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Sebastian

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Messages posté(e)s par Sebastian

    deuxième guerre entre l'Algérie et le Maroc le 27 janvier 1976

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Si je peux me permettre d'apporter quelques précisions juridiques. (Je ne fais que transcrire les textes espagnols...)

    La dénomination des territoires espagnols était jusqu'au 10 janvier 1958 : Gouvernement Général de l'Afrique Occidentale Espagnole (AOE).

    A cette date le gouvernement espagnol, prenant acte des diffèrences géographiques des diffèrences, culturelles (etc..) des territoires d'Ifni et du Sahara Espagnol (textuellement) territoires auparavant intégrés dans le Gouvernorat Général décrète :

    1° Les territoires de l'AOE seront désormais composées de deux provinces denommées : Ifni et Sahara Espagnol.

    ....

    5° Chaque province (1) sera gouvernée par un Gouverneur Général.

    Un décret en date de 1961, instaure les modalités de réprésentation de ces deux provinces aux Cortes, ainsi que les modalités de representation (plus ou moins municipale) des populations instaurant un cabildo (2)

    (1) en Espagne "province" est l'équivalent administratif du département en France.

    (2) Cabildo est une ancienne apellation de gouvernement municipal utilisée dans la peninsule sous l'ancien régime. Les "cabildos pouvaient avoir des responsabilités sur des territoires très vastes, dépendant d'une commune (ce qui correspondait assez bien à la situation dans les territoires de l'AOE)

    Certains cabildos pouvaient avoir une réprésentation ex-qualité aux Cortes de l'ancien régime.

    Merci Fusilier pour ces précisions. A noter que les municipalités des les îles Canarias ont conservées leur organisation en cabildos.

    deuxième guerre entre l'Algérie et le Maroc le 27 janvier 1976

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Desolé mais si, deja que "Sahara Occidental" n'existait pas au temps des espagnols, mais on parlait des provinces espagnoles en Afr. du Nord, et les 4 provinces (Rio de Oro, Saguia en Hamra, Tarfaya/Cap-Juby et Ifni) beneficiaient du meme statut et etaient considerees comme faisant partie de la meme entité territoriale.

    Sinon, pour le referendum, voir "Guerre des Listes" (on ne sait pas ce que c'est? alors pas la peine de parler de ce conflit puisqu'on ne s'y connait pas alors!)

    :D

    Effectivement on parlait des provinces espagnoles en Afrique de Nord elles étaient dirigées par des gouverneurs généraux différents et représentés aux "Cortes" franquistes comme deux territoires différenciés.

    Sidi Ifni a été de 1958 à 1969 (date de la retro-cession au Maroc) une province espagnole avec sa propre représentation aux Cortes.

    Le Sahara espagnol a obtenu le statut de province en 1961.

    Mais si tu connais si bien le conflit comme tu le prétends alors te je te prie de répondre à ces 3 questions:

    1. Pourquoi le Maroc a-t-il partagé avec la Mauritanie son territoire historique ? Bizarre non?

    2. Pourquoi l'avis consultatif de la Cour Internationale de Justice à rendu son avis (La Haye 16/10/1975) concluant qu'il n'y avait pas de lien juridique entre le Maroc et le Sahara et par conséquent pas de lien de souveraineté.

    3. Si le peuple Saharoui se considérait Marocain pourquoi ne pas avoir accepté le référendum et la liste proposée par l'ONU.

    Si tu n'as pas de réponses, je l'accepte mais surtout ne me dis pas: on ne sait pas ce que c'est? alors pas la peine de parler de ce conflit puisqu'on ne s'y connait pas alors!

    deuxième guerre entre l'Algérie et le Maroc le 27 janvier 1976

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Sans oublier les personnes originaires du territoire litigieux et qui habitent en dehors de ce territoire (au nord et au centre du Maroc), ainsi que les deux provinces de ce territoire qui ont eté rattachées au Maroc en 1958 et 1962 (provinces de Ifni et Cap-Juby)
    Sidi Ifni n'a jamais fait partie du Sahara espagnol je ne vois pas pourquoi vouloir inclure ses habitants dans le processus . D'autre part si réellement les habitants de l'ex-colonie espagnole se sentent Marocains pourquoi ne pas avoir accepté à l'époque le référendum onusien?.

