STNG
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Pour l'instant c'est du n'importe quoi, la vraie et seule question est celle du devenir de la Belgique; si les Flamands obtenaient sa fin, ou même avant cela, que la séparation était annoncée comme courant d'opinion dominant en Flandres (avant une échéance électorale donc), le rattachisme prendrait une autre cote, parce que pour les électeurs wallons, de délire de doux dingue, il deviendrait une option réelle parmi d'autres. Son impact dépendrait d'autres facteurs, comme le fait que dans un tel cas de figure, les dits Wallons pourraient envisager d'être un pays indépendant, ou s'accrocheraient à un reliquat de Belgique quelles que soient les conditions imposées par les Flamands, mais de toute façon, le rattachisme, qui peut aussi s'articuler en "formules" (statut à la Corse, intégration pleine et entière sur le moule des autres régions....) deviendrait une option concrète, avec des sondages qui changeraient radicalement. Pour l'instant, c'est trop loin, trop abstrait pour l'électeur moyen pour qui la Belgique reste le cadre permanent et, malgré tout ce qui se passe, éternel en quelque sorte (dans les cadres mentaux).
Tancrede les wallons sont farouchement opposé à ce rattachement ce n'est un secret pour personne, apres je te rejoins dans l'idée, en cas de séparation, la réunification à la France sera sans doute la seule solution viable, il faut vraiment voir la réalité politique à ce moment la....
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L'hypothèse pessimiste : Elle se contrefiche que la défense Brésilienne et qu'elle souhaite geler les dépenses d'armememnt afin de mettre le paquet sur les dépenses sociales. Elle prépare la france et autres à s'attendre à un cuisant échec.
L'hypothèse optimiste : Elle veut tout renégocier juste histoire d'affirmer son autorité afin que l'achat des rafales et autres armements soit SA DECISION et pas celle de LULA ou JOBIM....
Claudio je crois que c'est plutot l'inverse lol =D, si elle décide de mettre le paquet en dépenses sociale sa serait l'hypothese optimiste surtout pour ceux qui vivent dans les favelas, meme si notre passion nous dictes l'inverse ;)
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Pour une effécacité plus grande, ce genre d'offensive ne pourait-elle pas etre appuié par des Tigres? Qui auront plus facil à identifier les cibles que les avions...
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Une petite question qui a déjà été poser sans doute, entre les Aquitaines anti-SM ou les Aquitaines AA, y a-t-il une différence autre que le nombre d'aster? Différence de radar par exemple?
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C'est totalement faux. De plus en plus de wallons considèrent cette option.
En fait, la réalité est inverse: les politiques wallons et bxlois essayent de garder leur "réalité" politique, celle d'une wallonie et bxl clientélistes, dont la population de chômeurs et de fonctionnaires vote à gauche. C'est pour cela qu'ils sont farouchement contre un rapprochement avec la France. Les belges se font enfumer avec le mythe de l'état social belge parfait - alors qu'il est largement inférieur en termes de prestations à ce que les voisins, dont la france, offrent - ce qui les rend frileux. Tout cela n'est qu'enfumage.
C'est du n'importe quoi, les partis pro rattachement à la France ne font meme pas 2% de vote de wallon, pour aller plusieurs fois par semaines à Mons ou a Braine, je peux te dire que les wallons sont farouchement opposé à ce rapprochement, ils préferent ce rattacher au Luxembourg, que de ce voir devenir une région francaise... Ne parlons pas du Bruxelles ou c'est encore pire..
Et ce n'est pas les sondages fantoche qui sont plus des sondages de colere contre les flammends qui vont prouver le contraire, car au moment de voter, meme pas 2% des wallons votent pour le rattachement...
18 mars 2011 En Wallonie, l’idée d’un rattachement à la France n’a pas la cote mais l’espoir fait vivre les militants
La prise de conscience que le sort et l’avenir de la Wallonie sont intimement liés à un rattachement de celle-ci à la République est totalement absente du débat politique en Belgique francophone, n’en déplaise à ceux qui croient aux sondages. Pire, cette idée est taclée d’office par la majorité du peuple wallon.
Avant qu’une éventuelle discussion puisse naître en France sur l’opportunité ou non d’accueillir au sein de la République 3,5 millions de voisins francophones, il faudrait évidemment qu’une demande officielle, motivée et sans réserve soit faite par le peuple concerné. Au grand dam des militants, il faut bien constater que ce ne sera pas demain la veille. Ce rêve de quelques milliers de convaincus quelque peu utopistes est pour le moins un fantasme et il le restera encore longtemps.
