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artyparis

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Messages posté(e)s par artyparis

  1. Au Canada, il faut bien sur jouer le coup à fond, Dassault n'a rien à perdre.

    Ne serait ce que pour faire parler du Rafale, un peu ennuyer les américains qui s'occupent si bien de nos contrats export,...

     

    En ce qui concerne les déclarations adressées aux Québécois, autant éviter d'en remettre une couche :]

    (D'ailleurs, certains considèrent que le "grand" s'était alors laissé emporter par l'enthousiasme de la foule. Pour une fois...)

  2. Bah malgré tout ce qu'on peut penser de l'EF, ça reste un appareil européen, donc mille fois préférable au F-35.

     

     

    Quand un Typhoon est fabriqué, y a t il une part notable de la valeur ajoutée qui arrive en France?

    Je veux dire, y a t il du matos français ds le Typhoon?

  3. Quelques questions en rapport avec cet article:

    http://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2014/03/13/avion-disparu-un-satellite-chinois-a-repere-des-objets-flottants_4382005_3216.html

     

    -Le satellites américains surveillant le lancement de missiles "peuvent" apparemment détecter explosion et/ou collision de 2 appareils.

    Est ce aussi sensible que ça? (altitude^^)

     

    -Les restes du MH370 sont activement recherchés sur des images satellites. Par différents services gouvernementaux et par des particuliers consultant les images de la société DigitalGlobe (coup de pub ou réelle démarche constructive?).

    Un sous-marin dans les parages peut il être ainsi détecté ? Peut il être identifié?

    Un système de détection satellitaire des sous-marins est il envisageable? (recherche auto)

     

    Merci pour vos réponses.

  4. Non, tous les as allemands n'ont pas fait toutes les guerres.

     

    Prenons exemple sur les 12 premiers meilleurs as:

    Hartmann E (352 victoires)                       1° victoire: novembre 42 > Russie.

    Barkhorn G. (301 v.)                                 1 vict: juillet 41 > Russie

    Rall G.          (275 v.)                                 1 vict: mai 40 > France

    Kittel O.        (267 v.)                                 1 vict: juin 41 > Russie (mort en 45)

    Nowotny W   (258 v.)                                 1 vict: juillet 41 > Russie (mort en 44)

    Batz W          (237 v.)                                 1 vict: mars 43 > Russie

    Ruddorfer E (222 v. dont 136 en Russie)  1 vict: mai 40 > France

    Bar H           (220 v. dont 96 en Russie)    1 vict: sept 39 > France

    Graf H          (212 v.)                                  1 vict: aout 41 > Russie

    Weissenberger T (208 v.)                          1 vict: octobre 41 > Russie

    Philipp H       (206 v.)                                 1 vict: septembre 39 > Pologne (mort en 43)

    Scuck W       (206 v.)                                 1 vict: mai 42 > Russie

    (...)

    Marseille H-J (158 v.)                                  1 vict: aout 40 > Angleterre, n'a pas combattu en Russie (mort en 42)

     

    On notera que les allemands se battent avec net désavantage numérique (et parfois qualitatif) à partir de 43.

     

    Les américains commence leurs réarmement dès 1939.

    En 1941, avant Pearl Harbour, l'armée américaine c'est déjà + de 1,5 millions d'hommes, une trentraine de divisions d'infanterie + 5 divisions blindées, qui n'ont certainement pas attendu les britanniques pour se former ou s'instruir !

     

    Cela dit, pour les commandos, il me semble que c'est exacte.

    C'est sûr, Il y a beaucoup de fantasme sur les projets allemands... au point d'oublier les projets alliés, tout autant surprenant.

     

    Les "vieux" du volksstrum, sauf quelques cas, n'ont jamais eu la même valeur ni "hargne" que les autres unités, loin de là. Ce n'était, au mieux, qu'une milice et elle c'est comportée comme telle !

     

    Certains jeunes, ceux des jeunesses hitlériennes, se sont beaucoup mieux comportée au feu, même mieux que d'autres unités. Mais en 45, leur  niveau militaire s'éffondre avec l'enrôlement d'enfants (on dirait, aujourd'hui, de pré-ados).

     

    Certes, dans les faits, tous les pilotes n'ont pas commencé en 36. Mais la plupart ont commencé dès la campagne de France. Des as en puissance ont disparu alors, ou durant la bataille d'Angleterre (s'ils ne mouraient pas, ils tombaient en territoire ennemi). Bien sur, pour accumuler les victoires, il faut déjà survivre^^

    Ces as se sont battus longtemps, en enchainant les combats sur les multiples fronts allemands.

