Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

Eagle

Members
 Afficher le profil  Afficher son activité

  • Compteur de contenus

    741

  • Inscription

  • Dernière visite

 Type de contenu 

Messages posté(e)s par Eagle

    Conflit Hispano Marocain

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Tu parles de 700 ans mais tu devrais savoir que le  "Maroc" (la notion d'Etat n'existait pas à cette époque) dépendait du Califat de Damas et donc selon ta logique la Syrie devrait revendiquer le territoire  marocain

    Elles sont au royaume du Maroc depuis 789 année de la fondation du premier royaume Marocain par Idrîs Ier indépendant donc aucune dependance ni avec damas ni personne...

    Conflit Hispano Marocain

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Alors pourquoi le Maroc devrait avoir des terres dans lequel il n'a rien investit, rien controlé?

    si il en avait le contrôle il aurait investit ca me parait logique non? si on suit ta logique les etats unis vont prendre l'Irak est l'annexe grace a leur puissances militaire pendant plusieurs années, puis ils vont y investir de l'argent et puis pan, ca deviendra leur territoire incontestable comme si on parlait de New-York  :lol:

    pour le Mexique je ne suis pas assez renseigné sur la question pour te repondre, mais si ca tenait qu'a moi et si les mexicain le revendique que leur presidant aille s'installé dans la ferme de G.W bush  ca me ferait plaisir  =D

    quand a Gran Capitan, je voi ou tu veux en venir, a l'intervention militaire demesuré des espagnol, si ce roché etait a 200 metres des cotes espagnol, quil ny avait que des chevres et 2 personnes espagnols dedans, dis moi franchement, quelqu'un aurait réagit comme la fait l'espagne?

    Si l'espagne a réagit de la sorte j'ai deja donné le pk du comment qq posts plus hauts, -> 80% de sa flottes de peches ne pouvait plus peché sur les cotes marocaines.

    Conflit Hispano Marocain

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    =D

    Dans les enclaves: ils ont quel nationalité? Qui gere les villes depuis 500 ans? Qui finance? Quelle langue y est parlé?

    Espagnol vu que c'est l'Espagne qui en a le contrôle, les 2 villes sont sous perfusion de la part de Madrid, aucune réel rentrée d'argent si tu exclu le port qui est fait principalement grâce au touristes qui viennent visiter le Maroc mais cela reste insuffisant pour les finances, 2 langues se côtoie le marocain et l'espagnol. 

    arretons de caricaturé un peut personne na parlé de recuperer l'Andalousie, quand au colonie francaise, ta bien souligné colonie.

    Conflit Hispano Marocain

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    Eagle, la retrocession des 2 enclaves serait le signal permettant à tous les pays de contester ou de demander le retour d'un ancien territoire.

    On ne pourrait plus donner tord à des revendications fantaisistes: Rome demandant à recupérer le bassin meditarrénen au nom de l'Empire, les Grecs leurs colonies datant de l'Antiquité, la Macedoine: un territoire allant de la Grece jusqu'en Inde en passant par l'Egypte...

    Que dire des Mongols voulant toute l'Asie sous pretexte que Gengis Khan est passé par la?

    Ceuta et Melila sont espagnol depuis 500 ans (et ca sans changement), les habitants veulent le rester donc il n'y a pas de débats à avoir. C'est un territoire espagnol.

    mais bien sur facile pour toi de dire ca, si une enclave a coté de Perpignant était prise par x ou y tu aurait réagit comme moi, regarde la majorité des pays leurs frontières cotieres sont clair, prenons l'exemple de l'espagne ou de la france, aucun morceau de leur terre n'est pris par un autre pays.

    les marocains ont gardé ces terres pendant plus de 700 ans les espagnols et portugais l'ont pris par la force, et pour ce qui est des habitants la majorité d'entre eux sont d'origine Marocaine ( plus de la moitié ) et non répertorié par les statistiques officiels...

