H. Poirot
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bon attention notre prochaine question protera sur le jurassic: quel dinosaure a été le chef de la révolution des Archeoptérix contre les Cœlurosauriens? non serieusemement c'est qui?
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alors voila quelque chose d'intelligent: comparer de l'artillerie navale (de grands calibre) avec de l'artillerie automotirce (de faible calibre) laisse moi te dire que la puissance entre des canons terrestes (a moins que ce soit de l'arti ferrovaire) est nettement inférieure a de l'arti navale.
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désolé de ne pouvoir te renseigner ma connaisance dans les armes individuelle alliés est assez limité (dans celle de l'axe aussi d'ailleurs)
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En fait je pense que le problème de la GB c'est d'être une puissance navale et non terrestre a l'époque d'ou notre alliance a eux les mers a nous les terres. L'armée de terre de sa majesté été trés faible a cet époque de plus qui aurait crut que la plus puissante armée d'europe de l'ouest s'effondrerai si rapidement. Je dit plus puissante car oui la france été puissante trés puissante a un point que personne ne l'imagine: sur nos char tous nos chars je dit bien tous du char leger R35 au lourd B1 bis été capable de detruire n'importe quel blindé allemand. chez les allemand le Panzer III avait la même puissance de feu que nos char leger et été moins bien blindé et c'été un char moyen. Seul le Panzer IV pouvait a la limite percer le blindage (a faible distance) de nos Somua Renalt et autres Hotchkiss. Tout en sachant que la moitié du parc blindé allemand est composé de Panzer II que tous nos char transperce de part en part litteralement. Oui nous avions vraiment une belle armée aussi puissante en nombre que ce soit en char ou en soldats qu'en matériel. Pourtant nous avons perdu mais la ni le matériel ni les soldats ne sont en cause non c'est la stratégie. Un général francais a dit: les allemand engagé leur blindé en 3 paquet de mille nous en mille paquet de 3. même avec les chars le plus puissant du monde quand ils se retrouvent en infériorité numérique ils ne peuvent rien faire. lorsque nos char ont été engager de manière a peut prés convenable (abbeville) les allemand arrêter de la ramener avec leur blietzkrieg. Voila ce qui nous a perdu. Peste soit Guederian d'avoir été si intelligent. Et pourtant aprés guerre il a reconnut dans ses mémoire que pour sa stratégie il s'été inspiré de la stratégie d'emploi de char d'un jeune colonel... francais un certain De Gaulle (son nom me dit quelque chose...) Voila pourquoi la BEF en france été si faible. Jamais Churchill ou Chamberlin n'aurait crut que nous nous effondrerions mais quant elle a eu a se battre malgrés son matériel médiocre elle a été digne de ces prédecesseur de 1914
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perso la thompson sa me fait penser a Al Capone et au Gangsters américains des année 30 plus qu'a la WWII
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aucun problème moi je tutoierai. En réalité j'aime vouvoyez les gens mais la si je suis sur ce forum c'est pour me détendre alors les vouvoiement et les formule de politesse pfffut poubelle. Par contre mauser le truc c'est que Dosbox croit toujours que le cuirassé conventionnel (mais amélioré moderne) a un avenir. Dur dur de lui faire comprendre que non
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jvoi pas le rapport entre les gargousse de poudre et la puissance explosive d'un obus. Les israelien n'ont pas crée une brèche avec du 155mm... encore t'en a pas d'autre. A combien de reprise les 155mm ont fait des degats et ouvert des brèche. Demande aux italien ce qu'ils en ont pensé des obus de nos croiseur en 40 et ceux de nos dernier contre torpilleur en 45 (dernier dans le sens vieux). pour rappel un obus de 138 d'un CT classe bourasque a pulvérisé le toit en béton armée d'un hangar a vedette rapide italienne les détruisant toutes en 1944.
