pascal
-
Compteur de contenus
33 108 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
151
Messages posté(e)s par pascal
-
-
@Berkut
tout à fait d'accord avec vous sur ce point à savoir le coût des armements mis en oeuvre par les navires (çà vaut aussi pour certains équipements aériens) même les obus tendent à devenir couteux ;-)) genre "bonus" pour les artilleurs ou les nouveaux projectiles navals mis au point en Italie ou aux Etats Unis
Côté hélicos embarqués; j'ai le sentiment que le Tigre va être l'exemple typique de l'équipement mis à toutes les sauces:
-Anti chars
-Appui
et pourquoi pas
-Close Air Support
-Chasse aux drones
-Appui sol urbain
-Soutien aux troupes débarquées
l'engin est maniable raisonnablement blindé il a passé avec succès les tests d'embarquement sur BPC et TCD ,avionique ultra moderne, viseur de casque, optronique dernier cri, un canon de 30...
bref ce qu'il faut là où il faut...
cet hélico devrait voir du pays notamment sur des navires (alors que semble t il les premiers essais de l'Apache sur l'Océan n'avaient guère enthousiasmé les brits mais celà a peut être changé depuis)
une FREMM pourrait en prendre deux ...
-
en 2003 en face de la péninsule d' Al Fao en Irak la frégate australienne Anzac fit pas mal parler d'elle en appui feu grâce à son 127 jugé plus punchy que les 114 britanniques
On peut estimer aussi que l'idéal est un mixte artillerie, Tigre, et MDCN et comme aujourd'hui on envisage pas vraiment une action vers la terre de grande ampleur sans > aérienne on peut rajouter les avions du PA.Le dispositif est étagé dans la profondeur et offre plus de souplesse.
De toute façon de plus en plus de navires de débarquement et de logistique notamment en EUROPE sont aux normes marine marchande et requèreront une sécurisation de zone.
L'évacuation de ressortissants ne devrait pas se faire sans un pont plat au large au moins
Vu le nombre de scalp navals dont disposera la marine dans le meilleur des cas 250+50 il sera intéressant de voir comment l'emploi de ceux-ci va être défini...
Il me semble que les Tigre sur les AVT avaient été envisagés...
Le MM40 block 3 avec ses 180 km de portée et sa conception pour travailler en ambiance EM défavorable et surtout près de... , ou sur terre, fera une autre arme bien utile pour les navires.
En tout cas une belle menace pour aller dénicher au mouillage une "fleet in being" voir frapper des objectifs de valeur sur terre puisque çà aurait semble t il été prévu ?
-
pour le milas lors de la conception il y avait un projet concurent d'aérospatiale avec une base exocet comme propulseur.
L'otomat fut retenu en partie parce qu'il portait loin et que son propulseur à réaction était plus facile à gèrer en vol (extinction à la demande) que le propulseur à poudre de l'exocet.
Autre problème le milas tient de la place (sur les g. Leygues déjà un peu chargées c'eut été délicat) seules les F67 auraient pu en prendre en lieu et place du Malafon.
L'idéal serait un vecteur ASM tirable par le sylver 70... pas mal pour les FREMM...
-
retour du cuirassé...
CA CHAUFFE EN CUISINE CE MATIN MESSIEURS...
A propos de blindage: les Burke ont 150 tonnes de kevlar de blindage autour de la propulsion çà a quand même servi un peu au Cole
pour ce qui est du Yamato c'est l'exemple typique qu'au final c'est l'épée qui gagne sur le bouclier il suffit de trouver la faille
Face aux nouvelles aggressions par vecteurs supersoniques la meilleure des défenses (outre l'attaque) n'est elle pas la furtivité et le leurrage couplés à un défense de point (missile canons de petit et moyen calibre) efficace...
Il semblerait qu'en matière de furtivité et de leurrage les Horizon et les Fremm repréentent une sérieuse avancée reste la question des canons de petit calibre et/ou missiles.
Une FLF c'est un SER de chalutier, pour ses grandes soeurs on peut parier que c'est du même tonneau. Un chalutier parmi des cargos des porte conteneurs des ULCC dans le détroit de Malacca, en mer d'Oman... pas facile à identifier.
Au fin fond de l'océan il faut pouvoir emmener le missile sur zone sans se faire voir (par sous marin surtout pour les dix ans à venir) et après retrouver un navire furtif...
Plus c'est gros plus çà se voit plus çà encaisse
-
d'après la presse éco ce sera bien le F16
dans ce dossier où apparemment DGA et Dassault ont proposé deux prix radicalement différents de manière séparées pour le même avion celà n'est guère étonnant.
D'autant que Mohammed VI n'est pas notre ami le roi. Par rapport à son père M6 est loin d'être francophile. Ses amitiés vont aux USA et les réseaux qu'avait tissé son père en France sont éteints ou en passe de l'être.