    Conflit Hispano Marocain

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    primo parle en français ici c'est un forum francophone.

    va révisé toi même l'histoire des deux enclaves, leur but était d'empêcher les maures de traverser leurs armées vers l'Andalousie, ce n'est plus d'actualité aujourd'hui, a ce que je sache l'Espagne n'est pas un pays Africain, arrête de suivre la propagande anti Marocaine venu de ton Aznar ouvre un peu les yeux en même temps qu'une carte du monde. ;/

    Conflit Hispano Marocain

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    ben le statutquo est ce que le gouvernement Espagnol a prétendu pour légitimé son intervention, dans la pratique ce rochet est peuplé par des paysans marocains avec une ferme et des chèvres, quand au rochet en lui même l'Espagne s'en fou un peut, si elle a réagit ainsi c'est parce que Aznar hais le Maroc surtout après que le Maroc est refusé de renouveler l'accord de pèche que voulait l'Espagne, afin de préservé ses ressources alliotique en danger a l'époque.

    De toute façon l'Espagne sortira des enclaves un jour ou l'autre, on n'imagine mal aujourd'hui une enclave Marocaine a coté de malaga ou d'almeria tout simplement car ce n'est pas logique, c'est le cas également dans l'autre sens.

    Scandal en espagne invasion de Persil Aznar accuse la France

    dans Politique etrangère / Relations internationales

    Posté(e)

    4 Gendarme (=militaires) avec un drapeau marocain.

    Je te rappelle que dans le 1982 les Argies ont allè sur les Malouinnes a la meme mode. L'Uk a envoyè tous la marine de sa majeste a 10000km du RU avec aussi un SSNA.

    Ouvre une carte du monde, a moins d'être myope ou de n'avoir aucune objectivité, ce territoire est Marocain, comme Sebta et Melliliya et vient pas me sortir que c'est parcequ'ils l'ont occupe il ya 300 ans que c'est a eux maintenant  ;/

    Quant a la France, elle a reagit avec un acte réfléchi, comme elle la fait pendant la guerre d'Irak, c'est pas parce que l'Espagne est dans l'Europe qu'il faut faire du nationalisme ou communautarisme aveugle.

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    L'ennui c'est que la version Su 30 MKA que l'algerie va recevoir n'est pas la même que celle qui equipe la chine (Su 30 MKK)

    L'electronique embarquée, le radar, les RWR ne sont pas les mêmes, il y a beaucoup de difference entre les deux appareils. La version algerienne avec la variante malaysienne sera le meilleur Su 30 au monde (les appareils les plus cher, les mieux equipés avec quelques jouets made in France, notamment en ce qui concerne l'electronique)

    Dans l'absolu si le rafale recueille des infos sur le Su 30, personne ne pourra analyser ces infos puisque celles ci se retrouveront eparpillées dans les débrits du rafie à coté du cadavre du pilote

    :lol:

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Je te rexplique le scenario que je considere comme catastrophe et que je ne souhaite pas pour le bien de tous.

    Pour une raison X ou Y, le pouvoir marocain actuel tombe, remplacé par un pouvoir autoritaire/militaire/religieux.

    C'est la crise dans le pays, tous les étrangers quittent le pays (et donc les investissements) voirent certains en sont chassés.

    Pour essayer de calmer la colere du peuple, le pouvoir se lance dans une politique tres agressive contre l'Espagne (je m'inspire des dictateurs argentins durant la guerre des Malouines).

    Plusieurs séries de roquettes et d'obus tombent sur Ceuta et Mellila au tour des quelles s'ammassent des troupes marocaines.

    L'Espagne decide d'envoyer sa flotte au large pour maintenir un point d'appui.

    Un incident se produit et 2 mirage F1 marocains qui s'etaient trop approché de la flotte espagnole sont abbatu.

    Coup de colere du pouvoir marocain qui fait bombarder Tarifa de l'autre coté du detroit de Gibraltar.