Cacophonie, dissidence et absence de visibilité
Le mouvement « rattachiste », que certains préfèrent dénommer « réunioniste » dans le sens d’un retour à la ‘Mère Patrie’ d’avant 1815, souffre d’un double handicap interne : il est morcelé en groupuscules concurrents et sa vision des effets positifs d’un rattachement avec la France est purement virtuelle et théorique. Comment d’ailleurs pourrait-il en être autrement quand l’éclatement de la Belgique l’est pour l’heure tout autant ? La promotion de l’idée est donc très difficile à mener face à une opinion publique qui, globalement, aime la France mais pas trop les Français.
Le leader historique de la mouvance est le Rassemblement Wallonie France (RWF). Il n’a jamais récolté plus de 1,5 pc des suffrages aux scrutins fédéraux et régionaux et il ne compte aucun élu. Les conflits internes l’ont miné et des dissidences se sont créées, parmi lesquelles le GEWIF, Groupe d’Etudes pour la Wallonie intégrée à la France, qui milite pour une alliance progressive du type ‘Territoire d’Outre-Mer’ (!).
Outre le fait que les forces sont dispersées, aucun personnage charismatique n’est à même de fédérer tout ce petit monde ni, encore moins, de porter la bonne parole comme le fait Bart De Wever en Flandre. A cela il faut ajouter le manque flagrant de relais crédibles au sein de la classe politique française.
La classe politique wallonne, belge par intérêt plus que par conviction
A quelques exceptions près, la classe politique wallonne considère le mouvement rattachiste avec condescendance et mépris car il ne faut surtout pas aller dans son sens. Un rattachement à la République signifierait de facto une perte incalculable de pouvoir et d’influence pour les barons de la particratie. La Wallonie devenant une Région française comme les autres dans un Etat aussi centralisé, les postes de pouvoir et de représentation seraient très limités par rapport à ceux de la Wallonie qui foisonnent à tous les niveaux.
Le mode de scrutin majoritaire à deux tours fait aussi craindre le pire aux élus wallons habitués, pour la plupart, à être réélus quasi systématiquement du fait du scrutin à la proportionnelle. En Belgique, l’on vote pour un parti et non pas pour une personne. Les listes sont constituées de façon à ce que les barons soient toujours réélus. Coalition oblige, chaque parti conserve toujours un petit coin dans le marigot.
Le rôle insidieux de la presse et des médias
La presse et les médias, subventionnés par la Communauté Française de Belgique (‘Wallonie-Bruxelles’) et dont le penchant belgicain n’est plus à démontrer, ne crachent évidemment pas dans la soupe. Peu de place y est consacrée aux faits et gestes des « rattachistes ». On y décèle aussi, diffus mais bien réel, un léger sentiment anti-français. Certains quotidiens prennent un malin plaisir à mettre en exergue les travers et cancans politico-pipoles de la France et de ses dirigeants pour bien faire comprendre que « nous, on ne mange pas de ce pain-là » et que l’herbe n’est pas plus verte de l’autre côté de la frontière, bien au contraire.
Pédagogie et communication
Dans de telles conditions, on comprend aisément qu’il y a un immense travail pédagogique et de communication à entreprendre pour sensibiliser les Wallonnes et les Wallons au bien-fondé d’un rattachement à la France. Le mouvement rattachiste ne pourra compter que sur ses propres forces. La première tâche sera de rappeler l’Histoire qui unit nos deux peuples. La seconde, bien plus lourde, sera de vaincre le sentiment de méfiance et de défiance qui s’est durablement installé dans l’opinion publique envers tout ce qui est français Pour cela, il faut un grand communicateur charismatique et crédible mais pour l’instant il n’y en a pas.
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Vous pouvez retrouver cet article sur AgoraVox, Medium4You, Vigile (Québec) et Express.be
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Les Wallons ne veulent pas ce rattacher à la France, apres il faudra voir les réalités politique, mais la population Wallone ne veut pas d'un rattachement à La France....
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Ils semblaient enmerder d'etre la, pas un sourire, pas un bonjour rien de rien, juste envie que sa termine le plus vite possible et surtout qu'on pose pas trop de question, les marins algériens tout le contraire.... Bien que le prix de l'antipatie revient aux estoniens...