C'est très drôle de voir comment en France on présente la visite du pdt au Maroc.
Au delà des considérations techniques et financières le choix du F16 s'il est confirmé ne serait pas vraiment étonnant quant on regarde les affinités du roi avec les Etats Unis
-
derrière il y aurait la fourniture en plus des BPE de plusieurs Destroyers inspirés ou sisters ships des "Alvaro de Bazan" pour remplace mes trois Adams désarmés il y a dix douze ans
Technologie US et contrat global ce qui pourrait expliquer les chiffres annoncés (il prennent peut être en compte une partie d'une telle commande)
-
A lire dans TTU le compte rendu de l'exercice OTAN Noble Midas
Ou il est question de coopération et d'interarme autour d'une force navale
Alors qu’au niveau politique les négociations ont été relancées pour une entrée de Paris dans les instances décisionnelles de l’Otan, la France a marqué un pas supplémentaire dans le club très restreint des nations cadres Otan. Après les NRF Air et Terre, la France est en voie de certification pour la composante maritime, et prendra la NRF (Nato Response Force) 10 au premier semestre 2008. L’exercice de certification Noble Midas, qui s’est terminé le 12 octobre, a vu pendant dix jours un des plus gros déploiements navals pour un exercice Otan, avec près de 40 navires de 10 nations opérer sous commandement français, représenté par l'amiral Hinden. Le contrat opérationnel prévoyait que l’état-major (COMFRMARFOR, basé à Toulon et embarqué à bord du BPC Tonnerre) soit capable de générer trois états-majors de forces : un groupe aéronaval, une force antimines ainsi qu’une force amphibie ou une composante maritime. L’exercice s’est déroulé en deux phases de cinq jours : la première “FIT” (Force Integration Training) a organisé près de 370 exercices internationaux, et, pendant la deuxième, baptisée TACEX (Tactical exercice), le scénario a été déroulé (faire baisser le niveau de violence suite à l’indépendance d’un pays avec l’intervention d’une force de débarquement). Avec 8 400 hommes (dont une composante force spéciale), les équipements comprenaient le BPC, navire amiral, à bord duquel se trouvait l’état-major français (près de 150 officiers), deux porte-aéronefs (“l’Illustrious” britannique et le “Garibaldi” italien), 6 pétroliers ravitailleurs, 5 navires amphibies, 14 frégates, 6 chasseurs de mines et 3 sous-marins, en plus d’hélicoptères et d’avions Harrier italiens. En face, sous le commandement d’un amiral néerlandais, une dizaine de navires jouaient l’ennemi. On note la participation de pays peu habitués à ce genre de manœuvre avec une frégate roumaine et une bulgare. Pour la première fois, la manœuvre était organisée dans un pays non membre de l’Otan, la Croatie. L’exercice, qui a été qualifié de “réussite” par l’état-major, a identifié quelques axes d'efforts futurs. Le principal point à améliorer concerne les communications (problème de sélection de l’information). Ainsi, les chasseurs de mines se sont plaints de recevoir trop de messages, dont beaucoup ne les intéressaient pas. A relever une première, avec l’appontage de Harrier italiens, sans préavis, à bord de l’HMS “Illustrious”, qui participait sans aucun aéronef britannique. Avant de prendre la relève NRF 10, le COMFRMARFOR subira un dernier exercice “papier” d’état-major “Stead Fast Jaw”, organisé par le commandement Otan de Naples, durant lequel les trois composantes (terre, air et mer) seront certifiées (première quinzaine de décembre ....
Source TTU
-
l'armement en sabord
c'est peut être aussi pour çà que le COS et l'Adla sont contents d'avoir choisit l'EC 725 ;) dont les mag tirent par les "fenêtres"
en tout cas concernant la cabine haute du NH 90 lu dans air et cosmos il y a qq temps l'Alat attend de voir ce que çà donne chez les vikings avant de modifier éventuellement ses choix
Pour en avoir vu de très très près à Marignane il ya une chose de remarquable dans cet engin c'est le fuselage à ser réduite et la compacité très étonnante de l'engin et pourtant il en emporte du monde ...
les commandes de vol électriques sont la fierté des concepteurs paraît il en tout cas bien utiles dans certaines phases un peu critiques pour contrecarrer les effets aérodyn. de la garde au sol très faible dixit certains
-
Eurofighter
dans Europe
cool glitter je ne fais pas d'anti soleil-levant primaire
@Arka
Il y eut entre autres le scandale des pots de vin de la Loockeed quand le Japon s'est tourné vers le F 104 dans les années 60/70 çà avait fait du bruit
Je ne fait aucune comparaison entre les états ce n'est pas le but de mon propos mais pour le Japon il est certain que notamment le parti au pouvoir depuis des décénies (je me demande même s'il y a eu une alternance) est sensible à certaines incitations
Mais il est un fait acquis aussi qu'il n'est pas le seul ...
