a dit :
Bah je vois pas le soucis dans le même foyer. Ils s'échangent les microbes par centaines de milliard.
Ce détail est complètement mesquin et discrédite le propos.
Pas la peine d'en rajouter je trouve. La prise de position en elle même est suffisamment idiote et mal "timée" que c'est pas la peine d'en rajouter.
Mesquine, oui il doit y avoir cela de ma part.
Cela m'irrite quelque peu lorsqu'on reproche aux gens d'être irresponsable pour des actes qui sont pourtant antérieur aux décisions des autorités, d'autant que la chose était déjà signalé quelques page plus tôt.
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Il y a 2 heures, Benoitleg a dit :
En bref, toute forme de rassemblement, même si le pompon revient à certaines réunions évangélistes. On se tient par la main et on se claque des bises.
9 février, à ce moment là la France n'avait pas pas pris de mesures sauf pour quelques personnes qui se sont vue intimer l'ordre de se confiner le 26 février, comme par exemple certains personnels hospitaliers. Il faut attendre le 29 février pour voir les première mesures de confinement apparaitre dans l'Oise et c'est le 17 mars qu'on a l'instauration du confinement au niveau nationale.
Je rappelle que le gouvernement avant le 17 mars communiquait beaucoup sur le fait que les français doivent continuer à vivre leur vie sans problème, le couple présidentiel vont même sortir au théâtre le 6 mars pour rassurer les français.(main dans la main)
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Encore une erreur de communication ?
Citatione président de la République, Emmanuel Macron, a annoncé mercredi l’envoi d'un porte-hélicoptères dans l’océan Indien. "C'est un geste très fort de solidarité national qui montre un réel attachement aux territoires ultramarins", a commenté hier Jacques Billant, le Préfet de la Réunion. Dans le cadre de l'opération "Résilience", le Mistral devait venir apporter une aide sanitaire à La Réunion et à Mayotte. La mission telle qu'à elle présentée : un soutien aux populations et un appui aux services publics pour faire face à l’épidémie de coronavirus, à l’approche du pic. Mais le rôle du bâtiment de la Marine a depuis été reprécisé. Et sa mission initiale a largement évoluée par rapport à ce qui avait été compris ici. C'est d'abord l'ARS Mayotte qui a annoncé hier que le navire n'avait pas "vocation disposer d'équipes médicales ou de matériels à bord". "Il va surtout permettre d'acheminer du matériel médical et de rapatrier les Français isolés à l'étranger", précise l'ARS Mayotte.
(...)
Hier soir à La Réunion, depuis la préfecture, le général de brigade Métayer, commandant supérieur des Fazsoi a également livré quelques nouveaux éléments sur la venue du Mistral. "Le navire a appareillé dans le cadre de la mission Jeanne d'Arc. Il sortait de la Mer rouge quand nous avons commencé à mener des réflexions sur l'opportunité de le faire venir dans la région", a-t-il expliqué avant de reconnaitre que malgré ses "capacités multiples", le Mistral ne dispose pas, dans sa configuration actuelle, de structure médico-chirurgicale, au delà des besoins nécessaires pour l'équipage à bord."
Source:
https://www.clicanoo.re/Societe/Article/2020/03/28/Quiproquo-sur-le-Mistral_603250
Heureusement que ces régions ne sont pas touché comme en métropole ...(enfin pour l'instant)si la situation se complique, le préfet de la réunion envisage le transfère des patients en Afrique du Sud.
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Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :
quelques points pour remettre en perspective
Attention pas comparable avec la grippe saisonnière qui elle bénéficie d'un suivi avec les vaccins, le covid-19 n'a pas encore de vaccin et pour empêcher sa propagation nous sommes obligés de faire dans le confinement ... si le bilan est actuellement plus faible c'est notamment grace aux politique de confinement appliqué dans les pays concernés. Autre particularité qui faut souligner avec le covid-19 c'est que le virus se montre aussi très agressif avec les tranche d'age de 15 à 65 ans, ne pas oublier que 1/3 des patients français en réanimation sont dans cette tranche d'âge.
Sinon heureux d'être un français du XXIème siècle !
CitationCoronavirus : l'impossible confinement de la capitale malgache
"Je sais que le coronavirus peut tuer. Mais si je reste à la maison pendant quinze jours sans travailler, je meurs aussi". Jean Naina Rakotomamonjy l'avoue, il n'a pas hésité très longtemps à braver les ordres de confinement. Il n'avait guère le choix.
Source :
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Oh pu*** ! Enfin un acte !
Nous venons peut-être de franchir une étape, espérons que cela va être suivi d'autre acte de ce type.
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Pour les amateurs de films:
UniversCiné est une plateforme française de VOD à initiative d’une cinquantaine de producteurs et distributeurs indépendants français(ou coproduction), on retrouve environ 5000 films aussi bien français et étrangère.