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J'ai eu la chance hier de visiter la frégate algériene 901 Mourad Rais ainsi que divers autre navires dans la base navale de Zeebrugges... Et je dois dire que je remercie la gentilesse totale des marins algériens qui contraste avec l'anti patie des marins français et estonien pour ne cité qu'eux...
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L'Otan à court de munitions en Libye
Les forces de l'Otan engagées dans les opérations aériennes en Libye se trouvent à court de bombes de précision et d'autres types de munitions, rapporte vendredi le quotidien américain The Washington Post.
© photo news Citant sans les identifier de hauts-responsables américains et de l'Alliance atlantique, le journal souligne que cette pénurie met en lumière les limites du Royaume Uni, de la France et des autres pays européens à mener dans la durée une opération militaire relativement modeste. Le Washington Post ne précise pas l'origine de cette pénurie de munitions.
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Tancrède je respecte ton avis, mais sans vouloir t'offenser j'ai rarement entendu parler de la Turquie comme puissance...
En europe, il n'y a d'ailleurs que 3 puissances, l'Angleterre, la France et la Russie, ce à quoi tu peux ajouter l'Allemagne en tant que puissance économique, je vois tres tres mal la Turquie, un pays dépendant des licences en armement sans aucunes capacitées de projection et avec une économie encore fort modeste, rejoindre la liste...
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Oui ce qui fait que la Chine ne peut pas encore etre considerer comme superpuisance, bien qu'elle va le vite le devenir (deuxieme PIB mondiale tout de meme)...
Quand à la Hollande, elle n'a pas un esprit aussi militariste que la Turquie qui dépense un gros budjet dans sa défense, le probleme de la Hollande comme bcp de pays européen c'est la volonté de ne pas investir dans leurs armées...
De la à considerer la Turquie comme puissance, c'est pas un peu fort...
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J'ai vu, un PIB de 729 051 pour 78 000 000 d'habitants, à titre de comparaison les Pays-Bas ont un PIB de 770 312 pour 17 000 000 d'habitants, une industrie encore à la ramasse qui ce base quasi exclusivement sur des licenses, un niveau de vie plus que modeste, etc.....
Ont a vu mieux comme puissance...
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Main bon ! Avec la monté en puissance la Turquie, il arrivera bien un jour ou ils aideront la région à trouver la paix, et ce, de façon « bénévole ». D’une manière ou d’une autre ils vont mettre tout le monde d’accord…
La Turquie n'est ni une puissance économique, ni une puissance militaire, c'est toujours les USA qui auront la mains mise sur la politique d'Israel...
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Bonne nouvelle pour la péninsule Iberique, apres une baisse de trois mois les chiffres nous montres que le chomage baisse de 2.06% pour le mois de juin en Espagne.. En esperant que sa continue comme sa...
http://es.euronews.net/2010/07/02/el-paro-baja-un-206-en-espana/
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Eurofighter
dans Europe
Si la France était gérée de façon optimale elle pourrait très bien rivalisé...
A l'heure actuel oui, d'ici 40 ou 50 ans, meme gerée de facon optimale, elle ne pourait plus rien faire....
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Oui oui je suis extrêmement jaloux, mon fantasme est d'ailleurs de devenir marocain...
Pour ta Gouverne il y a moins de 100 ans l'espagne et les états-unis etaient en guerre..
Moins de 100 ans? je calcule peut etre mal, mais moi je compte 112 ans...
Pour ta gouverne, l'Allemagne était en guerre il y a moins de 65 ans
TOUT LES UTILISATEURS D'ARMEMENT AMERICAIN ne doivent en aucun cas les utiliser contre un allié des etats unis ,tout le monde le sais sa ,et apres tu parle d'economie..envahir..gaz .. algerie
Et bien vas-y prouve moi le contraire, prouve moi que l'armement US à des restriction en Espagne, tu vas te fatigué pour rien je t'assure...
este dans le sujet pourquoi t'est obligé de toujours devié ,l'espagne a une economie c'est fini mon vieux elle est meme obligé de peché ses poissons dans les eaux marocaines et canadiennes cheesy ,bon arretons ce debat sterile surtout avec toi
Ce passage la ma bien fait rire, et montre une totale méconnaissance du sujet, mais bon je ne vais pas me fatigué à te contre dire sauf si tu veux recevoir ton argument en pleine poire de retour... Et petite précision, tu as peut etre la mémoire courte mais c'est toi qui a commencé à comparer les deux, alors arretez de comparer le Maroc et l'Espagne et j'arreterai d'intervenir, d'ailleurs c'est bien simple, tu n'as pas réussi à contrer un seule de mes arguments, tout juste bon à venir avec un sujet de peche....