    Il est évoqué plus haut e mode de comptage des victoires. J'ai peu d'infos sur ce point. Il me semble que durant WW1, les français donnaient une victoire à tous ceux qui avaient touché l'appareil détruit. Qu'en est il en WW2?

     

    Le réarmement américain s'engage avant Pearl Harbor. Mais Washington se retrouvera avec 2 fronts, face à des adversaires qui se battent depuis longtemps. Les boys ne sont clairement pas au niveau. Et ils doivent apprendre à faire la guerre.

    Par exemple, ils laisseront les canadiens débarquer à Dieppe (août 42) pour satisfaire Staline. Ce fut un massacre.

    Par la suite, ils prendront bcp plus de précaution.

    L'année 42 fut désastreuse mais le cours de la guerre s'inverse lentement (plan Torch en AFN française, El Alamein et reflux de l'Afrika Korps, les allemands s'épuisent à Stalingrad, Midway).

     

    Volkssturm et Hitlerjugend ont été plus virulent sur le front de l'Est. Ils croyaient fermement Goebbels qui leur parlait de l'enfer communiste, de la destruction totale qui s'avancait. Ils se sont battus avec toutes sortes d'armes, y compris les plus vétustes. Les combats ont continué jusqu'à la toute fin de la guerre.

    Tout est perdu, mais certains font encore le coup de feu. Normal que cela interpelle.

    Notamment si on ignore que les derniers combattants qui défendent Berlin étaient parfois des sanguinaires bien conscients de leurs crimes.

     

     

    N'oublions pas que la WW2 a signifié l'émergence de la superpuissance américaine, dans tous les domaines: économie, militaire, culturel,...

    Les USA sont un pays jeune, isolé du reste du monde. Les boys se retrouvent tout à coup plongés dans une guerre mondiale, les progrès techniques leurs permettent de livrer bataille au-delà des océans. S'ils ont participé à la victoire de WW1, c'est la première fois qu'ils mènent une guerre aussi violente aussi longtemps.

     

    C'est le vainqueur qui écrit l'Histoire. Et la puissance américaine a répandu cette histoire dans le monde occidental, puis dans le reste de la planète (influence européenne, colonies).

    Pour les américains, l'histoire internationale commence concrètement avec la 2è guerre mondiale. Si on leur demande qui furent les combattants les plus efficaces de l'histoire, ils répondront "ceux de la Wehrmacht". Tout ce qui s'est passé ds le monde auparavant n'existe pas vraiment, vu qu'ils n'étaient pas là.

    La superpuissance raconte l'Histoire, et cette histoire est naturellement americano-centrée. Donc le meilleur soldat, c'est le soldat allemand. Voire le japonais qui donne sa vie à son Empereur.

  5.  

    Et puis encore aujourd'hui la Bundeswerh a conservé cette manœuvrabilité de ses troupes, lors de grande simulation le comportement de la troupe reflète encore de cette expérience de la SGM. Rien n'a voir avec des français ou lorsque qu'on les voient manœuvrer on en ressent une grande part d'improvisation, voir carrément un m'en foutisme.

     

     

    St Cyr & Co: un ramassis de hippies fumeurs de joints.

  6. N'oublions pas que la propagande a fonctionné à plein, notamment côté allemand. Et que la prétendue supériorité allemande est maintenant un marronnier pour tout journaliste en manque d'inspiration.

     

     

    Un événement important qui a largement perturbé le monde, le procès de Riom.

    Voulu par Pétain pour condamner Blum, il a été suivi par les medias internationaux. Officiellement, ce procès devait trouver les responsables de la débâcle.

    Les généraux français mis en cause se dédouanèrent en invoquant l'écrasante supériorité des troupes allemandes. L'armée française, alors considérée comme la plus puissante au monde, avait été balayée en 1 mois.

    ----->Les propagandistes avaient les "preuves" de la supériorité de l'Allemagne.

     

     

    Les armes secrètes du Reich?

    V1, V2... Les avions à réaction? C'était aussi en gestation chez les alliés.

    On parle de radar, de la bombe de Turing, de lutte anti-sous-marine, de forteresse volante, de porte-avions, de bombe atomique,...?

    L'Allemagne avait pris une avance technique sur certains points lors de la militarisation de son économie. Mais la fuite de cerveaux continentaux et l'arrivée des USA dans la guerre ont complètement changé la donne.

    Ce qui n'empêche pas des journalistes de nous parler des projets allemands de base lunaire, d'avion orbital, .... Une vague idée griffonnée, et hop, ça prouve que les allemands allaient le faire.

     

     

    "Les as de la guerre sont tous allemands!"

    Les pilotes allemands ont piloté sans discontinuer. Espagne, Pologne, France, Grande-Bretagne, Russie...