    C'est une action grave qui declenche les hostilités, l'Europe entiere soutien l'Espagne et la France decide d'envoyer un Pan pour securiser Gibraltar et le sud de l'Espagne.

    La solidarité européene prime sur tout interet financier quelque soir sa valeur.

    De plus l'economie européene sera loin de s'ecrouler en cas de cas de guerre, par contre le Maroc risque de morfler.

    Pour la concurence du monde Arabe vis à vis de l'Europe: ouvre "l'année stratégique 2007" et compare les deux ensembles(en terme de richesse, IDH etc), cela ce passe de tout commentaire (si tu enleves le pétrole je ne veux meme pas imaginer...).

    là on rentre dans un sénario assez complexe, car tu oublie l'appuie du peuple marocain, sans lequel aucun gouvernement ne poura etre en place surtout apres un coup d'etat ou autre.

    concernatn les richesses du monde arabe, la plus importante reste le petrole, et si une solidarité se cree, on pourait ravoir le même senario que l'Egypte il ya quelques années, lorsque les economies europeene en on morfler a cause de la penurie de petrole, meme avec toutes les centrales nucleaire dont dispose la france, avec un court de petrole qui frolle les 200$ j'ose meme pas imaginé combien ca tiendra en hiver...

    tout cela n'est que pure speculation, et ca ne fait que reigner une mauvais ambiance au sein du forum, je ne pense pas que cela soit dans l'interet des pays mediteraneen qu'une telle confrontation est lieu.

    Guerre contre le Terrorisme

    dans Divers

    Posté(e)

    Non, ça ne fonctionne pas comme cela. La démocratie contient d'infinies nuances, et parler de "responsabilité" d'une population est tout à fait discutable, car on est plus dans l'allégorie que dans la réalité.  =D

    c'est bien eux en majorité qui ont élu bush démocratiquement? qu'ils assument ses actes, c'est aussi simple que ca.

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Si on rentre dans ce scenario rocambolesque comme l'imagine ARPA, il n'y a plus de roi du Maroc (peut etre un scenario à l'Iranniene)

    On a encore à l'esprit Khadafi, Saddam, Khomeneny qui ont fait passé leurs pays d'allié de l'occident à pays considéré comme source de terrorisme et menace potentiel.

    Comme la dit Hitmoon, l'Espagne est tranquille niveau defense.

    Pour la réaction francaise: 1°: on aurait pas besoin d'utiliser les logiciels pour bloquer les avions (si ils existent), on ferait le combat force contre, cela suffirait largement.

    2°: je veux bien qu'il y est de nombreux marocains en France mais je crois pas que cela vaille tous les espagnols qui y sont aussi présent...

    Je parle meme pas du sentiment européens qui se rajouterai à cela et à la disparition de toute forme de tourisme (de toute facon qui aurait disparu avec l'apparition du regime à l'origine de ce conflit).

    Je crois pas en ce scenario mais l'Histoire ma appris que rien est impossible.

    donc pour toi la France rentrerai quand meme en guere, ok je note.

    la politique c'est plus complexe que ca, faut pas voir le bout de son nez mais voir au long terme quelle consequence chaque acte aura dans la region, que la France attaque les forces Marocaines ca serait se mettre a dot tous les marocains et dans une autre mesures l'ensembles des Arabes.

    donc le senario mathematique presenté me fait rire, si A attaque B, C aide B pour anéantir A, vous pensez peut etre que ca s'arretera là? les consequances sont plus lourde, economique vu les investissement etranger collossaux qui y sont investit, tout les avantages politique que l'Europe a dans le Maroc, le "terrorisme" que cela peut entrainé, les dixaines de milliers de Francais qui résident au Maroc et encore...