FilmoTV est une plateforme française plus mainstream, mais retrouve aussi un assez large choix de films européen.
Shadowz plateforme française totalement dédié au films d'horreur
Oubuster plateforme française qui lui propose unique des films étrangers qui n'ont pas de distributeur en France
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Il y a 4 heures, Niafron a dit :
Oui, mais dans ce genre de cas on parle de guerres où de toute manière les personnes ne peuvent plus accéder au ravitaillement, pas d une décision politique, et en général, ça fonctionne assez mal, simplement c est mieux que rien.
Le conseil d état a été assez clair, mais ma question est de savoir si il y a un débat critique.
Comprenez si quelqu'un pense que cette solution est praticable et si oui avec quels arguments.
Le problème c'est que ce genre de situation ne s'est jamais produit en France, même durant les guerres mondiale ... donc là c'est vraiment pour nos gouvernant naviguer à vue tant il n'y pas d'exemple de cette dimension pour en ce référer. Sauf des exemples très localisé comme lorsque une région est touchée par un fort cyclone, tempête et autres catastrophes naturelles ; comme par exemple de la tempête Katrina qui toucha le sud des Etats-Unis, ou la FEMA (organisation qui s'occupe de la gestion des catastrophes naturelles) s'est retrouvée sous-dimension par rapport à l'ampleur des dégâts, et ainsi obliger les états-uniens à déployer leurs troupes dans les zones sinistrées.
Pour les élément pour entretenir débat en lui-même, je crois bien qu'il a peut de chance que nous en venions au déploiement des troupes et des organisations non-gouvernemental pour faire ce genre de chose. Et cela pour deux raisons:
- Premièrement, les besoins et les dimensions géographique dépassent largement les capacités des acteurs, il n'y a pas assez d'effectifs pour garantir un tel étalement. On pourra pas non plus utiliser les forces de l'ordre ces derniers doivent justement maintenir le confinement.
- Deuxièmement, il faut aussi assurer la protection de ces personnes ... l'Etat donne la priorité aux services hospitaliers qui se retrouvent en manque de EPI.
Pour des arguments favorables pour appliquer une telle décision, moi pour ma part je n'en trouve pas.
Il y a 3 heures, Alexis a dit :Ça n'a été à ma connaissance appliqué par personne, ni la Chine où les personnes confinées à Wuhan avaient le droit de sortir une fois tous les deux jours pour acheter de la nourriture au magasin le plus proche, ni l'Italie où le confinement maximal mis en place à partir d'aujourd'hui consiste en l'arrêt de toutes les activités professionnelles non indispensables... donc le ravitaillement des épiceries par exemple continue, et c'est à chacun d'aller faire ses courses.
Attention moi je parlais pas de le faire le confinement totale, moins même je ni crois pas qu'on a arrive à ce genre de situation ! Merci, pour ces précisions sur le confinement chinois.
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Les témoignages sur la situation dans certaines banlieues semblent confirmés:
RévélationIl y a 2 heures, Niafron a dit :Mais comment ravitailler 65 millions de personnes enfermées chez elles?
Dans ce genre de situation c'est l'armée ainsi que des organisations comme la Croix Rouge/ONU qui assurent ce genre de mission de redistribution.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Pour bien rigoler:
Révélation
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Ils devraient s'en réjouir :lol:
Marrant moi aussi j'avais cette impression à la lecture de l'article ...
Enfin, bon courage aux forces de l'ordre tout de même.
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Selon un article du Figaro, donc très orienté, il y a beaucoup d'incivisme dans certaines banlieues sensible :
CitationAu-delà des délinquants, les policiers constatent beaucoup d’infractions: bars ouverts, petits groupes, voitures avec quatre ou cinq passagers… Avec de fortes tensions en cas de contrôle.
L’épidémie est un révélateur de la crise des «quartiers sensibles» et nul ne devrait s’en étonner. Secrétaire général de Synergie-officiers, Patrice Ribeiro déplore que «des individus, minoritaires, s’y considèrent au-dessus des lois. Et toute intervention policière est prétexte à affrontement».
Les faits parlent d’eux-mêmes. Dès mardi, dans une cité d’Elbeuf (Seine-Maritime), des policiers sont pris à partie une heure durant par une cinquantaine de jeunes organisant un barbecue géant et un feu d’artifice… Mercredi, dans la région lyonnaise, des policiers sont insultés par une dizaine d’individus. À Massy et Savigny-sur-Orge (Essonne), des contrôles tournent à l’échauffourée. À Millau (Aveyron), un trentenaire, apparemment fiévreux et connu des services de police, crache sur les policiers pendant un contrôle.