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mon revolver préféré le MAS modèle 1892
mon pistoler le Walther P38 (pas trés original je sait)
mon fusil le mauser 98k
ma mitraillette la sten MkV
ma mitrailleuse la hotchkiss 1914
sinon moi ce que je préfère mais je pense pas que se soit le sujet c'est le K5 (artillerie ferroviaire)
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je trouve que tu raisonne un peut trop en poid pour les obus Dosbox il vaut mieux un obus de 15kg avec du C4 comme explosif qu'un obus de 300kg avec de la poudre a canon en guise d'explosif (j'exagère volontairement pour bien montrer)
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1) le roi arthur? 3) j'ai pas compris la définition. c'est bien un homme dont on parle?
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a oui tien SVP ne me vouvoyez pas. On ne se connait pas a part sur internet donc je ne vois pas de raison de nous vouvouyez (en tout cas moi je ne le ferai pas). Sinon merci pour l'explication. Simple mais je croit avoir compris.
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Je ne suis pas d'accord avec toi PhP. Les américains n'avait pas du matériel moins innovant. Disont que leurs technologie été moins condensé que chez les allemands. Par contre il est vrai que terrestrement ils été un peut en retard mais pas tant qu'on ne le croit (ex les M26 chaffe. Un char aussi puisant qu'un sherman, plus résistant, aussi rapide qu'un Stuart et moins cher). en ce qui concerne les avions a réaction c'est un invention de la GB et non de l'allemagne (le gloster météor) et les forteresse volante sont considéré comme les meilleur bombardier de la WWII Par contre pourriez vous m'expliquer comment fonctionne les canons magnétique. Merci
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comme d'habitude je suis d'accord avec Davout. Les allemand été largement surestimé. Il est vrai qu'en general ils été a la pointe de la technologie mais le seul Point sur lequel il été parfait c'est les U-boot: simple et rustique pour les premier . complexe et puissant pour les dernier. Terrestrement ils été aussi a la pointe mais pas conscient des réalité. aériennement idem comme je l'ai dit navalement seul les SM vallait quelque chose. Aprés en surface ils été dépassé: leurs croiseur été trop gros pour des croiseur lourd et trop petit pour des cuirassé donc pas adapté a des combats contre ces 2 classes et leurs cuirassé trop surestimé.
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ben augmenter indubitablement mais de la a passer les 100km j'en doute. Non 70 80km maxi ce qui est deja énorme et remarquable. Quant aux projet pas demesuré des allemand c'est risible: on considère que un PA de 100 000 tonnes c'est enorme alors un cuirassé de 140 000 tonnes!! pas demesuré non avangardiste c'est sur oui des char tellement énorme qu'ils avaient une conso équivalent e une dizaine de sherman et encore a plats.Un char tellement énorme que ont se demande si il aurait put faire 20km avant de tomber en panne. Des projet de cuirassé tellement enorme demesuré et ridcule que même les USA aurait eu peur de produire et pourtant a l'époque la plus grosse puissance industrielle du monde c'est les USA. Il aurait fallut une dizaine d'allemagne a plein regime pour valoir nos ami d'outre atlantique. Et sa personne ne peut dire que c'est faux. En 2 ans les américain se sont constitué une armé plus mecanisé et plus moderne que n'importe quel autre pays. Pour vous en convaicre voici un petit extrait: lorsque Churchill apris l'attaque de pearl harbor il s'assit dans un fauteil et poussa un soupir et dit "mon dieu nous sommes sauvé" si l'homme le plus intelligent de la WWII avait compris cela en son temps il est facile de le comprendre pour nous
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voila un autre nécéssaire en plus il est magnifique comme site
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de moins d'une minute trés cher il doit au moins y avoir quelque chose de juste non?
