artyparis
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Sur les photosde Thomas Goisque, on aperçoit l'équipage du Mirage 200 D dans les sièges.
Les "pointes" du siège du pilote, au dessus de sa tête, ont une fonction lors d'une éjection?
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Afghanistan par exemple, pour l'embargo en Irak nous étions partie prenante aussi. Mais la France est pas seule on est solidaire et soutient actif de la quasi totalité des actions militaires occidentales. Je me joins à ce que dis Gally aussi.
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Lles discours dans une certaine extrême droite surtout en Israël et chez les tazus dise fièrement les crimes qu'ils voudraient voir commettre par leur armée et regrette quand elle n'a pas été assez meurtriére.La France a su se faire entendre son avis divergent avant la 2è guerre d'Irak, n'est ce pas? Elle a fait des erreurs par ailleurs, elle a des intérêts propres, et aussi une opinion (parfois orientée) qui se fait entendre. Manifs, prise de parole ds les medias, élections...
Je ne vois pas en quoi les propos de l'extrême droite israélienne engagent l'occident dans son ensemble. Pourquoi nous réduire aux propos d'une frange extrêmiste au sein d'UN pays ?
S'agit il de faire un catalogue des pires stupidités de certains et de considérer leur communauté comme responsable ? (il a volé, vous êtes des voleurs)
Je vis en France, il y a plein de choses qui me déplaisent. Mais si je suis chrétien, musulman ou juif, ça me regarde. On ne viendra pas me chercher pour m'égorger devant une caméra. Je pense que ceci mérite d'être défendu.
Revenons à notre sujet: la situation militaire et diplomatique en Syrie-Irak.
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Euh... Je ne sais pas trop où coller ça, mais c'est quand même assez gros, donc :
Un avion français a violé l'espace aérien suédois (AFP via Libé)
Je cherche l'émoticon qui va bien.
"Le truc tout pourri, avec de la neige partout ? Sérieusement, c'est la Suède ?
Désolé on savait pas.
...Y a vraiment des gens qui habitent là?"
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Je parle pas de tuer un combattant mais de bombardés des civils sciemment, de maintenir un embargo qui tuera essentiellement des enfants, de diffuser volontairement des maladies qui tuerons une bonne partie du cheptel d'un pays qui a dèjà des problème de malnutrition, d'utiliser des produits chimique qui feront des malformations et des cancer en pagailles... La liste est longue très longue je te laisse le soin de la compléter. La guerre à la mode occidentale ça se limite pas à des missiles guidé par laser qui émasculent des mouches tellement ils sont précis.
Les américains ont bombardé aveuglément au Vietnam: est ce une fierté américaine ? As tu en mémoire les réactions des sociétés civiles occidentales d'alors et les conséquences sur la suite et la fin de cette guerre? Où est la société civile syrienne aujourd'hui ? Pourquoi a t elle disparue de la scène médiatique ? A t elle le droit de se dissocier de ces crimes ?
D'où viennent ces histoires de maladies destinées à tuer un cheptel ? Ont elles été réalisées sous les yeux des medias ?
Idem pour les produits chimiques, etc....
Tu mets sur le même plan ceux qui s"élèvent" en trucidant sous les yeux de caméras complices, fiers de leurs crimes, et des occidentaux qui se cachent pour commettre des atrocités réprouvées par leur communauté. Certes, mais pourquoi ces occientaux se cachent ils à ton avis?
Notre société est imparfaite, en déduire qu'elle ne vaut donc pas mieux q'une autre me semble être une erreur.
Autre point, ces criminels qui prétendent tuer au nom de Dieu pourchassent et trucident l'autre, celui qui n'est pas comme eux. "Tu es différent donc tu n'es pas un homme"
Nos sociétés occidentales ont subi ce genre de drame, il y a des siècles comme il y a 70 ans. Aujourd'hui, peut on reprocher à l'Occident de promouvoir le crime religieux ? Des citoyens sont ils mis à mort lors de grande mises en scène parce qu'ils ne sont pas chrétiens ?
