H. Poirot
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tout d'abord desolé pour barcelone capitale de l'espagne c'est impardonnable mais j'était parti sur mon idée de barcelone enfin. serieusement j'aurai une question a poser sur la guerre en espagne: tout le monde sait que la Kriegsmarine a envoyer un certain nombre de ses navires pour soutenir Franco (plus moralement que militairement car je crois que aucun navire allemand n'a pris part a des combat). La France et la G-B en ont fait de même mais la marine Soviétique a-t-elle envoyer des navires sur place? et toujours dans un domaine naval y a-t-il eu des bataille navale durant cette guerre (quand je parle de bataille j'englobe tout engagement maritime je suis conscient que la puissance naval espagnol etait réduite a quelque vieux cuirassé et 2 ou 3 croiseur lourd et si je demande cela c'est que j'ignore le comportement de la marine , si elle a rejoint Franco ou ses opposant)
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On ne peut pas dire que la neutralité de franco fut une bonne chose mais ce ne fut peut-être pas non plus une mauvaise chose. Vous êtes partis avec l'idée que l'espagne (si franco avait perdu) serai rentré en guerre en 1939 mais si les republicain (je croi que c'est sa) avait gagné c'est que l'URSS a gagné dans son bras de fer donc je ne pense pas que l'espagne serai rentré en guerre en 39 contre l'allemagne car son principal allié c'est Staline or en 39 l'URSS est sous le coup d'un pacte de non agression avec l'allemagne et je doute que le Kremlin aurai laisser ses amis de Barcelone briser ce pacte conclut avec Hitler et donc pas d'espagne allié avec nous. Evidement on peut aussi suposer que staline brise le pacte de non agression mais bon avec des supposition comme sa on peut tout prevoir. merci de votre attention
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je me base sur un hors serie du magasine Marine et forces navale consacré au sous marin nucléaire ainsi que sur flotte de combat et en fait tu n'a que confirmé ce que j'ai dit merci. ps: relis se que j'ai écrit je n'ai jamais dit que ce sont le meilleur SNA du monde mais les plus petit
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je ne pense pas qu'ils soient plus bruyant qu'un autre SNA nos rubis. En même temps ils sont vieux et ce sont les plus petit SNA du monde. Par contre la grande bretagne possède 4 SNLE comme la france (ils sont plus ancien quand même) mais elle a 11 SNA au lieu de 6 (de plus la classe astute vien juste d'être mise sur cale et un sera lancé cette anné alors que nos baracuda sont encore en projet) enfin comme dit la chanson: Rule, Britannia ! Britannia, rule the waves : Britons never shall be slaves
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Cuirassés Iowa
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désolé de m'être emporté. Je possède ce livre ainsi que la quasi totalité des fiches des éditions atlas. Un conseil change de livre Romain. Les édition atlas ne sont pas des spécialiste dans le domaine de la marine et si tu commence a acheter des vrai livre de spéciliste (lela presse ou marine edition) tu verra que ce livre des editions atlas est bourré de betise d'inepsie et le pire parfois les photo des navire ne sont pas celle du navire dont-ils parlent. En revanche c'est un bon debut pour commencer un collection. Quant tu arrivera a Plus de 130 livre (polonais, anglais, italien, francais) comme moi tu vera que les éditions atlas ben comment dire... Poubelle.ou achete tu tes livre.M....e sa suffit a la fin! Trouvez moi une photo qui montre les TLT du Bismark (attention si TLT il y a il ne sont en aucun cas sous marin) ou montrez moi sur un plan ou ils sont!!!
Il n'y a aucun tube lance torpille sur le bismark!!!! un point c'est tout.
Et ho ! on se calme !
Je suis pas entrain de t'agresser, je te dis juste que dans mon bouquin sur les navires de guerres de la seconde guerres mondiales : " NAVIRES DE LA SECONDE GUERRE MONDIALE" aux Editions ATLAS pour MAXI LIVRES, il est ecrit noir sur blanc
je cite :
UNE EXTRAORDINAIRE PUISSANCE :
Pour ce faire, il fut doté d'un des tous premier système radar. Quand à son armement, il était impressionant: huit canon de 380 mm, douze de 150, seize de 105 mm antiaérien, seize de 37 mm, et douze de 20 mm antiaérien. S'y ajoutaient huit tubes lance-torpilles de 533 mm, et six avions étaient assignés en permanence à son escorte.
Aprés si ces lances torpilles n'étaient qu'un projet n'ayant pas abouti ou si le bouqin a fait une faute je n'y peux rien. Je rapporte seulement donc un peu de calme.