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Pour le 1) je pense plutot a MacArthur
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et voila celui sur le Goeben. Si vous êtes interssé par une fiche sur un navire quelqu'il soit (comme sur le Goeben) dites le moi je la créerai dans la mesure du possible
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SMS GOEBEN
Caractéristique générale
constructeur: Blohm & Voss
debut de la construction: 12 aout 1909
Lancement: 28 mars 1911
Mise en service: 2 juillet 1912
Cout total: 41, 564 millions de mark
deplacement a vide: 22 979 tonnes
deplacement a pleine charge: 25 400 tonnes
longueur: 186,6m
largueur: 29,4m
tirant d'eau vide: 8,77m
pleine charge: 9,19m
hauteur maxi: 14,08m
puissance maxi: 85 661 shp
tour par minute maximum: 330
vitesse moyenne:25,5 noeud
maximum:28 noeud
capacité de combustible maxi: 3 100 tonnes
autonomie:4 120 milles nautique a 14 noeud
comparitment: 15
equipage: 43 officiers + 1 010 hommes
armement:
Le goeben est équipé de 10 canons de 28cm modèle SK L/50 montées dans 5 tourelle double modèle 1908 modifié pour une élévation de 16° permettant un tir a 19 100m. L'obus pèse 302kg et a une vélocité de 895m/s. Les soute a munition contiennent au toutal 810 obus.
l'artillerie secondaire est assuré par 12 canons de 15cm SK L/45 monté dans des casemates. Porté maxi de 13 500m avec 150 obus par canon.
l'armement est complété par 4 TLT de 50cm sous la ligné de flottaison dont un sous l'éperon tirant dans l'axe du navire.
protection
cuirasse principale: 270mm au niveau de la ligne de flottaison. 200mm au niveau du pont
pont blindé: de 35 a 25mm
pont inferieur: de 20 a 30mm
casemattes: 150mm
protection sous marine:130mm juste sous la ligne de flottaison 30mm tout autour de la salle des chaudière.
tourelle: barette: 200mm Puits tourelle:80mm
le blindage frontal et arrière de la tourelle est de 230mm les cotés sont protégé a 180mm et le dessus de 90 a 60mm
la citadelle est blindé a 270mm et le bunker de commendement a 350mm
Le blindage latéral est renforcé par la présence de soute a charbon (en particulier sous la ligne de flottaison).
machinerie
le goeben est équipé de 24 chaudière dans 5 salle chaudière. ce sont des chaudière a petit tube fouctionnant au charbon. Plus tard elle seront converti a la chauffe mazout.
la propulsion est assuré par 4 turbine Parsons actionnant 4 helices. Les gouvernails sont placé dans l'axe du navire (ils sont 2 l'un derrière l'autre)
La production élèctrique est assuré par 6 turbo dynamo produisant 225 volts.
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voila un comparatif des principaux cuirassé de la seconde guerre mondiale Dunkerque déplacement normal: 30 750T artillerie principale:8 330mm porté de l'art principale:41 500M artillerie secondaire:16 130mm vitesse maxi: 31N rayon d'action:6 300 milles a 20N protection ceinture en mm: 225 protection des pont en mm:40+115 Deutschland déplacement normal: 11 700T artillerie principale: 6 280mm porté de l'art principale: 42 600M artillerie secondaire: 8 150mm vitesse maxi: 27N rayon d'action: 10 000 milles a 20N protection ceinture en mm: 60+45 protection des pont en mm: 40 Scharnorst déplacement normal: 31 850T artillerie principale: 9 280mm porté de l'art principale: 42 600M artillerie secondaire: 12 150mm vitesse maxi: 31N rayon d'action: 8 800 milles a 19N protection ceinture en mm: 350 protection des pont en mm: 50+50 Cavour déplacement normal: 23 619T artillerie principale: 10 320mm porté de l'art principale: 28 600M artillerie secondaire: 12 120mm vitesse maxi: 27N rayon d'action: 1 700 milles a 24N protection ceinture en mm: 250 protection des pont en mm: 32+80 Doria déplacement normal: 23 887T artillerie principale: 10 320mm porté