Ton argumentaire dédouane ces sanguinaires de leur responsabilité. Ils ont du sang sur les mains et nous disent que le monde est comme ça. Eux même refusent tout raisonnement pour se réfugier dans la prétendue volonté divine : "Nous ne sommes qu'un outil au service de Dieu. Voyez avec lui".
Non, le monde que nous voulons construire, aussi imparfait soit il, ne glorifie pas le crime gratuit, la violence aveugle, le vengeance de celui qui se dit victime, la "justice" populaire...
PS:
Aussi horrible que cela paraisse journaliste et travailleurs humanitaire sont des représentants l'idéologie ennemi pour eux. Des cibles de choix car au coeur même du complot ennemie.
La sincérité ne donne pas raison. La sincérité est subjective^^
Si je crois vraiment que 2+2=5, je suis pourtant dans l'erreur.
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Je te suis mais pose toi la question suivante peux-tu te considérer "gentil" en tuant des gens a des km là ou tu es en appuyant sur un bouton? Oui? Alors tu devrais pouvoir accepter que d'autre se sente "gentil" en décapitant. Non? Tu es perdus pour la guerre et c'est tant mieux.
Tu ne fais pas la différence entre celui qui tue un otage et le soldat qui descend le mec d'en face?
Sérieusement, je te pose la question.
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Mettre de côtés nos lois pour exécuter ces français? Non, ce serait une défaite d'adopter leur pseudo justice.
Les lois sont les même pour tout le monde. Faire des exceptions, c'est susciter un sentiment d'injustice et pousser certains ds les bras de ces criminels. Ne leurs faisons pas ce cadeau.
Cependant, on peut tuer tout à fait légalement dans le cadre d'une guerre. Et nos services le font parfois en coulisse.
La concomitance de l'appariton de cette série de videos et des sérieux coups reçus récemment sur le terrain n'est probablement pas fortuite.
Oui, il y a l'objectif de déstabilier l'adversaire et de recruter de la chair à canon encore indécise.
Mais ce message est aussi diffusé en Irak et en Syrie : les "traitres" sont égorgés. Et les "traitres" sont aussi les défaitistes, les déserteurs. N'écartons pas l'hyptohèse que ces sanguinaires, drapés dans les voiles d'une religion, ont des difficultés en interne. Rivalité des chefs, tensions entre les factions, recrues fatiguées et/ou peu fiables, hostilité latente de la population... Il leur faut relancer la machine.
Pourquoi parle t on si peu de ces problèmes, comme si l'avenir appartenait à ces mécréants ? Alors que c'est peut-être l'heure du ressac. L'opposition militaire s'organise, les victoires sont plus rares, les défaites commencent à venir, l'argent ne coule pas à flots, les amis sont plus discrets... même Hassad n'est plus LE tortionnaire^^
Certes, l'avenir est incertain, mais les victoires des pseudos religieux n'ont pas débouchées sur acquis pérennes. Comme si la guerre était le seul horizon promis aux combattants du Daech.
Et les batailles ne sont plus aussi faciles qu'avant.
Enfin, est on bien sûr que les criminels gagnent la bataille médiatique ? Qui a dit qu'il fallait choquer pour convaincre ? On ne parle plus seulement de fanatiques qui vont au front, mais aussi de ce qu'il y autour : les religieux n'en sont pas, les civils ne sont pas fanatisés, des recrues rentrent chez maman,... Des sujets qui n'arrangent pas les affaires du prétendu califat.
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En parlant de visages découverts il semblerait y avoir un français connu des Services et que des experts pensent avoir reconnu sur les images.
Vi. Exactement mon sujet.
C'est cette info qui m'a titillé.
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Une douzaine de soldats Syriens ont aussi été décapités dans la vidéo
Photos avant l'éxécution
https://pbs.twimg.com/media/B2jXu4JCAAACPLx.jpg:large
RIP
Ce n'est pas l'uniforme qui attire mon attention, même si présence est un message.
