[coopération européenne spatiale militaire]

Existe-t'il des satellites géostationnaires d'observation militaire ?

[Bases aéronavales à travers le monde]

Il s'agit bien entendu de la base aéronavale de Rota, j'ai oublié de le préciser[10]

[Bases aéronavales à travers le monde]

Je commence par l'Espagne: la base en quelques chiffres: Année de construction: 1955 Superficie: 2400 ha Périmètre: 26 km 1 piste: 5300 m 130 km de routes intérieures Effectifs: 13000 (militaires+travailleurs civils) 3000 américains et 5000 locaux. Tercera Escuadrilla: formée par 10 hélicoptères Augusta Bell AB-212 Cuarta Escuadrilla: 4 biréacteurs Cessna Citation II de surveillance et transport Quinta Escuadrilla: 8 hélicoptères transport (ex-lutte antisousmarine) Sikorsky SH-3 "Sea King" 3 hélicoptères alerte aérienne Sikorsky SH-3 "Sea King" AEW Sexta Escuadrilla: 10 hélicoptères formation Hughes 500 Novena Escuadrilla: 13 chasseurs AV-8 B Harrier II Plus 4 chasseurs AV-8 B Harrier II Bravo Decima Escuadrilla SH-60 B SeaHawk pour plus d'infos: Global Security: http://www.globalsecurity.org/milit... Web de la Base aeronaval: https://www.rota.navy.mil/navsta/we... El País: http://www.elpais.es/articulo/20050...

[Le S-80 ?]

(Pourquoi pas ! [61])

Je suis aussi désolé d'avoir fait dévier le sujet. Mais bon, chaque post amène nécessairement son lot de sujets connexes. [17]

(et les forums Relations internationales et économie ne sont pas accessibles)

No pasa nada amigo Dario !

[Le S-80 ?]

Tu as tout à fait raison, j'ai tapé trop vite, mea maxima culpa, honte à moi, j'arrête le mélange entre Rioja et Chianti !

-> La France est le second pays contributeur du budget communautaire. En 2006, elle consacre ainsi près de 6,8 % de ses recettes fiscales nettes au budget communautaire, avec une contribution de 18 milliards d’euros.

-> C'est également le second pays contributeur net (ou troisième selon un autre mode de calcul) (Un Etat membre qui verse plus au budget de l'UE qu'il ne reçoit de l'UE par l'intermédiaire des politiques communautaires est appelé contributeur net au budget de l'UE.) L'Espagne, le Portugal, la Grèce, sont depuis leur entrée dans l'Europe d'importants bénéficiaires nets, c'est à dire qu'ils recoivent beaucoup plus qu'ils ne donnent au budget de l'UE.

-> Pour 2006, les plus gros contributeurs au budget de l'UE sont l'Allemagne, dont la contribution doit s'élever à 20,56 % du budget 2006, la France avec 16,43 %, l'Italie avec 13,70 % et le Royaume-Uni avec 12,36 %.

[61]

(Ce qui ne change rien au fait que la France donne beaucoup plus à l'UE qu'elle n'en reçoit !)

Bonjour Dario,

Je suis désolé que nous soyons entrain de dévier de sujet mais je me dois de répondre très brièvement pour te dire que tu simplifies à l'extrême si tu veux débattre sur les perspectives financières de l'UE (déformation professionnelle[09]) je suggère que nous le fassions via nos adresses e-mail pour ne pas monopoliser le forum.

Promis je ne m'égarerai plus du sujet

[Le S-80 ?]

Quoi qu'il en soit, je trouve dommage que la France et l'Espagne ne continuent pas leur bout de chemin ensemble.

tout à fait, mais l'Europe ne s'est pas construite un jour et pour la défense nous sommes aux balbutiements. Avec la création de l'agence européenne de la défense j'ose espèrer que cela changera petit à petit. Je trouve que le projet de frégate européenne NH-90 aurait dû aboutir, je crois que cette expérience aurait ouvert d'autres horizons en matière de coopération européenne dans le domaine naval.

[Le S-80 ?]

Gracias Garrulo[27]

[Création d'une marine moderne.]