-
lu cet article chez "secret défense" ce matin, c'est vrai que le dernier paragraphe est totalement incompréhensible au vu des développements de ces derniers jours
qu'il y ait des pénuries de personnel qualifié peut être mais y raccrocher l'avenir financier du programme frégate (les asm surtout qui n'ont elles jamais été mises sur la sellette) c'est un sacré amalgame LIMITE LIMITE...
-
Eurofighter
dans Europe
@ philippe
tu es sûr pour les compagnies japonaises et Airbus (A300 chez une compagnie qui s'appelait Japan Air System ou un truc comme çà)
pour vendre au Japon faut aligner les bakchich ;-)) leur classe politique est vraiment pourrie
-
@Duralex
Le pb des grecs (pays de forte tradition navale) c'est qu'ils ont eu coutume d'acquérir bcp de navires "d'occase" les derniers en date étant si je ne m'abuse les ex Kortenaer néerlandais. Ce sont des navires qui datent maintenant 25/30 ans. Leurs Meko 200 neuves sont des navires asm les FREDA viendraient en complément dans une zone la (mer égée la méditerranée orientale) extrèmement ressérée où l'aviation basée à terre peut intervenir partout en mer
"à réaliser localement" la notion de préservation des emplois sur les sites français grâce aux contrats à l'export est à nouveau posée selon les clients.
Pour l'Arabie Saoudite celà poursuivrait les Sawaris 1 et 2 ( on ferait dans le naval ce que les brits on fait en aérien), faut dire que s'ils foutent au plain une frégate sur trois (voir leur 814 Mahkhah) çà nous ouvre bien des perspectives ...
-
@g4lly
j'ai eu effectivement l'occasion de lire ton scepticisme quand à la capacité de réaction d'un missile à tir vertical sur un sea skimming ;-))))) C'est vrai que la première phase c'est du perdu, mais en contrepartie c'est du 360°, d'où l'intêret d'appréhender la cible le plus tot possible d'ou la veille IR 360 de l'ARTEMIS comme le soulignait un de nos experts
j'avoue que celà me dépasse: un peu tout va si vite (vidéo de tirs ASTER 15 sur les "Formidable" sur DCNS)
je sais plus où j'avais lu (çà date du temps des malouines et du succès de l'AM 39 où bien du Stark je sais plus) que les missiles AN avaient tendance à "choisir" le secteur avant de leur cible...
Est ce parce que on a tendance à les tirer sur l'avant des cibles ou est parce que l'autodirecteur est capable de se vérouiller sur la partie de l'echo la plus "dense" (les superstructures avant"?
-
@philippe
Les radars coûtent la peau des fesses, je me dis que les FREDA pourraient travailler en réseau avec d'autres détecteurs (navires ou autres 2018 c'est loin) et finalement servir de plate forme de tir avant tout sans moyens de détection et veille lointaine dédié au navire.
Pour les SADRAL y en aura au moins 6 affûts sextuples d'ici 2015 (F70 ASM) ce seraient bête de pas profiter de l'affaire mon bon monsieur
-
-oh ben qu'est ce que c'est
-c'est le DMX-23 le p'tit dernier d'chez DCNS, pratique pour le tir rapproché dans une baie ou par petits fonds. Note bien faut en avoir l'usage sinon au prix actuel tu l'amortis pas.
-T'as beau dire c'est pas l'sous marin d'tout l'monde, tu l'as eu comment ?
-Par l'oncle Hervé
-Ah! le frère Michèle ?
-
Pour ce qui est des emplois, ce programme qui vise une enveloppe budgétaire très serrée a suscité les craintes des syndicats qui argumentaient du fait que pour tenir les prix moyens de 280 M€ par navire, DCNS et ses sous traîtants éventuels pourraient délocaliser une part non négligeable de la construction.
Aujourd'hui un groupe aéronaval est escorté par deux bâtiments dédiés à l'ASM.
A Brest il y a deux ou trois F 67 et F 70
Il va bien falloir aussi songer à assurer les mission des A 69 (que les FREMM devaient remplacer)
Si je vous suis bien tous la seule différence de taille entre l'AVT et l'ASM au final risque de se situer à l'extrème arrière: radier ou sonar remorqué (ces navires travailleront en réseau et effectivement on peut imaginer que la prépa d'une frappe par MDCN s'opère à partir d'un bâtiment accueillant un EM interarmes)...