Il n'y rien d'autre qui vous interpelle sur cette photo? Ces combattants au visage découvert, intrigant non?
Je l'interprète comme un moyen de compromettre définitivement ces hommes, de leur mettre publiquement du sang sur les mains.
Des idiots utiles désormais clairement identifiés comme des (pseudos) religieux sanguinaires. On s'assure ainsi de leur fidélité, car on brûle leur vaisseaux. Ils ne peuvent plus s'enfuir et espérer réapparaitre innocemment chez eux. Ce sont miantenant officiellement des tueurs, des "fous de Dieu", sans autre raison de vivre que de mourir pour cette cause. Comm réfléchie au service des leaders les plus intelligents de cette faction.
Je ne les plains pas. Je me désole de leur stupidité. Comme ces filles qui rêvent de rejoindre la Syrie pour vivre le "Patient anglais", avec hôpital, beau soldat et grande histoire d'amour. Elles pleureront en pensant à maman après être descendues d'une camionnette pour se faire engrosser dans un garage syrien. Et oui, c'est bien gentil de faire la baston, mais un combattant a besoin de réconfort... La volontée d'Allah qu'ils disaient^^
Tartuffe n'est pas un vieux classique.
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Il n'y a aucun probléme c'est un circuit fermé, ils impriment, prêtent, récupèrent derrière et détruisent.
Point final.
C'est le seul truc qui marche, tout le monde le fait sauf l’Europe, Résultat, risque de déflation, décroissance, pendant que les USA passent devant la Chine en terme de croissance ;)
Récupérer? Si cette monnaie sert à importer un service/produit, où est le circuit fermé? T'arroses chez ton voisin.
Les socialistes ont essayé dans les années 80, ils ont vite changé de politique.
Je ne dis pas que la relance est à proscrire. Je remarque simplement que la chose n'est pas aussi simple et évidente que tu l'écris.
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https://www.youtube.com/watch?v=IKE5kLYq5jQ
Images de Rafale ravitaillant au-dessus de l'Irak.
Pourquoi s'agit il de Rafale biplaces avec un siège vide? Pourquoi se passer d'un coéquipier pendant une mission de combat?
Ou bien pourquoi ne pas envoyer des Rafale monoplaces?
Merci pour vos réponses.
On a donc pris des biplaces parce qu'on avait des biplaces sous la main.
J'aime bien cette idée qu'une place est laissée vide pour pouvoir ramener un prisonnier.
Sérieusement, à deux, le copilote peut distraire le pilote pendent les longues heures de vol. Ils papotent.
Voire on colle derrière un prof de yoga ou un chanteur de karaoke, c'est bon pour le moral!
->Je sors
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https://www.youtube.com/watch?v=IKE5kLYq5jQ
Images de Rafale ravitaillant au-dessus de l'Irak.
Pourquoi s'agit il de Rafale biplaces avec un siège vide? Pourquoi se passer d'un coéquipier pendant une mission de combat?
Ou bien pourquoi ne pas envoyer des Rafale monoplaces?
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il n'est pas encore certain, toutefois, que l'Inde rejoigne la coalition contre l'EI dirigée par les États-Unis. Si on voulait vraiment de l'Inde, cela ferait depuis longtemps que les pays occidentaux en feraient la demande.Comme disait un internaute d'ici, les intérêts du proche-orient sont des intérêts occidentaux et non la venue d'un pays émergent du BRICS !
La solidarité se limite à des zones d'influences et d'intérêts.
L'Inde doit éviter d'entrer dans ce conflit, même si elle compte nombre de citoyens musulmans.
Car elle reste le grand ennemi du Pakistan. Inutile de transformer la coalition en "muslim bashing party".
Et puis, elle n'a pas encore ses Rafale^^
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L'Allemagne, c'est pas de l'utra libéralisme.
Belle démonstration.
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@ artyparis :
Merci bcp pour éclaircissement ! Et non pas vu le lien .... Merci ! Juste repris ce qui ce disait à la suite des posts ... Désolé en ce qui me concerne !