Dernière modification par Romain (Hier 23:59:52)
la par exemple je te cite les faute: 16 canon de 105 en réalité la DCA lourde est composé de 4 tourelle double de 105 modèle SK C/33
pas de TLT et ils ne parlent pas des 12 20mm de defense raproché. en fait si on compare la DCA du Bismark a celle des autre navire elle est faible mais bien répartit. "Il n'était supposé n'avoir que 8 canon de DCA mais en réalité il les coups partait de plus de 8 endroits a la fois de fait le bismark semblait faire feu de partout" ce sont les parles d'un aviateur qui a participé a l'attaque du navire.
autre erreur ils disent que 6 avions été assigné a son escorte je vois pas comment il n'y avait que 4 arado 196 sur le cuirassé
voila
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Cuirassés Iowa
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ou achete tu tes livre.M....e sa suffit a la fin! Trouvez moi une photo qui montre les TLT du Bismark (attention si TLT il y a il ne sont en aucun cas sous marin) ou montrez moi sur un plan ou ils sont!!!D'aprés un de mes bouquins, le Bismarck comme son sistership le Tirpitz étaient équipés de 8 tubes lances torpilles de 533 mm.
Il n'y a aucun tube lance torpille sur le bismark!!!! un point c'est tout.
faux ce que je t'ai citer comme blindage est celui de la ceinture principale le seul endroit ou le blindage de l'Iowa etait bon c'etait au niveau du pont de plus il compter essentiellement sur sa vitesse (c'est le cuirassé le plus rapide au monde)Re: Cuirassés IowaSi tu regarde la construction de l'IOWA, les parties qui ont un blindage de cuirassée sont les soutes à munition et les généraux, il y a un meilleure redistribution du blindage.
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oui ben sa se fait pas comme sa toi constructeur de navire (chantier de l'atlantique par exemple) tu accepterai de construire un bateau et de te faire payer non pas d'un coup mais sur 30 ans?
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je... pardon j'avoue que je comprend pas trés bien
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difficile a dire parceque la M.N comme beaucoup d'autre marine n'a pas un budget fixe mais fonctionne sous forme de programme (nous sommes dans le programme 2003-2008 qui prévoit un certain nombre de navire a livrer dans cette période) je peut quand même te dire que le budget est d'en gros 5,8 milliard d'euro
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a ok sa fait plus pro quoi on dirait que c'est un modèle particulier alors que c'est un SNLE mais nouveau modèle on pourrait mettre " 4 nouveau SNLE" mais vous mettez " 4 SNLE NG" sa fait mieux quoi
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j'aimerai savoir se que signifie SNLE NG pour SNLE Sous marin Nucléaire Lanceur d'Engins ok mais NG? je n'ai rien trouvé dans les abréviation de la marine nationale et dans celle de l'OTAN (ou un SNLE est un SSBN) Il n'est pas prévu 17 fremm mais 8 (cf flottes de combat 2006. des modifications a ce programme on peut-être été prévu depuis
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Cuirassés Iowa
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ne soit pas surpris j'ai un livre dont j'ai donné les reference et IL N'Y A PAS DE TUBES LANCE TORPILLE SUR LE BISMARK.
et pour info le nelson c'est 1925 le bismark c'est 1940 soit 15 ans d'écart
par contre le Tirpitz lui est équipé de tube torpille mais au vu de sa carrière je ne sait pas si il a eu l'occasion d'en lacher une seule
voila un tableau comparatif entre le bismark et le Tirpitz pour se qui douterai encore de l'absence de TLT sur le bismark (attention en anglais):
http://www.bismarck-class.dk/technicallayout/generaldetails.html
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plutot un bon projet certe moins grandiose que d'autre mais au moins réalisable mais j'aurai quand même bien mit 1 ou 2 horizon en plusUne bonne marine pour la France en 2015 ça serait:
2 porte-avions,
4 SNLE NG,
12 sous-marins d'attaques: 6 Barracuda et 6 Marlin,
3 BPC dont 1 (BPC 140) pour remplacer la Jeanne d'Arc,
2 TCD,
2 Horizon pour remplacer Suffren et Duquesne,
17 FREMM dont 2 AA, 8 ASM et 7 AVT pour remplacer Cassard, Jean Bart, 7 F70 et 3 F67,
11 frégates de surveillances dont:
5 frégates La Fayette (modernisés) à remplacer à partir de 2030,
6 frégates Floréal à remplacer à partir de 2020 par 5 NCL Fastwind AS,
8 NCL Fastwind ASM pour remplacer les 9 avisos A69,
10 NCL Fastwind GM pour remplacer les 13 chasseurs de mines Tripartites,
17 patrouilleurs Skjold pour remplacer les 10 P400, 3 OPV 54, l'Espadon 50, le Sterne et les 2 Type Athos,
