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Affrontements à Mitrovica : vingt soldats français blessés http://www.lepoint.fr/actualites-monde/affrontements-a-mitrovica-vingt-soldats-francais-blesses/924/0/230103 '' Vingt soldats français ont été blessés dans les affrontements, lundi, à Mitrovica avec la population serbe locale, et huit d'entre eux ont été transférés à l'hôpital, a-t-on appris auprès de l'état-major des armées (EMA) à Paris. L'EMA avait fait état dans un premier temps de trois soldats français blessés, "dont un grièvement" atteint "à la tête". "Sur l'ensemble de l'opération, on a une vingtaine de Français qui ont été blessés. Huit ont été évacués vers l'hôpital de Plana (Kosovo), douze ont été soignés sur place à l'issue de l'action", a indiqué à l'AFP le commandant Christophe Prazuck, porte-parole de l'EMA. Leur vie "n'est pas en danger", a précisé l'officier. Selon le commandant Prazuck, "les affrontements ont commencé avec des jets de pierres et de cocktails Molotov", puis "des lancers de grenades et des tirs d'armes". "Les éléments français, la Kfor (force de l'Otan au Kosovo) et la police de la Minuk (Mission de l'Onu au Kosovo) ont riposté à chaque fois, à niveau", a précisé l'officier, ce qui veut dire que les militaires français ont ouvert le feu.''

Moi, rien du tout(selon moi, c'est la meilleure solution), mais d'autres membres trouvent que sa nuit à '' l'esprit de la mission ''(contact avec la population). Je me contente de présenter les autres solutions qui ''montrent de la peau'' et permettent une meilleure protection pour les tireurs vab/vbl qu'actuellement.

j'ai trouvé la vidéo de l'engagement dont je parlais... en espérant que sa aide à illustrer mes propos et arguments. Pour les impatient, sa commence à 6min dans la première vidéo. http://www.youtube.com/watch?v=zT_3Vo62Gg8&feature=PlayList&p=B0D8A7257E95152E&index=2 http://www.youtube.com/watch?v=U0EFboaed24&feature=PlayList&p=B0D8A7257E95152E&index=3

@Zamorana ne le prend pas mal, mais si tu potasse le sujet tu verras que les afghans font ''la vrai guerre'' ils ont une stratégie et un bon niveau tactique de groupe. Ex: L'attaque d'un village par les Royal marines britanniques dans un des épisode de ''Ross Kemp in Afghanistan''. Les fantassins entrent dans le village et se font fixer par une position adverse. Les fire suport group postés sur les collines avec des snipers, javelin et des 12.7 ouvrent alors le feu pour faire baisser les têtes talibans... Manque de bol, 2 autres positions se réveillent d'un coup et allument littéralement le fire suport group. Autres exemples: toutes les troupes de la coalition ont parlé de manœuvre de contournement et d'encerclement de la part des talibans, voir de surprise (embuscades pré-planifié avant même les combats des lieux d'atterrissages possibles de medevac et IED ''pré-posées'' pour la ''rescousse'' venant preter main forte aux troupes sous le feu). Tout sa... On peut dire que c'est de l'organisation, de la stratégie... difficile d'identifier les Talibans comme des combattants désordonnés.

Oui, mais au combat les fantassins débarquent et combattent en utilisant le terrain. Le tireur lui appui les autres et reste exposé. Pour protéger les tireur il y a plein d'option à explorer: gilet pare-balle lourd spécialisé, casque spécialisé protégeant la totalité du visage, bouclier de tourelle,tourelle baignoire etc... sont des option raisonnable pour ''éviter'' les ''détestables'' tourelle télécommandé ;)

La qualité des combattants Taliban est variables: en presque 10 ans leurs stratégies ont évolués. Il y a quelques années les attaques de postes avancés britannique à Sanguin dans le Helmand ont fait plusieurs milliers de mort Taliban. Depuis, ils évitent les ''bagarres'' rangées'' trop dangereuses et coûteuse en hommes. Il sont passés à la structure ''commando'': attentats-suicides par des iraqiens(le suicide n'est pas dans les mœurs afghane), embuscade commando par les tchétchènes, pose de ied par les pakistanais et finalement attaque groupée à la fin de la récolte d'opium (les talibans louent les services des paysans quand ceux-ci n'ont plus de travail).