    Avec toutes ces interventions, je remarque que certains ont du mal a voir des pays magrebin ou Arabes sortir de leur problemes economique pour concurencer des pays europeen, le choc des cultures semble avoir fait un long chemin ici, heureusement que certains ici n'ont aucun pouvoir politique  :rolleyes:

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Je ne vois pas d'ou tu sors le terme de coalition contre les pays du Maghreb? Certains s'inquiètent que les rafales représente du matériel de trop bonne qualité. Les 2 principaux pays pouvant être concernés dans un hypothétique conflit avec le Maroc sont l'Espagne et l'Algérie. Si ces 2 pays sont matériellement incapable de se défendre et que pourtant ils sont dans leurs droit la France à largement les moyen de les défendre. (on est évidemment dans l'hypothèse ou c'est le Maroc probablement suite à un changement de type de gouvernement qui se lance dans une guerre offensive)

    Quand à la possibilité de détruire les avions d'un Maroc ayant déclaré une guerre illégale à nos alliés (du moment), c'est valable pour tous ses avions quelques soit leur origine et je ne vois pas en quoi ça pose problème pour l'exportation. On n'a pas hésité à détruire les avions Ivoiriens alors que nous avons des accords de défense et de coopération militaire avec la Côte d'Ivoire.

    Spéculation, déja meme dans le cas d'un changement de gouvernement au Maroc, c'est le Roi qui detient le réel pouvoir, lui seul peut ordonnée une guerre ou pas.

    de plus que l'Algerie n'est pas les moyens de se proteger je veux bien l'imaginer^^ mais que ca soit l'Espagne, quand meme avec tout leur arsenal faut pas abusé.

    Quand a ce que la France aille attaquer ou détruire les avions Marocains sous pretexte de defendre un pays comme l'Espagne, ou peut importe le pays, faut deja voir les relations entre les deux pays politique, commercial, securitaire, sans oublier que se sont plus d'un million de Marocain qui vivent en France, la France noserai jamais faire ca a moins que ca soit son armée qui soit visé.

    la difference avec la cote d'ivoir, qui deja na rien de comparable avec le Maroc en terme de politique, c'est que c'etait des millitaires Francais (et civil) qui etait visé et c'est seulement pourquoi il ya eu une destruction de leur aviation.

    Quand a la condanation des exportations Francaise en cas de destruction volontaire des Rafales en cas de guerre contre X ou Y, va me trouvé un pays qui osera investir des milliards en sachant que ces avions ont une epée de Damocles sous la tête.

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Ne t'inquiète pas. Même avec 14 rafales d'opérationnel, la totalité de l'armée de l'air marocaine pourra être détruite par l'aéronavale française et le Maroc est suffisamment proche de la France pour que l'armée de l'air puisse participer. Donc si les typhon espagnols ou les Mig 29 et Su 30 algérien n'arrive pas à résister à un combat en forte supériorité numérique face aux rafales, la France aura toujours la possibilité matérielle de détruire les avions qu'elle a vendu si on l'estime nécessaire.

    déjà la première partie je laisse quelqu'un d'autre te répondre, car ta coalition contre les pays du maghreb va me faire perdre le controle de mes mots.

    sinon pour la possibilité de détruire les avions, ben oui c'est ça, ça équivaudrai a condamné les exportations de l'armement français de part le monde... qui voudra acheter un tel armement en sachant qu'une épée de damocles est juste au dessus de son armée  :rolleyes:

    Armée de l'Air Marocaine

    dans Afrique / Proche Orient

    Posté(e)

    Quelle mission pour les futurs Rafale ?

    Est-ce qu'une escadrille de Rafale Marocain peut perturber l'équilibre régional ?

    A mon avis ils seront stationné au nord pour leur éviter les conditions climatique dur du Sud, et ainsi augmenter sa durée de vie, mais en cas de conflit ils seront rapidement mis là ou il y aura un besoin.

    perturbé, je pense pas, tenter d'équilibrer serait plus adéquat.

×
×
  • Créer...