de l'art principale: 28 600M artillerie secondaire: 12 135mm vitesse maxi: 27N rayon d'action: 1 700 millies a 24N protection ceinture en mm: 250 protection des pont en mm: 80+30 Richelieu déplacement normal: 40 927T artillerie principale: 8 380mm porté de l'art principale: 37 800M artillerie secondaire: 9 152mm vitesse maxi: 32N rayon d'action: 8 253 milles a 20N protection ceinture en mm: 330 protection des pont en mm: 40+170 Nelson déplacement normal: 36 000T artillerie principale: 9 406mm porté de l'art principale: 40 500M artillerie secondaire: 12 152mm vitesse maxi: 23N rayon d'action: 5 500 milles a 16N protection ceinture en mm: 356 protection des pont en mm: 159 King George V déplacement normal: 40 000T artillerie principale: 10 356mm porté de l'art principale: 37 100M artillerie secondaire: 16 132mm vitesse maxi: 28N rayon d'action: 3 200 milles a 27N protection ceinture en mm: 356 protection des pont en mm: 29°152 Littorio déplacement normal: 41 167T artillerie principale: 9 380mm porté de l'art principale: 42 800M artillerie secondaire: 12 152mm vitesse maxi: 30N rayon d'action: 1 770 milles a 30N protection ceinture en mm: 350 protection des pont en mm: 30+100 Bismarck déplacement normal: 45 172T artillerie principale: 8 380mm porté de l'art principale: 36 200M artillerie secondaire: 12 150mm vitesse maxi: 30N rayon d'action: 9 300 milles a 16N protection ceinture en mm: 320 protection des pont en mm: 50+80 North Carolina déplacement normal: 42 000T artillerie principale: 9 406mm porté de l'art principale: 37 100M artillerie secondaire: 20 127mm vitesse maxi: 28N rayon d'action: 3 456 milles a 27N protection ceinture en mm: 305 protection des pont en mm: 37+117 South Dakota déplacement normal: 42 000T artillerie principale: 9 406mm porté de l'art principale: 37 100M artillerie secondaire: 16 127mm vitesse maxi: 28N rayon d'action: 6 400 milles a 25N protection ceinture en mm: 310 protection des pont en mm: 38+127 Iowa déplacement normal: 52 000T artillerie principale: 9 406mm porté de l'art principale: 38 700M artillerie secondaire: 20 127mm vitesse maxi: 33N rayon d'action: 5 300 milles a 29,6N protection ceinture en mm: 310 protection des pont en mm: 38+121+19 Yamato déplacement normal: 71 659T artillerie principale: 9 457 mm porté de l'art principale: 44 000M artillerie secondaire: 12 155mm vitesse maxi: 27N rayon d'action: 7 200 milles a 16N protection ceinture en mm: 410 protection des pont en mm: 200
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Cuirassés Iowa
dans Amérique
J'ai crée un topic dans Histoire militaire si vous voulez toujours parlez de cuirassé et autre je vous attends (j'ai replacé mon descriptif du Goeben et mon comparatif sur les cuirassé de la WWII de la page 3)
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bon voila bienvenue. je replace les message interressant que j'ai placer dans le topic sur le cuirassé Iowa ici
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3) Makaroff
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ou alors pour le trois je pense a Victor Marie d'Estrées
Que pensez-vous du comportement de l'armée britannique en 1940?
dans Histoire militaire
Posté(e)
oui tu parle d'un decallage. Ne me fait pas croire que sous pretexte que nous n'avions pas de radio nous avons perdu. Non c'est un problème stratégique même si je suis conscient de la difference entre les deux armée mais qui est motivé par la stratégie. A oui pour info notre armée été plus moderne que la heer. Notamment sur le plan de la motorisation: il faudra attendre a peu prés 1943 pour voir l'armée allemand quasiment entièrement motorisé alors que notre armé été deja motorisé a prés de 70% en 40 (avant Dunkerque bien sur) contre 50% pour les allemand