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Il y a 1 heure, Picdelamirand-oil a dit :
Le Scalp a une portée de 560 km, c'est une indiscrétion de François Hollande qui avait d'ailleurs été précédé par la communication sur le Storm Shadow qui ne cachait pas la portée du missile. Quand la portée est réduite le missile change de nom c'est le cas par exemple pour le Shanine ou Black Shanine.
Theoriquement pour rester dans le cadre du Missile Technology Control Regime : https://www.mtcr.info/fr/les-partenaires-du-rctm/notre-mission
En pratique y a de l'esbrouffe.
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il y a 14 minutes, Alexis a dit :
Veut-on un ton moins pessimiste que le mien ?
Voici Jean Lopez, le spécialiste depuis longtemps notamment de l'armée russe, interrogé par Le Figaro. L'ensemble est très intéressant, Lopez est vraiment une pointure sur son sujet, mais je retiens en particulier la dernière minute et demie, à partir du temps 14'19''
Lopez cite Bismarck remarquant que
La Russie est un véritable paradoxe, elle n'est jamais ni aussi faible ni aussi forte qu'on le pense
De son point de vue
C'est une guerre qui va durer des années, et qui est plus indécise que jamais
Je ne suis pas convaincu personnellement, précisément parce qu'il s'agit d'une guerre d'attrition et que les ressources respectives de l'Ukraine et de la Russie non seulement sont très déséquilibrées mais encore évoluent dans le mauvais sens
Mais l'avis de Lopez a certainement du poids, vu son expertise
Il est très bon sur l'histoire effectivement, sur la deuxième guerre mondiale il a sorti de très bons ouvrages (infographie de la deuxième guerre mondiale par exemple). Apres comme tout le monde, faire des prévisions a chaud est acte difficile. Son propos est assez généraliste en fait, la Russie ni trop forte, ni trop faible.
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il y a une heure, Coriace a dit :
Le traité de Versailles est miséricordieux par rapport au traité de 1870. Il faut arrêter de répéter la propagande Allemande. Le nazisme c'est eux, c'est pas pour rien s'il y a eu un effort de dé-prussianisation après 1945.
Il y a des tas de pays qui ont subit des paix bien plus infâmes que les Allemands en Europe et pourtant aucun n'a génère le troisième Reich. J'ajouterais que quand le gouvernement Allemand d'aujourd'hui refusé toujours de dédommager les pays Européens au nom de traités passés avec l'URSS, j'ai une furieuse envie d'aller faire défiler la moitié de l'Europe unie porte de Brandebourg. Si quelque chose est vrai c'est qu'ils n'ont pas assez été castrés en 45. Et que 1919 (en fait) aurait dû se faire, comme le demandait un paquet de maréchaux Français, après que l'armée allemande eut été ecrasée. C'est le fait de laisser se développer le discours du "couteau dans le dos" qui a nourrit le nazisme, bien plus que les conditions du traité de Versailles
Bien aidé par l'attitude des anglo-saxons et des positions comme celles de Keynes.
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il y a une heure, olivier lsb a dit :
Russie, séduction et valeurs traditionnelles: Assalam Aleikum, tenue tactique, surpoids, tir à l'AR-15 (ou assimilé)
Kadyrov, il est bien nourri le bougre, il me fait penser a un Steven Seagal du Caucase.
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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :
Ce ne devrait absolument pas être une consolation, plutôt la confirmation que ce genre de recrutements (Gomart, Juillet, Dénécée) est d'autant plus crédible qu'il y a d'autres exemples en Europe.
Atum Mundi a fait un fil explicatif des affaires en cours depuis "seulement" le début de la guerre, ce qui ne représente par définition que la partie émergée de l'iceberg.
- 2 germano-russes accusés d’avoir planifié des actions de sabotage contre des infrastructures militaires.
- Allemagne toujours, il y a un procès en cours pour espionnage concernant un ancien agent du BND jugé pour « haute trahison » pour avoir livré des informations classifiées au FSB en 2022, moyennant une rémunération en liquide.