Tout dépend du budget que tu veux y mettre, de la position géographique de ce pays (fictif?), de la zone d'intérêt maritime qu'il veut couvrir, de l'existence de voisins bélliqueux et de leurs moyens maritimes... bref peux-tu nous en dire plus?

[Le S-80 ?]

Messieurs nos amis espagnols ,le sujet initial est le S80 ,donc le sujet doit se concentrer sur les sous-marins et non l'économie ou la fierté nationale.

Si la marine espagnole a des sous-marins depuis des années ,elle le doit à DCN et à la France ,vous avez eu des Daphné (construit en coopération dans les chantiers ex Bazan dans les années 70 ,puis ensuite les Agosta français dans les années 80 , pour l'export ,de nos jours le Scorpène a rencontré de beau succès.

Si maintenant vous avez opté pour une liberté et une conception purement nationale ,cela n'empêche pas que vous pouvez rencontrer des difficultés.

Rien d'anormal.

Le missile de croisière Allemand Taurus n'est pas navalisé et Berlin n'a pas encore exprimé une volonté de délivrer des MdCN à partir des ses U.

Durant le gouvernement Aznar ,vous avez souhaité doter vos futurs SSK de Tactom ,c'est votre choix. Mais ne faisons pas comme si l'Espagne n'était pas dans EADS ,comme si EADS n'avait pas des parts % dans MBDA. Et que Paris ne coopére pas avec Madrid sur plusieurs systèmes d'armes (Tigre/NH90/EC-135/EC-120/A400M/CN235) . Evitons d'occulter que les forces armées espagnoles n'ont pas dans leur arsenal de l'armement français ou Européen. Et encore moins que vos et nos forces armées ne participent pas à des exercices mutuels (navals ,aériens ,terrestres ou de lutte antiterrorisme)

Sur le plan civil ,nos juges antiterrorismes ,nos services et nos unités policières coopérent pleinement depuis de nombreuses années ,bien avant le 9/11.

Marché australien : Attendons de voir si Canberra opte pour le concept Armaris/Adi BPC ou celui de Navantia BPE ,au passage les Italiens avec Fincantieri sont présent sur ce dossier ,donc une histoire entre latins (espagnols ,italiens et français)

Certain que TKMS /DCN et Navantia devront s'entredéchirent sur plusieurs marchés

Bonjour Philippe,

200 % d'accord[27]

A+

[Le S-80 ?]

Et l'europe ne tourne pas autour de l'Espagne. On ne peut pas acheter américain en permanence et après se plaindre que l'Europe de la défense n'existe que sur le papier, et que les européens soient infoutus d'intervenir au Kosovo sans le feu vert de l'oncle sam. [21]

C'est maintenant que les Espagnols devraient justement arrêter de se regarder le nombril avec leur pas de deux habituel : "j'y vais, j'y vais pas". Quand l'Espagne est rentrée dans l'Europe en 1986, c'était un pays un pays du tiers-monde qui s'est ensuite développé grâce aux milliards d'euros de subventions et de fonds structurels payés par les autres pays européens. Il faut bien constater qu'en matière de défense il faudra un jour ou l'autre que tout le monde se mette d'accord sur une industrie européenne. C'est en cours au nord des pyrénnées, mais pas au sud. [21]

Bonjour Dario,

Peux-tu me donner le rang mondial PIB/habitant de l'Espagne en 1986 ?

Peux-tu me donner le montant reçu par l'Espagne en fonds structurels depuis 1986 ?

et enfin le montant en aides agricoles reçu par la France depuis 1957 sachant que la moitié du budget européen est consacré à la PAC (Politique agricole commune).

Après ça tu lis ce que tu as écrit.

[Le S-80 ?]

Divisions entre Europeens ? La faute a qui ? L'interet de DCN et de TKMS (les "Europeens") est que le S-80 se plante, c'est pas plus complique que ca.

Le S-80 non seulement amene un concurrent de plus sur le marche international mais en plus il relance les Americains sur ce marche en faisant le choix d'une electronique et d'un armement US. Une sacree menace sur un secteur jusqu'alors domine par les Europeens.