6 UT 527 pour remplacer le patrouilleur type Albatros et les 5 BATRAL.
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Cuirassés Iowa
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je suis desolé Dosbox de devoir encore te contredire mais quand on dit un tel nombre de betise je suis obligé: le bismark n'a jamais eu de tube lance torpille (cf un cuirassé a detruire: le bismark / lela presse par Philippe Caresse) et l'Iowa a été construit comme un croiseur de bataille ce qui explique sa mauvaise cuirasse (310mm contre 320mm pour le bismark de 8 000 tonnes plus leger et contre 356mm pour le king george V de 12 000 tonnes plus leger et nettement moins encombrant). Alors il est vrai que des cuirassé on continué le combat aprés avoir encaisser des obus de 406 mais ou est l'interet de dire sa?? des croiseur on continué le combat aprés avoir pris des obus de 155 ou de 203; des destroyer ont continué le combat aprés avoir encaissé des coups de 110mm et ce pendant des heures. Tu dis aussi faire disparaitre des ecran radar: je vois mal comment faire disparaitre une masse d'acier aussi epai puisque c'est un cuirassé et donc qui se repère trés bien sur un radar. Sinon tu ne met pas de blindage la tu peu le faire diparaitre mais ou est l'interet? quant a le construire en matériaux furtif sa n'a aucun interet puisqu'il faut de toute facon lui monter un cuirasse.
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j'ai eu l'occasion de visiter le M 644 Pegase il y a quelques année et je doit dire que malgrés leur age certain ils n'en demeurent pas moins bien équipé. Du beau travail qu'on a fait avec le Benelux (sans le luxembourg evidement). Ils sont construit en composite verre/resine polyestère ce qui leur donne une exclent durée de vie. D'aprés ce que je sait l'Indonésie et le Pakistan auraient également adopté cette classe de CM
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Un CMT esque par hasard sa serait pas un chaseur de mine?? si ou pourquoi CMT et pas CM comme le dit l'OTAN Les chasseur de mine sont au nombre de 13 + 4 batiment base pour plongeur demineur
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Cuirassés Iowa
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enfin voyons comment osez vous critiquer le projet de cuirassé de Dosbox! quelle honte!!! Tout le monde sait que le cuirassé et ce qui est de mieux voyont!! Et puis on va aussi remplacer l'artillerie par des catapulte il parrait que le projectile est moins cher Dosbox il faut arreter de rever la perle rare (tellement rare quelle existe pas) dont tu parle est une utopie. Tu dit que c'est ce que veule les marine moderne etonnant je n'ai jamais entendu dire que la DCN reverai de lancer un cuirassé. Tu te croit plus intelligent que les ingénieur?? tu aurai du le dire que tu est ingenieur naval et specialiste en armement
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Cuirassés Iowa
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mais ne rever pas les cuirassé sa n'existe PLUS et sa n'existera PLUS JAMAIS. Ton dora a la noix je te signale sagement qu'il faut avec 200 personnes UNE DEMI HEURE POUR LE RECHARGER. Si tu l'automatise a 80% (100% etant impossible) tu ira 3 a 4 fois plus vite si qui met quand même 10 minute entre chaque salve. Meme avec un blindage de pont de 130mm envoie 30 mirage 2000 et tu le transforme en passeoire. Expidie lui 20 torpilles et tu va voir si il flotte. Tire au Harpoon (y a mieux c'est sur) et ont rigole. Si sa suffit pas expedie lui un missile strategique et c'est fini. Comme je l'ai dit le seul cuirassé a s'approcher un peu de celui que vous proposez c'est le Yamato. 27 noeuds de vitesse maxi c'est derisoire. Regarde ce que la USAF en a fait du Yamato. C'est bien 90km mais a un obus tous les quart d'heure (et je suis genereux) t'a l'air con quand même surtout que les missile portent bien au dela. Un cuirassé construir avec des moyens moderne laisserai perplexe c'est sur: une telle depense d'argent et de moyen pour quelque chose que tous les expert militaire s'accordent a reconnaitre qu'elle est inutlie. le mieux que l'on puisse construire c'est un croiseur lourd au dela je vois pas trop l'interet. Fait affronter l'admiral Nakhimov (qui n'est pas un croiseur conventionel) avec ton cuirassé et tu va voir ce que savent faire les russes. que pense tu de 10 torpille de 650mm + 20 SS-N-19 d'un coup dans le ventre? Aprés il recharge... et si tu veut tu peut mettre avec son sistership le Petr velkiy