    Marine marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Pour contrôler le littoral marocain une frégate ASM n'est pas suffisante. Je pense que le Maroc n’a jamais eu une grande tradition maritime et a peu d’intérêts maritimes à défendre (mis à part les zones de pêche) préférant investir dans son armée de terre. D’autre part un conflit avec l’Algérie me paraît totalement irréaliste.

    deuxième guerre entre l'Algérie et le Maroc le 27 janvier 1976

    dans Histoire militaire

    Posté(e)

    Cela n'a pas grand chose à voir mais sur le wiki, je suis tombé sur un post d'un marocain qui montre bien à quelle point l'opinion sur un méme évenement peut varié selon les personnes :

    ''...le terme conquête est différent du terme Occupation ou colonisation, on ne peut pas dire que les musulmans ont colonisé l'Al Andalus, car les Musulmans n'ont pas envahi l'Al-Andalus pour voler la richesse de ce pays ou pour transformer ses habitants en esclaves ou pour utiliser les ports Andalous comme arrière bases pour des expéditions militaires, l'objectif était d'introduire une nouvelle culture (art, sciences, littérature,...), ceci n'est pas le cas pour le portugal, car ce dernier a occupé et colonisé les villes cotières Marocaines, l'Angola, le Brésil, etc l'objectif du Portugal était d'occuper pour voler les richesses et s'enrichir."

    Si on parle du fardeau de l'homme blanc en Afrique qui "apporte la civilisation", on se fait vite rabrouer par le méme type de personne qui exaltent leur propre vision de l'histoire...

    Pour en revenir au conflit de 75, cela montre que les témoignages ne sont guéres objecifs selon que soit d'un coté ou de l'autre.

    Voici un cas d'indignation à géométrie variable, colonisation ou occupation lorsque le autres sont sur mon sol et conquête pour introduire la culture la litterature lorsque j'envahi le territoire du vosin.

    Pour le cas du Sahara il existe beaucoup d'interprétations mais n'oubliez pas qu'il y a un cadre juridique, au regard de la légitimité internationale le Sahara est un territoire provisoirement administré par la Maroc en attendant un référendum d'autodetermination du peuple rencensé en 1973 par les autorités espagnoles.

    Le Maroc se réarme

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    L'intérêt de l'Europe est d'avoir un Maroc stable, les échanges entre l'Europe et le Maroc sont importants et en croissance, idem pour les investissements de l'UE sont très supérieurs à ceux des USA, je ne crois vraiment pas qu'ils aient perdu un allié. Pour ce qui est du rang allié non-OTAN cela n'a rien à voir avec cet épisode.

    Le Maroc se réarme

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Pour revenir a la défense aérienne marocaine, l'Espagne aurais demander au maroc de ne pas placer les systèmes Tunguska au nord du pays de peur pour ses avions!![16]

    Les dernier achat marocains, et la modernisation des 27 mirage f1(missile mica,nouveaux radar) la prochaine arriver sûrement de 18 rafale;

    ::durent le conflit pour l'îlot leila ,l'espace aérien marocains a étais violer plusieurs fois , les eaux territoriales aussi![01]

    Feras t'il réfléchir l'espagne si celle ci voudrais violer la souveraineté de l'espace aériens marocains , ou les eaux marocaine(2 frégate floréal ,arriver en 2003l)??[21]

    Il est également arrivé que l'aviation marocaine viole l'espace aérien des îles Canaries, cela n'a pas entraîné de conflit diplomatique pour autant. Je ne crois pas non plus que les Tunguska fassent peur aux militaires espagnols, ils auraient de quoi les neutraliser et n'oublie pas que toute source radar devient une proie pour une aviation moderne. De plus le point faible de la défense AA marocaine c'est qu'elle est dépourvue de défense contre les attaques aériennes à haute altitude.