Tout à fait d'accord avec toi. Il y a plein d'alternatives meilleures (moins risquées) et plus efficaces(résultat du tir) pour traiter en CAS que le ''non-guidée''(roquettes,canon...) manque de bol on habite pas tous à Monaco :'(. Les munitions à faible coût resterons donc toujours d'actualités... Quand je parle d'enveloppe SAM c'est que du très courte portée (portable) et les roquettes HV adapté aux avions, il y en a quelque unes comme la CRV7 (canadienne ;)) utilisé sur cf-18, harrier brits et les hélicos de combats (renommé Hydra70). Les perfs sont raisonnables : 3,6km (sa fait 11 800 pieds de portée). Quand à tout refaire, il y en a qui on un peu d'avance... La crv7 à permis de développer la roquette Black Brant de recherche atmosphérique (une grosse CRV7 qui plafonne à 224km d'altitude). ;) Exemple d'utilisation: O0 Ils tirent autour de 7000-8000 pieds http-~~-//www.youtube.com/watch?v=XzHbMQysU70&feature=related Le plus amusant dans tout sa s'est que La Fance a failli la sélectionné pour les mirages f1 et jaguar dans un test comparatif :O ''The CRV7 had just been introduced into Canadian Air Force service when it was entered as a part of a general competition in France. One part of the competition required the contestants to hit a tower with unarmed rockets. The Canadian pilot hit it on his first try, but aimed as if firing the much lower-powered MK4 and was therefore close enough that the rocket still had considerable energy. The rocket destroyed the tower and he was disqualified because the judges refused to believe it was unarmed.'' :-X C'est comme sa que sont nées les roquettes avec flèches de tungstène anti-tank de la guerre froide. (f-104 starfighter, f-5 freedom fighter...)

Bon si cette affirmation est vrai, la question se pose même pas puisque le vab serait un mini MRAP... Donc, il faut mettre un max (crash programme) pour sécuriser les tireurs vab le seul maillon faible du véhicule selon vous?

Possible? probablement. Réaliste? pas vraiment le canon du rafale est un monotube a grande cadence de tir (le plus rapide monotube du monde à 2500 coups/min, merveille de l'ingénérie) cet sélection empêche théoriquement l'utilisation de ce type de pods, car sa pourrait être vu comme un désaveu (le choix d'un monotube) alors qu'un canon multitubes ordinaire comme le m61 du f16 tire a 6000 coups/minutes (6 tubes à 1000 coups/min). Pour un extra-CAS rustiques, il serait plus politiquement correct d'envisager des roquette Haute-Vélocité ( HV important pour pouvoir tirer hors de l'enveloppe de tir de missile de type stinger). Voir simplement l'AASM si le coût de la munition n'est pas trop élevé.

selon moi, le seul moyen d'éviter les mrap c'est l'hélico lourd pour diminuer les convois de ravitaillement routiers. Que veut tu dire par mine classique? j'avais entendu dire que les vab résistent aux mines anti-personnel mais pas à celle de catégorie ''anti-véhicules''. Un utilisateur-connaisseur du vab peut-il clarifier svp?

je n'ai aucune idée du potentiel restant a l'époque mais je préfère sa (une utilisation aérienne diminué dans la marine brésilienne + du boulot pour les chantiers français) que la ''transformation'' en porte-conteneur pendant la 1ere guerre du golfe. A l'époque j'étais gamin et en passionné d'aviation sa m'avait brisé le cœur... :'( la même émotion m'est revenu il y a pas longtemps avec le porte hélicoptère Osumi japonais converti lui aussi pour l'opération enduring freedom en bête de somme. :'(

Qui est-ce? (avec le bon nom de l'animal svp) http://forums.army.ca/gallery2/main.php?g2_view=core.DownloadItem&g2_itemId=31878&g2_serialNumber=4&g2_GALLERYSID=2180349ba2846dd269bd47f4bdcd05dc

Moi je suis plutôt d'accord avec l'affirmation '' la guerre on la fait ou on la fait pas'' la faire a moitié ne sert la plus par du temps à rien. Ce que me choque le plus avec certain médias anti-engagement dans cette guerre, c'est leurs opinions tordues dans le genre ''c'est pas notre guerre, mais celle des autres''. Moi perso je préfère trouver des djamel loisseau qui caille dans une grotte que ce même type qui se transforme en kelkal dans le métro... Sa devrait faire réfléchir les populations sur cette guerre et les conséquences d'un retrait d'un quelconque contingent.

pour ajouter au débat. le sud ne me semble pas très montagneux et la sécurisation de l'eau ( barrage hydro-électrique, canaux d'irrigation) semble plutôt difficile pour les prt vu la topographie.

selon le ministre de la défense US Robert Gates l'otan sert maintenant à un équiper les armées euro (la France n'en a pas besoin), entraîner les armées (en avons nous besoin? sa c'est une question pour un militaire) et réunir tout le monde (standardisation des méthodes, décisions etc...) Je pense pas que nous (civil et non-officier d'état major) pouvons réellement connaître la pertinence ou non de la relation otan-France. On ne peut réellement évaluer se qu'on perdrait. Ou les politiques alternatives. Pourquoi in ou out et pas statut quo ou intégration?

Probablement... Mais si c'est possible sa serait intéressant de comparer avec les autres contingents aériens comme les f16 belges, norvégiens et des pays-bas. On pourrait peut-être y voir plus clair, et plus objectivement.