    Leurs appareils étaient alors souvent opposés à des avions obsolètes, dans un conflit largement déséquilibré. Enfin les allemand restaient dans leurs unités jusqu'à ce que mort s'en suive.

    En revanche, les américains faisaient une période de service (18 mois je crois) et laissaient leur place. Et ils affrontaient des avions allemands relativement efficaces.

    Faut il alors s'étonner de voir des pilotes allemands occuper les premières places parmi les as ?

     

     

    Le soldat allemand face à la barbarie.

    Goebbels a bien travaillé. Le soldat allemand du front de l'Est a été vendu comme le défenseur de la civilisation contre la barbarie rouge. La technologie contre la force brute, le nombre.

    Les occidentaux ont repris ce laïus, conscients qu'après la guerre, ils seraient les prochains ennemis des rouges.

     

     

    Le complexe américain

    Quand l'Allemagne déclara la guerre aux USA (après Pearl Harbor), les américains n'avaient pas d'armées. En Europe, ils attendaient des britanniques formation et instruction. Ce n'est qu'à partir de novembre 42 et du débarquement en Afrique du nord (opération Torch) que Washington pris le leadership allié en Europe.

    Partis de rien, les soldats américains furent réellement impressionnés par l'efficacité allemande: nombre, expérience, matériel, hiérarchie.

    Et puis, on valorise ses propres mérites quand on loue les qualités de son adversaire^^

     

     

    Le reflux allemand et la défense du Vaterland

    Après le débarquement, Eisenhower avait mis en place un vaste front pour repousser les allemands. Ce qui leurs permit d'organiser une stratégie défensive très efficace. Plus on s'approchait du coeur de l'Allemagne, plus le combattant allemand se battait avec détermination.

    Les alliés étaient aux premières lignes pour constater cette hargne. "Même les adolescents et les vieux!"

     

     

    Il faut reconnaitre quand même des qualités au combattant allemand. S'il bénéficiait d'un soutien total de Berlin et de ses concitoyens, du résultat d'années de préparation de la guerre par l'outil industriel de son pays, il a prouvé par lui-même qu'il était redoutable. Comme le grognard napoléonien, le fantassin anglais, le légionnaire romain,...

     

    "Quel peuple !" s'exclama de Gaulle en visitant Stalingrad.

    "Le peuple russe ?

    -Mais non, je parle des Allemands. S'être rendu jusqu'ici !"

    • Upvote (+1) 1
  7. La population russophone n'est pas la priorité de Poutine. Suffit de voir le respect que lui inspire ses propres concitoyens...

     

    Il prend ce qui l'intéresse, la Crimée.

    Et laisse le reste aux occidentaux. Qu'il y ait dans les russophones dans le lot l'arrange, ils constituent une carte utile pour plus tard. Poutine aura alors beau jeu de dénoncer les souffrances des russes d'Ukraine, il s'amusera à souligner le perte de crédibilité des nouveaux leaders ukrainiens, à moquer la "démocratie" de ces opposants, etc.. tout en gardant la main sur les conduites de gaz.

     

     

    Il accepte de négocier car il veut juste acter le nouvel état de fait. Pour lui, l'affaire ukrainienne est finie. Le temps joue pour lui, il attend...

  8. Questions au sujet des réservistes ukrainiens.

    Partant du principe que les russes savent tout de l'armée ukrainienne.

     

    -Combien y a t il de réservistes mobilisables? Quelle est leur efficacité et leur matériel? Est ce une force crédible?

    -L'économie ukrainienne peut elle supporter longtemps la mobilisation des réservistes?

    -Il n'y a pas un peu du "Retenez moi ou je fais un malheur", en espérant une vraie implication de l'Occident?

     

    PS: Mesure de rétorsion = boycott du gaz russe? Illusoire. Comme s'il n'y avait pas demande sur le marché mondial, de pbl logistique.

  9. Il aurait la crimée mais abandonnerai les russophone de l'est et du sud ?

     

    Parce que pour le coup si il annexe la crimée ou la récupère par vassalisation ,l'Ukraine sera son ennemi et les russophone d'Ukraine des traitres en puissance pour tout patriote ukrainien échaudé.

     

    Il garde la Crimée de son côté. Et les russes "ukrainiens" restent un atout pour plus tard.

    Sérieusement, il n'a rien à carrer de sa population. Donc pourquoi se demander si le sort des russophone de Kiev lui importe?

     

    Sur le fond, n'oublions pas qu'il réagit à un évènement qu'il n'a pas initié. Il voulait que l'Ukraine bascule dans sa sphère d'influence. Une partie des ukrainiens refuse cette idée.