    Tout cela reste très hypothètique et irréel je ne vois vraiment pas un conflit entre ces deux nations

    Le Maroc se réarme

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Bonjour a tous, j'ai aussi entendu parler de la vente en même temps que les véhicules blindé de plusieurs système anti aériens.[21]

    Je sais pas si c'est vraie quelqu'un a une idée??

    http://www.dailymotion.com/visited/search/polisario/video/x1gbk7_le-complot-espagne-maroc[22]

    Pour les URO 4X4, VAMTAC, IVECO et vedettes Rodman: c'est exact.

    Pour les MISTRAL, HAWK et ASPIDE cela m'a l'air d'être de la propagande du polisario.

    Le Maroc se réarme

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Hein? y'a 200 T-72 (sur +800 chars, le reste matos occidental). De quelle homogeneité tu parles? [38]
    Je parle de la tendance qu'a le Maroc à acquérir ces derniers temps à aussi bien du matériel ex-urss (AK-47, Tugunska, T-72) que du matos occidental, je ne porte pas de critiques sur ce choix en soi, mais tu conviendras que cela constitue une tendance à avoir un équipement heterogène avec ses inconvénients au niveau de la logistique.

    Le Maroc se réarme

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    L'Espagne C l'Espagne, le Maroc, C le Maroc !

    Pour un pays en voie de devlppement, c'est bien un bon ptit M-60A3TTS, surtout avec le paysage sableux contre le polisario !

    Pr l'Espagne, c'est clair que C plus pareil...

    Oui mais pourquoi pas acheter des T-90 en moindres quantités, le Maroc aurait dès-lors une arme blindé plus homogène

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Une rumeur persistante affirme que le contrat avec les marocains serait sur le point d'être signé ... Quid de cette probable vente ?

    Pour le moment c'est le silence radio depuis le démenti de Dassault

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Les premiers F-16 A/B sont arrivés en 1994 grâce au programme "Peace Atlantis" signé avec les USA en 1990, en paiement de la location de la base de Lajes aux Açores. Le programme fut suivit par "Peace Atlantis II" pour la livraison en 2001 de 25 nouveaux appareils. Les 20 premiers F-16 A/B block 15OCU proviennent directement des fabriques de Forth Worth alors que les 25 suivants sont de seconde main (de l'USAF) remotorisés avec le F100-Pw-220E, qui seront utlisés pour l'attaque au sol. L'année dernière le conseil des ministres décida de mettre à la vente 12 appareils pour combler le déficit bugetaire de sorte qu'actuellement le chiffre doit être de 28 appareils.

    [Rafale] *archive*

    dans Europe

    Posté(e)

    Le chili A des mirages en dotation, mais je crois malheureusement qu'ils ont déjà racheté des F16 de seconde main, quant aux argentins ca serait bien de remplacer leurs super-étendards par des rafales, mais je crois qu'ils ont pas trop les moyens sans compter que les US trustent le marché Sud américain!! [52]

    Je crois que le Chili a remplacé ses Mirages III Elkan par 10 F-16 C/D Block 50/52 achetés aux USA, ils avaient précédement acquis 18 F-16 A/B achetés d'occasion aux Pays-Bas

    Marine espagnole

    dans Europe

    Posté(e)

    Hola Fusilier, le BAM collecteur de renseignements (ELINT)remplacera le buque auxiliar "alerta" A-111 (ex-RDA modifié), j'ai vu il y a peu de temps une photo d'un navire français spécialisé dans la collecte d'informations peux-tu m'informer sur ses carateristiques. Saludos

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