Après c'était juste une demande d'info supplémentaire toute simple, surtout pas une quelconque mise en cause, surtout pas !
Au poteau, de plus en diagonale, oui sûr ... Y'a plus confortable ... ! :lol:
Une tournée au bar :p
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http://www.reuters.com/article/2014/09/26/us-lockheed-fighter-southkorea-idUSKCN0HL2FS20140926
"Marco Caceres, an analyst with the Virginia-based Teal Group, said the new satellite may be built by France's Thales (TCFP.PA), which has already built several satellites for South Korea."
Ceux qui avaient des doutes n'ont pas pensé à lire le lien?
On n'y parle de Thalès, au conditionnel. Il est aussi précisé qu'Airbus est un gros industriel du secteur.
Ouf, j'ai eu le temps de poster avant d'aller au poteau^^ Même en diagonal, c'est désagréable.
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"European-built military communications satellite for South Korea"
Un satellite de comm militaire.
Vi, bizarre.
Un coup de billard à trois bandes? Ou juste un coup de 12 dans le pied?
Lockheed voulait certainement verrouiller l'achat du F35 et donc signer très vite le contrat sans attendre les autorisations pour le satellite promis.
Pif, l'Itar dit niet.
Paf, la Corée réclame son satellite.
Pouf, Lockheed achète un satellite Itar-free à Thalès.
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Il est précisé que c'est la première fois qu'un tel deal concerne l'entreprise d'un 3è pays (ici, peut-être Thalès).
Il semble que l' ITAR , qui limite les exportations de produits/services concernant la défense américaine, interdise de fournir un satellite américain.
Or Lockheed (qui fabrique des satellites^^) en a promis un aux coréens lors du deal du F35. Donc, va pour un français^^
(les règles semblent avoir évoluées depuis la signature du contrat. Mais trop tard pour Lockheed apparemment)
PS: "Les satellites Spacebus, construits par Thales Alenia Space, ont une version dite ITAR-Free permettant une exportation dans certains pays "sensibles" selon le droit américain".
Il y a des composants américains ds la plupart des satellites, qui nécessitent une autorisation de l'Itar. Thalès propose donc des satellites sans composants américains sensibles :P
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Il suffit de se souvenir de l'attitude d'Ankara à l'égard des kurdes pour deviner que ça s'annonce compliqué.
Pendant des années, les turques ont combattu le PKK. Et les kurdes n'ont pas vraiment la cote à l'international. Ennuyant ce peuple sans terre, entre Turquie et Irak...
Le chaos irakien constitue pour le Kurdistan une opportunité d'obtenir enfin son indépendance.
Enfin, depuis la 1ère guerre du golfe, les kurdes ont appris à se méfier des promesses et des soutiens occidentaux (et même avant!). Le strict minimum a été fait pour éviter le massacre de cette population par Hussein.
Les kurdes ne vont pas écouter naïvement leurs interlocuteurs.
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Tant pis. C'est encore trop tôt probablement.
Daesh
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Lu cette semaine: http://www.amazon.fr/LIslam-contre-lIslam-Linterminable-sunnites/dp/2246764017
Passionnant état des lieux du monde musulman et mise en perspective de l'histoire de l'Islam depuis Mahomet. L'Islam n'est plus "un" depuis longtemps. Focus sur l'influence wahhabite des saoudiens, histoire des persécutions subies par les chiites et les autres...
Ben Laden aurait dit qu'il fallait exterminer les chiites comme les juifs. Un exemple de la profonde différence entre sunnites et chiites.
Sfeir s'arrête un moment sur les relations complexes, et très suivies, entre américains et iraniens. Il évoque le contexte politique iranien et l'organisation http://en.wikipedia.org/wiki/Hojjatieh
Il se demande si Ahmadinejad était membre de ce mouvement secret qui semble chercher à semer le chaos pour hâter l'arrivé de l'imam "occulté".
Je vous passe les détails. Livre dense et éclairant.