- Au plus haut niveau des instances européennes, l’eurodéputée lettone Tatjana Zdanoka était en lien avec le FSB, pour défendre et promouvoir les intérêts de Moscou au cœur même de la politique européenne, j'en parlais ici (avec le lien vers l'article de The Insider / Der Spiegel)
- En Pologne, le général d’Eurocorps Jaroslaw Gromadzinski (un millier de militaires issus de six pays membres) a été démis de ses fonctions fin mars après une enquête du contre espionnage Polonais, sur la base de fréquentations de l'officier à un réseau d'influence pro russe. L’officier était notamment responsable de la formation de soldats Ukrainiens
https://www.eurointegration.com.ua/eng/news/2024/04/1/7182841/
- Allemagne encore, avec cet individu « lambda » dont on connait pas l'identité (et pour cause). Connu comme entraîneur de l’équipe de locale, l'homme était surtout un colonel de la Bundeswehr chargé du renseignement électronique … et payé par la Russie à hauteur de 400k euros pour fournir des données sensibles.
Mais bon, je dois être paranoïaque à voir des espions russes partout.
Vous parlez de recrutement, mais dans ce cas il faut des preuves.
Rien n’empêche Gomart d’être un imbécile gradé sur ce sujet et de se tromper sur son analyse, on a trop tendance a penser que le haut de la hiérarchie est faite de gens qui seraient infaillibles. La suite de l'histoire montre que la DRM n'a pas forcement eux une position très différente ou plus éclairé que la sienne après son départ, on peut même étendre cela a la diplomatie de la présidence jusqu’à un certain point, sont-ils eux aussi recruté ?
Ou alors nos services sont totalement gangrené et ça pose la question de la compétence a tout les niveaux, politique et militaire.
il y a 10 minutes, olivier lsb a dit :Seul l'avenir le dira.
Et on ne pourra pas reprocher aux parlementaires européens de ne pas avoir apporté leur contribution à l'ensemble du panel de ce qu'il faudrait faire, pour contrer l'agenda russe en Europe. C'est contradictoire de dire "vos actions sont symboliques, donc inutiles. Et c'était en dehors de vos prérogatives".
Les deux sont liés mon général: parce que ce n'est pas leurs prérogatives, leurs actions sont bornées au symbolique. Mais dans l'UE que je sache, les parlementaires restent libres de proposer et de voter des textes, n'est-ce pas ?
Les députés n'ont toujours pas l'initiative législative je crois.
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Il y a 3 heures, olivier lsb a dit :
Pour en avoir beaucoup discuté ces derniers jours, je vous partage un article plutôt bien fait sur les risques liés aux ingérences étrangères dans le cadre des élections Européennes.
Et s'agissant de la Russie surtout, une origine et une identité donnée sur le financement de ces opérations, un passage en revue de l'efficacité de ces actions. Efficience souvent douteuse, au regard des moyens alloués, mais il suffit que ça soit efficace une fois pour causer beaucoup de dégâts. Et de poursuivre sur l'exemple du scénario noir à éviter à tout prix, celui de la Slovaquie, qui a conduit Fico au pouvoir.
Mais de nouveau, si on reste dans le factuel, c’est beaucoup s’avancer de dire qu’on veut éviter un scénario à la Slovaque au regard de la propagande alors que l’article/enquête en question n’est même pas capable de définir l’impact réel du deepfake.
On a donc une position: “éviter l’exemple slovaque” qui se base sur la concomitance d’une ingérence russe et un résultat électoral qui est en leur faveur. Ce qui est très différent d’un lien de causalité.Je recommande de regarder l’historique de la campagne/politique slovaque et de jeter un œil sur les courbes d’intentions de vote pour le candidat ciblé par la Russie pour voir les dynamiques et les cassures si elles existent.