    Maintenant, il cherche une sortie de crise satisfaisante.

    ->Scission de la Crimée qui reste côté russe.

    ->Chaos ukrainien offert aux occidentaux, qui vont s'épuiser à régler les différends entre les différents communautés. Si cela se confirme, Poutine aura beau jeu de parler de l'oppression imposée aux russophones.

  10. Une offensive militaire russe serait la pire des choses à faire (même si militairement parlant, ça pourrait se faire).

     

    D'accord avec toi. Poutine occupe déjà ce qui l'intéresse. Aucune raison d'attaquer des régions qui resteront hostiles.

    Il pose ses troupes, souligne le soutien populaire accordé aux soldats russes, et... il attend que ça se passe.

     

     

    Sa réputation à l'étranger, tout le monde sait qu'il s'en tape.

    En Russie, il se pose en rempart contre la menace fasciste occidentale. Et peut remettre une couche sur les "traitres" soutenus par l'étranger (medias, associations,...).

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  11. Balancer que les russes sont un grand peuple, c'est vrai un peuple qui a fait preuve d'une étonnante maturité politique au cours des siècles; passer presque directement du servage au communisme, passer de l'exploitation de l'homme par l'aristocratie à l'exploitation de l'homme par les camarades, il fallait le faire, les russes l'ont fait.

     

    Quand à l'état de l'économie russe, regardons un peu les faits. Tu sembles avoir des connaissances sur le monde industriel, or les russes sont, par exemple, incapables de concevoir et de fabriquer une voiture moderne, de là la vente d'Autotaz (Lada pour les français) à l'alliance Renault-Nissan. Quand on fait le parallèle entre l'évolution des industries russe et chinoise, le constat est dramatique pour les russes. On peut dire que ce grand peuple a vraiment bénéficié de grands dirigeants...

     

    -C'est quoi un "grand peuple"?  D'après toi, seules les démocraties peuvent prétendre au statut de "grand peuple"? Ca veut dire qu'avant le 18è siècle, il n'y a jamais eu de "grand peuple"?

     

    -"incapables de concevoir une voiture moderne": c'est un critère incontournable? Vive le matérialisme!

    En passant, la conquête spatiale soviétique, c'est du poulet?

     

     

    C'est quoi le but de ton message? Savoir si les russes sont dignes d'être considérés et/ou admirés?

    Je propose qu'on parle de la couleur des slips de Poutine.

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  12. Bref .. il y a plein de mini Depardieu en puissance qui ne représentent pas un modèle de patriotisme et de culture historique pour des générations qui ont combattues pour la défendre la notion de liberté en France.

     

    On arrête de se faire peur, de donner des leçons de patriotisme et de distribuer les bons points?

    • Upvote (+1) 1
  13. artyparis, (le) 01 Mar 2014 - 23:57, a écrit :snapback.png

     

    Ce ne serait pas l'une des principales raisons de leur intervention en Ukraine?

     

    Si Moscou s'agite en Ukraine, c'est aussi pour garantir son accès à la mer Noire.

     

    Bien sur, Moscou peut bousculer les pays baltes au nom des russophones de la région. Mais si l'on compare coût politique et gain objectif d'une telle démarche, une telle initiative de Poutine semble improbable. Moscou a déjà un accès à la Baltique via Kaliningrad (ex Konigsberg allemande) et ces 3 petits pays ne détiennent aucune ressource particulière.

    A moins d'un différend diplomatique majeure, où les pays baltes servent de monnaie d'échange dans un deal qui les dépasse ("vous soutenez le mouvement indépendantiste d'une de nos régions? Ah bah regardez, on va faire pareil avec les russes qui sont là^^")

     

     

     

    Franchement, ces tensions répétées en Europe de l'Est, entretenues pas un dirigeant russe omnipotent, ne justifient elles pas qu'on retape un peu nos armées?

    De plus les américains ont clairement annoncé qu'ils basculaient leur effort vers la zone Asie-Pacifique.

  14.  

    Sinon, si les Russes voulaient pousser ardemment au réarmement de l'UE, ils ne s'y prendraient pas autrement. Les baltes doivent être en train d'allumer des cierges, les polonais d'en commander d'autres.

     

    Les pays baltes? Pourquoi Poutine voudrait il y retourner? Les russes ont Kaliningrad juste à côté.

    A part des communautés russophones, il n'y rien qui puisse les intéresser.

    Et puis ces 3 pays ont rejoint l'Union Européenne et l'Otan. Notamment parce qu'ils voulaient se mettre à l'abri des humeurs du Kremlin.

     

    Toucher à l'Ukraine, relativement isolé, est autrement plus facile que de taquiner l'Otan.

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