Serge
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Avec les chenilles, aucun problème. Il est plus léger qu'un Leopard-2 A4.
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Je suis étonné pour la Finlande. Ils sont sur l'achat de K9. Ça doit être pour sortir les 2S1
Maintenant, ils ont toute la partie tractée qui date avec des pièces comme les 2A36, les 122D30....
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La réponse ici :
Mais la livraison des Oplot doit reprendre en 2017.
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Très intéressant comme vidéo.
L'Oplot n'a pas l'air d'être très mordant en mobilité. De plus, j'ai l'impression que les pilotes donnent de violents à coups.
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Il y a 3 heures, Chachnaq a dit :
Tout ce que vous avez avancé reste très théorique, c'est une façon très simpliste voire tordue de manier les statistiques, il faut voir en pratique comment ça se déroule,
Mais bien sûr.
Sauf que ce genre de pratique a été mon métier et continue à l'être.
Il y a 3 heures, Chachnaq a dit :et après tout un char avec un équipage à 3 n'a pas que des inconvénients, idem pour le char à 4, il faut adapter la doctrine militaire et les modalités de formation et faire avec,
Je n'ai pas dressé la totalité du comparatif entre les deux solutions. J'ai abordé un point précis.
Il y a 3 heures, Chachnaq a dit :Les théoriciens n'ont jamais gagné une guerre, seuls les hommes de terrain peuvent faire la différence.
Je connais cette théorie.
Il y a 3 heures, Chachnaq a dit :Je suis tout à fait d'accord, un équipage à 4 reste toujours mieux d'un point de vue pratique, vaut mieux avoir 4 cerveaux et 4 paires de bras, mais l'équipage à 3 dans la logique strictement militaire reste mieux, ça limite les pertes humaines en cas d'atteinte mortelle (car oui y aura toujours des pertes pendant la guerre) et ça réduit le budget et permet de mobiliser plus de machines.
Justement non. Cela ne limite pas le budget s'il y a plus de chars et plus de chars complexes.
Les coûts en matériel augmentent et dépassent les ETP. De plus, le niveau de formation minimum requis augmente dans la sélection des équipages et dans la chaîne maintenance.
il y a une heure, Sovngard a dit :La tendance actuelle est aux tourelles biplaces.
C'est la seul façon de faire progresser la protection balistique.
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Ce n'est pas une théorie. C'est le propre de ce qu'il faut prendre en compte pour former une troupe sur un matériel.
Il ne s'agit pas d'additionner des QI mais de savoir avec quel facilité tu es sûr qu'un groupe maîtrise une liste de savoirs-faire. Pas les individus, le groupe.
Reprenons le cas d'un char à 4 hommes. Le chef de char doit être sorti car ou il doit tout savoir, ou on ne lui demande pas de savoir grand chose sur la technique (cas des chefs de peloton.). Il reste alors 3 hommes à former. C'est sur eux que va se faire la différence.
Imaginons que notre char represente 100 savoirs-faire de mise en œuvre à maîtriser. Sur les 100, 10 vont concerner les 3 hommes et les 90 restants sont spéciales à chaque poste.
Dand les 10, on va avoir "utiliser la mitrailleuse de toit". Pourquoi ? Car au repos, les hommes vont se relayer sur cette mitrailleuse pour la protection rapprochée. Savoir "utiliser la radio" est aussi commun.
Les 90 points restant vont alors être répartis sur les trois hommes. Là, les savoirs-faire sont particuliers comme "la gestion du régime moteur au combat" qui ne concerne que le pilote. Le "tir en hausse de combat" ne le concerne pas.
Si tu imagies maintenant qu'il faut 10min par savoir-faire pour être enseigné, alors il pourrait te falloir 400 minutes de formation par équipage (100 minutes communes, 300 par poste).
Imaginons maintenant que l'on passe à un équipage 3 hommes. Là, les 100 points seront à repartir en 10 + 45. Chaque membre devra maîtriser plus d'élément à lui seul que dans la cas précédent. Le chargeur n'existant plus, ses savoirs-faire seront à distribuer au deux restant.
Donc, avoir un char à trois hommes baisse sur ce point la capacité opérationnelle.
Rajoutons maintenant le chargement automatique. À niveau technologique égal, le char avec chargement automatique aura plus de points à enseigner que le char dépourvu. Il faut en effet former sur son fonctionnement, son entretien, la gestion des pannes. Cela rajoute une contrainte qui peut de révéler forte.
C'est pour cela que l'achat de matériels simples doit souvent être recherché quelque soit le budget disponible. La différence à la guerre se fait en grande partie sur la réussite de la formation, surtout entre deux forces homogènes techniquement.
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il y a 18 minutes, Coriace a dit :
Mais pourtant la population sous blindage est la même non? Je parle de l'embarquement des paxs. C'est étonnant de voir qu'en 30 ans pour la même mission on est besoin d'un poids deux fois supérieur, et donc probablement d'un GMP plus puissant et donc probablement d'un réservoir de carburant plus gros ainsi de suite. J'ai vraiment l'impression qu'il y a un trou noir dans lequel rentre des missions et duquel sortent des prix en millions...