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il y a 39 minutes, Ciders a dit :
C'est un peu mélanger la chèvre, la clôture et l'avocat ce me semble. En revanche, que des membres du RN émargent aux finances moscovites est de notoriété publique. Il y en a même un récemment qui a proclamé que Poutine avait peut-être été élu frauduleusement mais qu'il avait été élu quand même (le même qui faisait le referendum en Crimée et qui voyageait aux frais de la princesse en Syrie).
Je note cependant que @Pasha parle de la Russie comme d'un ennemi. One of us, one of us ! comme on dit !
Le point de @Nicks n'est il pas plutôt que les oppositions, historiques et ancrées, a une certaine façon de concevoir l'union européenne ne sont pas nouvelles et qu'il relève peut être de la facilité voir de la paresse de remuer le chiffon rouge de l’ingérence Russe ?
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il y a 19 minutes, vincenzo a dit :
Peut être un friendly fire
merci pour le flood
.
Edit: merci d'avoir raccourci
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il y a 17 minutes, ksimodo a dit :
C'est le creux covid qui est anormal ( et qui n'a pas duré ), l'anormalité n'était pas dans le prix de septembre 2021.
C'est difficile a dire, surtout que sur l’année pre-covid on a un prix qui oscille entre 55 et 70. Donc on a quand même un rattrapage effectué en Mai/Juin 2021 et la hausse se poursuit. Apres c'est plus le même contexte économique et politique donc difficile de juger.
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il y a une heure, ksimodo a dit :
Si on prend le cours du Brent, septembre 2021 ne représente rien de particulier.
Sur le gaz, il y a un pic fin automne 2021 en effet, qui était déjà corrigé 1 mois et demi avant la guerre. Quand au prix depuis 1 an, il en serait presque....amusant.
On peut pas nier que pour le brent sur 2021 fin Oct on est a +63% depuis le debut de l’année, x3 depuis les plus bas du covid.
Apres sur le gaz, je ne prendrais pas le HH Nat Gas américain, mais plutôt le Dutch TTF ou la rigueur le UK Nat Gas comme benchmark. Apres les historique de prix sur le gaz c'est pas génial car la saisonnalité n'y est pas correctement reflété.
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il y a 21 minutes, Nicks a dit :
Oui, l'impact de la raréfaction du gaz russe sur la facture s'est clairement fait sentir, d'autant plus que le gaz américain est plus cher (une aubaine pour leur filière qui s'essoufflait un peu). Ce que je constate, c'est qu'un pays s'en est pris aux intérêts supérieurs de deux pays principaux de l'Union, avec la bénédiction probable de notre allié américain et que cela nous contraint, dans la précipitation à repenser notre stratégie géopolitique. Cela a des effets très nocifs sur notre tissu industriel et sur les ménages, et, notre économie étant quand même étroitement liée à celle de l'Allemagne, sa plongée, qui peut par ailleurs nous êtres ponctuellement bénéfique, risque aussi de nous entrainer avec elle.
Après, nous aurions du bien avant relancer notre filière nucléaire et penser à réduire encore notre dépendance au gaz russe (bien moindre que l'Allemagne). Le conflit incite heureusement le gouvernement à faire machine arrière sur ce sujet, mais avec quels moyens réels et quel management ?
Sans remettre en question le soutien à l'Ukraine, nous aurions pu quand même faire comprendre que ce genre de sabotage était inacceptable. Nous ne sommes quand même pas loin d'une humiliation...
D'un point de vue ukrainien c'est plutôt très bien joué, ils se sont débarrassé d'un pistolet sur la tempe. Apres combien de temps l'Allemagne aurait-elle pu continuer a acheter le gaz Russe en masse tout en défendant la position d'agressé des ukrainiens.
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à l’instant, herciv a dit :
C'est lui qui maitrise le portefeuille industriel par contre.
C'est le débat sur la cannibalisation de l’Élysée vis a vis des ministères et de leurs marges de manœuvre réelles dans leur fonctionnement. Les sons de cloches me semble-t-il vont dans le sens d'une hyper-centralisation mais c'est un autre débat que celui de l'Ukraine.