Arrête de parler de l'Espagne, j'arrêterai d'intervenir, et si tu vx continuez en PM, je t'en prie tu vas vite voir que tu vas etre dépassé...
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Bon prit comme sa je vais être un peu plus méchant :
http://www.elmundo.es/elmundo/2002/07/15/espana/1026738805.html
ce texte prouve déjà bien que le seule pays qui ne voulait pas le Statu Quo est le Maroc, hors des le premier jour l'Espagne avait demandé le retour à ce même statu quo, nous voyons déjà ici que les USA n'ont rien imposé d'autre au final que ce que voulait les espagnols...
Apres trouve moi des sources ou il est dit que les F-18 espagnols ont des clauses de restriction US, tu peux chercher partout tu ne vas pas trouvé, car tu dis n'importe quoi, le matériel US (sauf tomahawks) n'a pas de restriction en Espagne.. Et c'est sans compter que tout le matériel moderne espagnol : Typhoon, Meteor, A400M et autre Tigre, n'est pas américain mais européens.
Tu crois que le Maroc a plus de poid qu'un allié Otan? Mais arrête de fantasmé... Le Maroc à été le premier pays à reconnaitre les USA? Magnifique, l'Espagne elle à crée 1/3 des USA, et à envoié Bernardo de Galves à la tete de son armée pour libéré les USA des anglais, qui a le plus de poids tu crois? Celui qui a envoier son armée? Ou celui qui a fait un geste symbolique? De toute façon c’est un sujet totalement décalé je ne sais pas pourquoi tu es venu avec sa…
Maintenant j'en ai marre de lire, "l'Espagne va attaquer le Maroc", mais POURQUOI diable l'Espagne ferai sa j'aimerai qu'on m'explique... L'Espagne en a tout simplement rien à foutre du Maroc, il n'a pas de grandes ressources naturel comme en l'Algérie par exemple et le Maroc n'a absolument rien d'intéressant pour l'Espagne, l'économie espagnol, son niveau de vie, ses infrastructures, son niveau sociale, etc…. son extrêmement bien plus élève qu’au Maroc alors pourquoi l'Espagne voudrait l'envahir? La seule chose qui intéresse l'Espagne c'est de gardé ses enclaves point barre, en est en 2010..
Alors mtn arrête de comparer l’incomparable, pas plus que je ne compare l’Espagne aux USA, ne compare pas le Maroc à l’Espagne, arrêtons ici le ridicule…
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Oui Biensur les USA ,laisseront l'espagne attaquer le maroc avec de l'armement construit sur son sol ,Excuser moi mais faudrait stopper le shit et l'alcool au petit dejeuner ,Au yeux des americains le maroc est aussi un precieux allié ,et pour ta gouverne c'est le premier pays qui a reconnu les etats unis d'amerique ,il faut accepter la realité lors de la crise de l'ilot les americains ont declaré le statut Quo ,en prenant parti pour aucun de ces deux alliés
Bien sur, sauf que le statu quo était la chose demandé par les espagnols des le premier jour de la crise, donc les USA n'ont rien imposé du tout..
Je me limiterai à répondre à sa, je laisserai tous tes autres fantasmes sans réponses de ma part....
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Le problème de l'Espagne c'est que ses moteur de croissance sont mort... le problème est le même en Irlande, au UK. Et comme a ce jour ils n'ont pas d'alternative ... les investisseur sont sceptique.
Oui et non, des plans sont en court pour lancer des nouvelles industries, l'Espagne veut devenir le premiers constructeur de voiture electrique au monde, lance des modeles de villes économiques (exemple : Gijon) qui fonctione à merveilles...
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D'apres le FMI les plus grosse économie ce sont toutes retractées en 2009 :
USA = - 2.44%
Japon = - 5.20%
Allemagne = - 4.97%
Angleterre = -4.92%
France = -2.19%
Italie = -5.04%
Espagne= -3.64%
Canada = -2.64%
pour mon ami Barbaros
Turquie = - 4.74%
Néamoins certains pays sont tout de meme en positif:
Chine = + 8.74%
Inde = + 5.67%
Marine Algérienne
dans Afrique / Proche Orient
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