Au final celà justifie t il deux séries ou au contraire une version polyvalente
-
les sadral sont prévus effectivement au dessus du hangar hélico
pour arka ils pourraient provenir des D 641 à 643 retrofitées OPA 3 qui outre 2X30mm BREDA MAUSER disposent de deux sadral sur les passavant de roof avant. A mon avis ces frégates seront retirées plus tôt que les Cassard
pour les 76 le schéma initial prévoyait un troisième affut sur le roof arrière ce que les ritals ont conservé çà permettait de croiser le feu entre l'arrière et une des deux avant. Vu que ce 76 "Super rapido" crache 120 cps minutes (de mémoire) en tir croisé çà fait pas mal de ferraille en plus ces tourelles pèsent 5,5 tonnes seulement.
-
avec une liaison genre 16 ou 22 ... ne peut-on pas imaginer des FREMM ASM tirer un Aster 30 (à l'aide du Sylver qui va bien) grâce à une détection lointaine et décentrée du PA du Forbin, d'une FREDA, ou d'un E2D ?
je reste un peu sceptique sur les pures AVT compte tenu du nombre de Scalp (250... au mieux) prévu, la grosse menace reste le sous marin il s'en vend beaucoup
Avec la possibilité de voir leur nombre baisser (car il va falloir parler finances un jour) ne va-t-on pas assister à une redéfinition du standard FREMM avec une coque capable à la fois du Scalp en autonome (prépa mission) de l'Aster 15/30 et de la lutte ASM ? le tout panaché dans les 32 silos (16 Sylver 43 et 16 Sylver 70) bref faire un peu comme les italiens ou le tigre HAD dans un genre différent
A ce sujet rien sur une arme asm longue portée genre Milas pour les FREMM on mise plus chez nous sur l'hélico
-
[Rafale] *archive*
dans Europe
RAFALE 56 Merci pour cette liste
quant au crash il fut évité de peu lors d'une démo d'un rafale M au profit des familles (je crois) du côté de Toulon avec un plafond assez bas. La ressource se fit si proche de l'eau que le flux des réacteurs fit une belle gerbe... belle vidéo là dessus
il y eut aussi une panne totale de calculateur durant le premier déploiement dans l'océan indien
mais bon et puis quoi c'est vraiement un super avion
d'abord ! =)
-
bruno philippe et aux autres
les horizons ont 48 silos sylver 50 mais a priori elles sont prévues pour en emporter 16 de plus
où seraient-ils placés avec les autres devant ou de part et d'autre du hangar?
-
Dites moi MESSIEURS il n'y a pas entourloupe là... ?
8 FREMM pour la FOST dit Morin OK
à l'heure actuelle combien de F67 et de F 70 sont à Brest ?
Y a t il aussi des A 69?
en tout cas y en a t il 8? (ops plus entretien ...)
8 fremm pour la Fost çà fait bcp en effet au départ sur 17 fremm on avait 9 asm et 8avt
Donc si on suit le sinistre de la défonce 8 fremm pour la Fost çà ferait fait en tout état de cause 1 FREMM ASM pour le groupe aéronaval...
NON... ?
Je me demande ce qu'il veut dire si tant est qu'il sache vraiment ce qu'il dit...
-
@philippe
vu les problèmes du KC 767 avec les italiens et les japonais on est sûr de pas acheter américain cette fois ci :lol:
c'est l'Amiral Sanguinetti qui serait heureux
l'intêret de l'Airbus c'est aussi la formation des équipages et les débouchés après leur contrat
va-t-on envisager un leasing comme les brits ?
-
la nacelle de rvt dans l'axe du fuselage du C160 NG oblige une perche bien dégagée vers le haut sinon effectivement dans le cas d'hélicoptères le rotor ppl est trop près de la profondeur du ravitailleur.
D'ailleurs la qualif du Cougar CSAR ravitaillable acheté par les seoudiens s'était faite avec un KC130
pour l'A 400 on sait exactement ce qui cause le retard ?
c'est un pb de moteur ? J'ai cru comprendre que le TP 400 constituait un sacré défit technologique
-
@Bruno sur la complémentarité des systèmes
D'accord avec toi, ce qui vaut pour les avions (OSF, Spectra pour ne parler que de ce qui se fait chez nous) doit pouvoir dans certaines mesures s'appliquer pour les navires.
Les formes furtives impliquent nécessairement une discrétion électromagnétique et/ou la liaison de données relais UHF par drones ou hélicos... les possibilités qui s'offrent sont vastes entre les navires d'une formation.
Les applications offertes et les techniques d'emploi de ces matériels sur les navires de nlle génération tels les FREMM n'ont pas fini de nous surprendre.
J'en reviens à ma question d'il y a qq temps (et sans aborder la question du nombre de navires, soyons clair) une FREMM aura une capacité d'intervention supérieure de combien par rapport aux meilleurs navires actuels compte tenu de tout çà?
Marine : Un troisième BPC pour remplacer la Jeanne d'Arc ?
dans Europe
Posté(e)
Ben son premier nom était:
"La Résolue"
elle va donc résolument faire qq années de plus
Le Colbert lui sert de stock de pièces de rechange mais effectivement pour combien de temps ?