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il y a 47 minutes, herciv a dit :
Je ne comprend pas non plus. Surtout que çà aurait pu être fait il y a deux ans.
C'est un peu comme si il y avait un discours pas rassurant d'un côté et des contraintes budgétaires mal assurés par le locataire de Bercy qui n'a pas encore assimilé qu'un nouveau monde était maintenant là.
C'est pas gentil de taper sur Bruno, il n'a pas besoin de ça et il ne faut pas surestimer ses marges de manœuvre et sa force relative a l’Élysée et la politique générale menée.
Le PR actuel c'est toujours défendu d’être comptable du bilan Hollande arguant qu'il n’était pas responsable des orientations politiques majeures, donc faire l'inverse avec Bruno serait contradictoire. Il a quand même pris une petite balle hier le renouveau.-
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il y a une heure, pascal a dit :
Vol haute altitude à proximité de la cible munitions non propulsées moi je n'aimerais pas être dans l'avion
On a une idée de la portée de l’AASM 1000kg en haute altitude? Les données grand public pour la 250 c’est 15+/70+ en fonction de l’altitude mais j’ai jamais vu passer d’info sur les versions plus lourdes.
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il y a 42 minutes, Alexis a dit :
Dans l'émission spéciale sur Poutine de BFM TV hier soir - inégale, certains moments intéressants d'autres moins - je note une remarque très intrigante du général Vincent Desportes au sujet des risques courus par l'Ukraine.
Il commentait l'intervention de Piotr Tolstoï dans l'émission, disant qu'à son avis il fallait que la Russie aille "jusqu'à la frontière polonaise"
Réaction de Desportes : "Il n'y a pas un seul analyste sérieux qui peut affirmer que les troupes russes ne seront pas à Kiev en août, et à Lviv en septembre"
Étonnant qu'il donne des projections aussi spécifiques. Bien sûr, même dans le meilleur des cas il peut se tromper lourdement, la meilleure projection n'est jamais qu'une prédiction avec un degré d'incertitude. Mais je me suis demandé si nous n'avions pas là un reflet d'une analyse précise qui ne serait pas "grand public"
?
Desportes poursuit juste après "Si nous Europe nous ne profitons pas des 2 ou 3 mois qui viennent, dans lesquels les offensives sérieuses ne seront pas possibles parce que nous serons dans la période de raspoutitsa, pour renforcer les troupes ukrainiennes avec tous les moyens possibles, alors oui peut-être les troupes russes seront à Kiev au mois d'août. La menace est sérieuse, il y a le feu au lac"
Desportes est bien en train d'évoquer une potentielle offensive russe qui en trois mois de mai à août parviendrait jusqu'à Kiev
...
Ce pourrait être un beau-parleur de plateau TV, il y en a un certain nombre bien sûr. Mais je suis frappé de la précision temporelle. A mon avis il y a une projection sérieuse derrière. Qui peut s'avérer fausse bien sûr, il y a toujours les incertitudes et l'imprévu. Mais si ça arrive, ça pourrait être rapide...
En 2020 le chef des services de renseignement Ukrainien annonçait la fin de la guerre et la victoire ukrainienne en août.
il faut être méfiant face aux certitudes des prédictions, on se trompe tous, surtout que nous manquons d’informations fiables sur l’état des forces des deux côtés pour juger le propos.
Meme si je suis d’accord sur le fait que la construction des lignes défensives par les Ukrainiens n’est pas forcément un signe très positif. Ça a au moins le mérite de pouvoir figer le front si il le faut.
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Il y a 1 heure, pascal a dit :
ca me paraît évident effectivement ... En revanche l'important est de savoir pourquoi on prend des risques - certainement importants - la question n'étant pas de savoir " à qui la faute?" mais quelles seront les conséquence d'une invasion partielle de l'Ukraine pour nous pays d'Europe occidentale ... le tout sur fond de possible inaction américaine.