En fait si je ne voulais pas aller plus en détail c'est parce que l'info viens d'un soldat canadien qui est revenu de la bas... moi je sais pas comment il l'a eu. ce qu'il disait: ''les alliés dans le sud planifient les opérations majeures quand les français sont pas de garde ou quand ils y a d'autres CAS dispo sur zone suite a un accrochage entre britanniques et talibans qui a fait un mort anglais. le blessé est mort parce qu'il on dut attendre 25min l'intervention d'un f18 américain pour sécuriser la zone de medevac (le chinook orbitai dans le secteur en attendant).'' depuis la confiance ne regne plus...

Bon, je ne connais pas trop la valeur de l'information ou sa réalité.... mais selon certain soldats canadiens revenus d'Afghanistan : tu entendras pas trop parler de rafale Cry ceux-ci ayant de trop stricte politique d'engagement. La politique officielle c'est ''on tire pas si on n'identifie pas'' sa fait bien, la population est contente... et on a l'air moins con que les ricains. Wink Mais la réalité du sol selon les troupes de la coalition est que les avions français on un plafond minimun plus haut que les autres pour identifier les cibles ce qui limite les risques de pertes mais aussi de largages de minutions...

Bon, je ne connais pas trop la valeur de l'information ou sa réalité.... mais selon certain soldats canadiens revenus d'Afghanistan : tu entendras pas trop parler de rafale :'( ceux-ci ayant de trop stricte politique d'engagement. La politique officielle c'est ''on tire pas si on n'identifie pas'' sa fait bien, la population est contente... et on a l'air moins con que les ricains. ;) Mais la réalité du sol selon les troupes de la coalition est que les avions français on un plafond minimun plus haut que les autres pour identifier les cibles ce qui limite les risques de pertes mais aussi de largages de minutions...

Bon, le sujet et peut-être un peu provocateur ;)... mais après avoir fais des recherche sur plusieurs forum francophone et blogs j'ai put lire des dizaines de messages dans des sujet sur l'Afghanistan pouvant se résumer par : ''armée canadienne pas crédible, armée canadienne mal équipée'' >:(. Alors j'ai décidé de mettre ici tous les matos acheté par les canadiens en relation avec la mission afghane(les quantités sont dans les parenthèses). Puis, j'aimerais savoir comment on (France vu des pourparlers OTAN en ce moment) pourrai les remplacer dans le sud. O0 (matos français a déployer, stratégie à employer etc...) Libre au modérateur de déplacer le post dans la catégorie la plus adapté. G-class blindée (802) http://www.sfu.ca/casr/afghanarmour-2.jpg RG-31 Nyala (75) http://www.sfu.ca/casr/bg-apv-rg31-2.jpg M777 (41) http://www.sfu.ca/casr/bg-artillery-155mm-m777-6.jpg C130j (17) CH-47 Chinook (16) Cougar (10) http://www.sfu.ca/casr/bg-cougar-buffalo-mrv-3.jpg Buffalo (10) http://www.sfu.ca/casr/bg-cougar-buffalo-mrv-7.jpg Husky (7) http://www.sfu.ca/casr/bg-husky-mdv-1.jpg Actros blindés (82) http://www.sfu.ca/casr/bg-ahsvs-project-actros-6.jpg Léo2A6,2A4, 2A6MCAN (20,80,20 loués) c17 (4) http://www.sfu.ca/casr/101-af-transport-cc177.jpg PGW .338 Timberwolf http://www.sfu.ca/casr/101-rifle-c14-timberwolf-5.jpg c7a2(nouveau m16),C8a2(nouveau m4),SFW(nouveau M4 forces spéciale),C9a2( nouvelle minimi) http://www.sfu.ca/casr/101-rifle-c7a2-5.jpg http://www.sfu.ca/casr/101-rifle-c8fthb-carbine-6.jpg http://www.sfu.ca/casr/101-rifle-c7ct-mrs-5.jpg http://www.sfu.ca/casr/101-rifle-ar10t-mrs-6.jpg http://www.sfu.ca/casr/101-smallarm-2-c9a2-lmg.jpg

Salut!!! Cela fait un certain temps que je suis cet excellent forum et j'ai finalement décidé de sauter le pas et de m'inscrire pour y contribuer. =) Je suis un franco-québécois ( née à Perpignan, toujours vécu à Montréal ) j'ai 22 ans, je suis un passionné d'aviation depuis toujours (contradiction familiale mon père a fait son service militaire dans la défense anti-aérienne... ;)) et je suis élève-pilote civil... ps: ne soyez pas trop sévère avec mes fautes de français, je suis québécois lol :-X et je n'ai pas écrit de phrase complète depuis 2 ans, que des abréviations... Je viens tout juste de me rendre compte que l'écriture sa se perd vite. :'( Au plaisir de pouvoir argumenter avec vous sur le forum!!! O0