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oui les kirov ou les minsk mais vu leur état je me méfie par contre l'Almirante Grau peruvien j'achète mais il le vendent pas... les mechants
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et vous diriez quoi avec du matériel d'orignie soviétique ou chinoise?? c'est moins cher mais un peu moins performant
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la raison pour laquelle on en a plus reconstruit c'est que c'est inutile: c'est trop gros et il lui faut de toute facon un PA pour survivre. la seule utilité de son artilleri est de pilloner le sol puisque on peut dire que tirer sur les PA c'est impossible. ce qui fait donc des cuirassé des grosse cible vulnérable et chère en plus
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je suis d'accord pour tout sauf pour le bruit c'est pas la peine de lui mettre des turbine a engrenage, de chaudière La Mont et des helices tripale (aussi discrète qu'un elephant) non prop atomique+ turbine a gaz pour survitesse helice a 5 pales (comme sur les sub) par contre je me demande serieusement : selon le plan cuirassé Dosbox un truc comme sa sa doit bien faire dans les 100 000 tonnes. Comme c'est un cuirassé on est d'accord que si il avance a 30 noeud (comme les PA) sa sert a rien puisque sont principal ennemi c'est justement eux donc il faut qu'il puisse le distancer ou les ratraper. Je me demande donc quelle puissance moteur il lui faudrait pour atteindre les 30 noeud
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Cuirassés Iowa
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c'est de l'humour?Tu n'as pas compris H. Poirot! La tourelle double de 800 ne servira pas de frappe offensive, mais à faire avancer le bateau!
non serieusement il doit fumer des canons de 800 sa sert a quoi??!!
je suis pour le retour au gros calibre mais je pense que un navire comme le Prinz Eugen (ou equivalent) mais avec notre technologie sa serai suffisant
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pour le bismark je suis au courant je possède le trés bon ouvrage de Philipe Caresse dessus et bon ce que tu vien de dire confirme se que j'ai dit il est impossible de dire la résistance aux torpille d'un bateau. pour le goalkepper mea culpa la grosse difference entre un canon de 460 et de 800 c'est: 1 son poid qui est double 2 la tourelle: une tourelle simple serai deja enorme mais alors une double sa frize le ridicule 3 en effet c'est un canon ferrovière donc qui est en exterieur ce qui fait que l'evacuation de la fumée ne nécesite pas d'aération. La tu parle quand même d'en mettre 2 dans une tourelle fermé j'ose a peine imaginé la ventilation nécessaire ( c'est pas un bateau c'est un ventilateur flottant) 4 le souffle d'un canon de 460 qui tire brise la nuque de n'importe quel etre vivant a plus de 80m alors un canon de 800mm tuerai tout le monde a plus de 200m ce qui implique de le faire avancer seul. Je vois pas pourquoi un SNA serai incapable de detruire un cuirassé (voir guerre de Malouine ou une torpille (ancienne qui plus est) d'un SNA a coulé un croiseur lourd de la marine argentine) tu sait tous les SNA n'ont pas que 6 tube de 553mm regarde les oscar II: 4T 553mm+2T 650mm+24 SS-N-19 tire tous sa sur ton cuirassé il va pas en rester grand chose
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Puisque l'on parle du Bismark et que l'on est censé parler du Iowa voila un comparatif (abregé) entre le géant Nazi et sont ennemi Yankee Bismark deplacement normal: 45 172 t Artillerie principale: 8 380mm porté art principale: 36 200m artillerie secondaire: 12 150mm Vitesse maxi: 30n rayon d'action: 3 456 milles a 16n protection ceinture: 320mm protection des ponts: 50+80mm Iowa deplacement normal: 52 000t artillerie principale: 9 406mm Porté art principale: 38 700m artillerie secondaire: 20 127mm vitesse maxi: 33n rayon d'action: 5 300 mille a 29,6n protection ceinture: 310mm Protection des ponts: 38+121+19mm voila si quelqu'un desire je serai ravi de faire un tableau comparatif entre les cuirassé suivant: dunkerque, deutschland, scharnorst, cavour, doria, richelieu, nelson, King george V, littorio, bismark(evidement), north carolina, south dakota, iowa (idem), Yamato.