Là est le débat.
Mais l’invasion partielle est déjà là depuis 2014 non? Jusqu’en 2022 ca nous gênait pas des masses quand même. La on voit des lignes rouges être évoquées, ce qui pose le problème de la façon de se faire respecter sur ces lignes et du réalisme de celles-ci (je pense que le pessimisme sous entendu par l’évocation d’Odessa par exemple permet de se donner du mou et des marges)
Il y a aussi un effet cliquet qui restreint l’ambiguïté au profit de l’avertissement.
Les conséquences, pour moi, dépendent aussi énormément de l’importance qu’on accorde in fine à la sanctuarisation du territoire de l’Ukraine et à l’évolution de nos propres politiques de défense et étrangère (nationale d’ailleurs, on ne peut pas faire de mal à l’Europe en étant nous même mieux préparé).
Evidement la situation aux USA est centrale, mais je crains que malgré le volontarisme européen il soit difficile de combler le trou dans la raquette. Surtout eu égard au retard que l’on a pas vraiment commencé à rattraper sur la defense et ce même après le début de l’invasion (cf les déclarations récentes sur la fabrication de poudre).
Après la France a un statut particulier grâce a une certaine capacité de projection et le nuke mais c’est tres national comme atout.
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il y a 52 minutes, Neuron a dit :
Du HS qui permet d’éclairer la politique française extérieure de ces derniers jours. On ne parle pas de sa nature profonde, on essaie de comprendre la réflexion qui l’a amené à faire un virage à 180 degrés sur l’Ukraine.
Je ne comprends pas. Dans votre message je lis:
Il y a 2 heures, Neuron a dit :Je pense que certains se leurrent sur la nature profonde de Macron.
Mais en fait on ne parle pas de la nature profonde de Macron. C’est quand même plutôt sujet à confusion votre histoire.
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il y a 37 minutes, Neuron a dit :
Je pense que certains se leurrent sur la nature profonde de Macron.
Si il a cherché la paix (naïvement) avec Poutine avant le début de l’opération spéciale, et qu’il lui a fallu du temps avant de comprendre - avec des éléments en main que nous n’avons pas sur ce forum, car ce sont des éléments qui ne sont pas publics - que l’Ukraine risque de flancher prochainement et avec tous les signaux d’alarmes partout sur la suite dans les idées de Poutine (on s’en est fait l’écho sur ce forum: volonté de nier la légitimité du pouvoir moldave, déstabilisation de la Transnistrie, action actuelle à la Douma russe pour ne plus reconnaître l’indépendance à la fois de l’Ukraine et des pays Baltes, discours alarmant à Paris du Président Lituanien la semaine dernière, etc.), Macron a je pense tiré toutes les conséquences des deux dernières années et de l’histoire qui s’accélère en ce moment même. Il effectue sa mue devenant en quelque sorte un Louis Barthou de l’entre deux guerres, amenant peut-être enfin un utile sursaut sincère. Je ne pense pas que Macron bluffe pour ma part.
L’impérialisme russe est de retour, en réalité il n’a jamais disparu, il avait juste été mis en veilleuse entre 1990 et 2008 (Géorgie) faute de puissance russe suffisante pour le porter.
On va pas commencer a discuter de la nature profonde de Macron. C'est du HS total.
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il y a 3 minutes, Yorys a dit :
Pour moi il y a deux aspects : un psychologique, Odessa est une "ville symbole" en Russie, si elle reste ukrainienne cela permettrait d'alimenter le narratif comme quoi Poutine n'a pas (totalement) "gagné" sa guerre. Et le second économique, comme cela a été dit, c'est le seul port digne de ce nom qui reste à l'Ukraine pour exporter ses productions agricoles ou autre. Et, à plus long terme, si la "nouvelle" Ukraine adhère un jour à la CEE, ce sera aussi notre unique accès à la mer noire.