Source (article payant):
https://www.lefigaro.fr/politique/confinement-la-tension-monte-dans-les-quartiers-sensibles-20200320
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Il y a 10 heures, Boule75 a dit :
le virus touche essentiellement des hommes
Justement les premières études sur la question semble bien indiquer que le virus touche moins les femmes que les hommes. Il parait-il aussi que la théorie sur les enfants vecteur du virus soit légèrement remise en question.
Mais pour l'instant selon les chercheurs c'est encore trop tôt.
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Il y a 2 heures, g4lly a dit :
Les dernier chiffre France ... c'est presque 50% des cas grave - hospit' réa - qui ont moins de 50 ans.
Selon un article de libé ce n'est pas 50% mais un tiers des patients de moins de 65 ans qui présentent une forme grave du virus. Les moins de 65 ans représentent seulement 7% des morts suite au virus.
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Il y a 2 heures, Chimera a dit :
Mais comment sortir de cette situation infernale ou pour sortir du confinement, il faut tester en masse pour s'assurer que les clusters restent maitrisés à l'issu du confinement ? Mais si on n'a pas de capacités de tests ??! Je ne vois pas d'issue en vue ...
Actuellement l'IHU de Marseille a la capacité de faire un dépistage de masse, c'est semble-til le seul établissement du pays ayant les capacité de le faire.
L'affaire est simple la France est actuellement incapable de répondre aux besoins de dépistage du virus.
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Article de Libé sur le profil des victimes française du covid-19, on retrouve notamment les première études du IHU de Marseille. Il en ressort en gros qu'une large majorité des décès du au virus sont des personnes agées de plus de 75 ans, mais qu'un tiers des patients en réanimation sont des personne de moins 65 ans.
L'étude de l'IHU de Marseille indique par un dépistage beaucoup plus large que le nombre de positif au test est faible du coté des jeunes enfant (tranche de moins de 15 ans), par contre celle monte à partir de 15 ans.
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Il y a 2 heures, Castor a dit :
L'article ne surinterpréte t-il pas trop les propos du président ?
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Il y a 2 heures, Castor a dit :
Au final tous les pays sont revenus sur leur stratégie d'immunité de troupeau et ont mis en place des confinements plus ou moins pousés et plus ou moins respectés
Si je ne trompe pas, à part le Royaume-Uni personne n'a pratiqué la stratégie d'immunité de troupeau.
A vrai dire les pays européens ont semble-t'il suivi les procédures en vigueur de l'OMS, sauf que ils se sont fait surprendre par l'ampleur de cette pandémie ... c'est tout.
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Il y a 2 heures, pascal a dit :
Moi ce ne sont pas les morts qui me font peur ... désolé du pragmatisme c'est l'après c'est-à-dire la situation économique et sociale que nous allons connaître en sortie de phénomène. Là on va peut-être pleurer pour de bon ...
Désolé je me suis mal fait comprendre,
Lorsque je parle de la comparaison entre la grippe et covid-19, je faisais surtout référence à la forte propagation du virus. Il faut pas oublier que la gestion de la grippe bénéficie largement d'une politique de vaccination (d'ailleurs parmi les morts de la grippe je ne saurais pas surpris qu'il y est quelques anti-vaccin dans le lot), tandis que pour le covid-19 on n'a pas encore de traitement (et de fait entraine donc une forte hospitalisation, mais bon en France on a l'habitude de gérer dans l'immédiat).
Pour les répercutions socio-économiques, elles étaient difficilement évitable à partir du moment ou le virus s'est largement implanté dans le pays ... on ne pouvait pas ignorer d'avantage le problème, j'espère qu'au bout on en retire des leçons.
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Vidéo intéressante de la Chronique Politique,
On apprend que le gouvernement français a suivi à la lettre les consignes de l'OMS (du moins les vieilles consigne), mais il a péché dans la vitesse de son application. Le vidéaste fait aussi une intéressante allusion à une étude du CDC qui revient sur la gestion de crise de certaines villes états-uniens qui fut confronté à la grippe espagnols.
Révélation
Allemagne
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Les allemands ont justement la chance d'être en retard par rapport à la France, elle a pu observer comment ses voisins se sont fait surprendre par l'ampleur des évènements. Donc d'anticiper au mieux ce qui pouvait ce réaliser dans la même situation, exemple notoire c'est que contrairement à la France qui n'a pas "fermé" (entendre par là des contrôles) sa frontière avec l'Italie lorsque cette dernière décidait d'appliquer le confinement dans le nord du pays*, l'Allemagne va remettre des contrôle aux frontières lorsque la France met en oeuvre le confinement du pays.
* D'ailleurs, il faut signaler que lorsque la France ne ferme pas sa frontière avec l'Italie, elle ne fait que suivre la procédure de l'OMS.