Alors excuse moi mais les Espagnols ont pas vraiment de lecons a donner pour ce qui est de creer des "divisions" entre Europeens.

Ah et pour finir je le trouve bien renseigne cet article dont "tout porte a croire" qu'il est faux. En tout cas le S-80 a effectivement ete retire de l'appel d'offre au Pakistan et c'est egalement vrai que DCN ne veut plus entendre parler de Navantia apres le choix du tout US sur le S-80.

Bonjour Julien,

Le problème dans cette affaire est que les objectifs de la France et l'Espagne étaient différents dès le départ, à savoir: la France cherchait à développer un sous-marin destiné à l'exportation mais n'était pas prête à le financer en solo d'où l'association avec l'Espagne. Pourquoi l'Espagne? Navantia a de l'expérience certes mais la raison principale est qu'en s'associant à elle, la France s'ouvrait un marché juteux en Amerique du Sud pour les prochaines 20 années, c'est à dire à un moment où les flottes Sudamericaines doivent être remplacées. Je ne vois pas d'esprit européen ni d'un côté ni de l'autre d'ailleurs.

Quand le sujet quotidien d'une source d'information est que les attentats du 11-M sont une conspiration entre la France, le Maroc, l'ETA et le parti socialiste espagnol et j'en passe de bien meilleures, excuse moi mais j'ai plus que des doutes.

Quant à moi je n'ai toujours aucune trace de cette info dans la presse locale, générale ou même spécialisée Mais si tu as d'autres sources et bien elles sont bienvenues.

[Le S-80 ?]

L'europe est champion des doublons. ils mettent en route des programmes dont certain sorte d'autre rentre et en plus ils réutilise les technologie aquise pour lancer un programme équivalent en comité ou seule.

Tout à fait raison! De là l'utilité de l'Agence européenne de défense récemment crée.

A+

[Les anglais ont versé des pots de vin aux saoudiens]

Oui programme "Carapace" d'autoprotection des F-16 par Dassault Electronique (maintenant Thales).

A+

Tout à fait Julien! Il s'agit bien du programme Carapace, un des impliqués, haut gradé de l'etat-major belge s'était suicidé suite au procès.

A+

[Le S-80 ?]

Si cette histoire est vraie ca me fait bien rigoler.

Malheureusement (pour toi) tout porte à croire qu'elle est fausse.

Je pense que se sont surtout los gringos americanos qui doivent rire aux larmes de nos divisions entre européens.

[Les anglais ont versé des pots de vin aux saoudiens]

- En 1998, il [serge Dassault] est condamné en Belgique à deux ans de prison avec sursis pour corruption dans le cadre de l'affaire "Agusta" (source "l'Humanité" du 24/12/1998) (quoique jugée non conforme par la Cour européenne des Droits de l'Homme parce que des citoyens ordinaires ont été jugés par la Cour de Cassation belge, sans accès à une cour d'appel, avec des mandataires politiques, la condamnation est définitive).

Je crois qu'il s'agissait de pots de vins dans le cadre d'un programme de la modernisation de F-16 par la société Dassault

[Le S-80 ?]

Je crois en effet qu'il s'agit d'un libre choix qu'il faut respecter. Souvent nous essayons de trouver des raisons politiques derrière chaque achat mais nous devons admettre que dans la majorité des cas tel matériel correspond mieux à un cahier des charges qui est différent pour chaque marine. Dans le cas du Scorpene, pour la France il était destiné à l'exportation, l'Espagne cherchait quant à elle à remplacer sa flotte sous-marine par un sous-marin avec d'autres caracteristiques qui peut-être auraient été trop onéreuses pour des pays comme le Chilie ou le Pakistan.

[Le S-80 ?]

A priori, vu la source, l'information est peu fiable. El confidencial digital est un media anti-gouvernement, ici le sens de l'article est plutôt: "avec Aznar tout allait bien maintenant avec Zapatero ça foire", si quelqu'un peut recouper cette info avec d'autres sources. Pour ma part je n'ai rien trouvé dans la presse espagnole (ni locale de Cartagena, ni nationale) donc wait and see.