On a quand même la Bulgarie et la Roumanie dans l'UE avec accès a la mer noire
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il y a 6 minutes, herciv a dit :C'est pas notre première guerre. On s'en remettra. Par contre VP lui si il veut sont rendez-vous avec l'histoire russe il va falloir qu'il réfléchisse bien.
Quelque soit l'avis qu'on peut avoir sur les interventions du PR, je trouve la formule "Ce n'est pas notre première guerre" bien mal a propos.
Déjà on les a pas toutes gagnées et c'est quand même faire état de pas mal de légèreté pour ceux qui iront mourir.
Quelle est la dernière fois qu'on a attaqué un pays tel que la Russie ?-
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il y a 47 minutes, gustave a dit :
Merci pour le biais, j'ai plutôt l'impression que ce sont les soutiens de sa nouvelle position qui en ont: nier son isolement initial ou ne pas voir que l'expression "menace existentielle" utilisée pour justifier un éventuel engagement militaire ne se conjugue pas avec l'appréciation de sa véritable puissance. D'autant que contrairement à ce que tu affirmes le continent n'est pas militairement faible...
Pourtant la déclaration du président est plutôt claire et je trouve également contradictoire avec le reste du discours.
Citation“Il ne faut pas se laisser intimider, nous n’avons pas face à nous une grande puissance. La Russie est une puissance moyenne avec l’arme nucléaire, mais dont le PIB est très inférieur à celui de l’Allemagne, de la France“
Elle me fait penser aux déclarations qui avaient lieu il y a deux ans lors de la mise en place des sanctions sur la relative faiblesse économique ou industrielle Russe en comparant son PIB à celui l’Espagne, pour un homme avec son parcours, un raccourci pareil n’est probablement pas anodin.
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il y a 4 minutes, clem200 a dit :
Je crois qu"'il fait surtout un lien entre poudre et drogue
Ça fonctionne effectivement assez bien dans ce cas là aussi. Je n’avais pas fait le lien directement.
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il y a 6 minutes, olivier lsb a dit :"L'accès à la poudre est un enjeu pour accélérer notre cadence [...]"
Il y en a l'AS qui ont du se pincer les lèvres pour pas interrompre le discours du MinArm
La guerre n’a commencé qu’il y a deux ans, et c’est pas comme si il y avait eu récemment une crise mondiale ayant eu pour effet des déclarations politiques sur l’importance de se concentrer sur la souveraineté des capacités de production essentielles et stratégiques.
Ça ne manque pas de sel.
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il y a 28 minutes, Delbareth a dit :
En se plaçant dans l'hypothèse de l'effondrement ukrainien (c'était la base du scénario), alors je vois pas bien ce qui empêcherait de prendre Odessa par la terre. Ce n'est pas parce que c'est formellement plus simple par la mer (marais, tout ça), que c'est impossible autrement.
De l'autre côté, explique moi ce qui rend impossible la prise d'Odessa dans tous les scénarios d'évolutions possible de la guerre (indice : c'est un piège)
Il faudrait définir l’étendu de l'effondrement Ukrainien nécessaire a la réussite de ce scénario.
Dans quels cas cela entraîne-t-il l’impossibilité de replis sur les obstacles naturels et comment les Russes feront-ils pour mobiliser suffisamment de moyens pour non seulement tenir les régions fraîchement conquises et dans le même temps passer a l'offensive sur des zones qu'ils n'ont pour le moment jamais réussi à approcher de prés ou de loin. Il faudra une capitulation de la plupart des forces armées ukrainiennes, mais alors dans ce cas, l'Ukraine existe-t-elle encore ?
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : considérations géopolitiques et économiques
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Les USA ont plus ou moins accusé la France de jouer sur la méthodologie de calcul de la portée (vol niveau de la mer vs largage high altitude) pour permettre de rentrer dans les critères du MTCR. En 2002 et a l'initiative américaine, le calcul de la portée a été précisé dans le MTCR : "a one-way distance using the most fuel-efficient flight profile", la distance maximale sur le profil de vol le plus économe en carburant.