Le VAB a été conçu début des années 70. Nous sommes en 2016.
En 45 ans,
- les hommes sont plus grands,
- ils portent des pare-balles et sont donc plus large. 3cm x 2 x 4 = 24 cm de longueur de plus.
- le risque mine prends en compte 10 kg de TNT. Il faut donc des sièges anti-mines, des planchers flottants, des caissons anti-mines.
- la menace n'est plus l'éclat d'artillerie mais la charge anti-char d'une roquette légère.
- le volume des équipements embarqués a également augmenté.
On passe donc naturellement d'un 6x6 de 14t, le VAB, au 6x6 de 24t, le Griffon. Rappel : le VAB est un 6x6 disponible en 4x4.
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T'as fumé ?
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A propos du Lynx :
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Essais de tir en 30mm avec le nouveau véhicule aéro largable :
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Une vidéo d'un test américain du LAV-CRV et d'autres choses de 30mm :
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Un autre point qu'il faut prendre en compte pour bien appréhender l'intérêt de l'Abrams.
Celui-ci a un équipage de 4 hommes contre 3 pour le T90. Si on prend comme base 100 l'ensemble des savoirs faire de l'emploi du char, on peut estimer que l'Abrams est à 120 ou 130.
Ainsi, la distribution des compétences sera de 100/2 pour le T90 et 130/3 pour l'Abrams. La contrainte qualitative de compétence est à l'avantage de l'Abrams.
Le chef de char doit, lui, être sorti car il regroupe toutes les compétences. De plus, dans son cas, on peut se retrouver dans une société très hiérarchisée où l'écart de grade entre le chef et l'équipe fait que le premier ne participe pas à son entretien. Ce dernier point est important à prendre en compte car il est inconnu en Europe et omniprésent en Afrique sous une forme ou une autre.
Si la première barriere à la constitution de force moto-mécanisées lourdes reste budgétaire et suffit par elle même, la scolarisation et les rapports sociaux vont devenir critiques.
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Il y a 2 heures, Chachnaq a dit :
Quand à la comparaison entre chars soviétiques et occidentaux, chaque armée et sa doctrine et en plein désert vaut mieux suer comme un porc à l'intérieur de son char que de le voir tomber en rade à cause des turbines qui ne supportent pas le sable surtout quand le pays concerné n'a pas le budget et les moyens logistiques de l'US Army et d'ailleurs ce n'est même pas le bon topic, cette question a été traitée sur ce forum et le T-90 en est sorti grand vainqueur et si vous avez quelque chose à rajouter vous pouvez le faire ici
Il ne s'agit pas de suer ici mais de pouvoir physiologiquement prendre le combat. La différence est énorme entre celui qui peut vivre confortablement dans son blindé et celui qui souffre constamment. Les syriens face aux israéliens s'en souviennent encore.
La vie au combat n'est pas un unique combat. C'est une succession de temps de pauses, de déplacement ... avant une prise de contacte.
La climatisation est donc un point critique.
Pour la motorisation, il faut relativiser. La turbine de l'Abrams siphonne du carburant et beaucoup d'air mais il faut apporter une précision :
- les pays du Maghreb ne conduisent pas d'opérations expéditionnaires. Leurs contraintes logistiques sont donc moindres car ils n'ont pas d'élongation de train de combat avec des approvisionnement stratégiques à assurer. Ils ont des dépôts de prépositionnés sur leurs lignes de défense. La problème se limite donc à celui du coût.
- pour l'air, certes, il en faut beaucoup mais ils ont maintenant des GAP qui règlent le problème à l'arrêt et surtout les filtres sont efficaces. De ce côté, il n'y a pas grand chose à craindre.
Au niveau de la maintenance, si elle est plus lourde, elle est offerte par les US. Et je préfère un SAV américain gratuit à un SAV russe payant. D'autant que le Maroc avec le Sénégal sont sur l'axe d'effort de la diplomatie américaine en Afrique. L'Algérie a déjà eu de mauvaises surprises avec les russes.
Pour ce qui est du "T90 grand vainqueur", c'est assez drôle. D'autant que la conversation date.
Un T90, c'est toujours mieux qu'un 72, mais bon... Le standard SM en revanche commence à être intéressant.
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Citation
DRDO of India has performed firing test of its new local-made 155mm towed gun system ATAGS
The Indian Defence Research and Development Organization (DRDO) achieved yet another technological breakthrough by successfully conducting the proof firing of Armament system for 155 mm x 52 calibre Advanced Towed Artillery Gun System (ATAGS) during the technical trials conducted recently at Proof & Experimental Establishment (PXE), Balasore.
Indian-made 155mm 52 caliber towed gun at Defexpo, defense exhibition in India.ATAGS is fully indigenous towed artillery gun system project undertaken in mission mode by DRDO as a part of artillery modernisation programme of Indian Army. Armament Research & Development Establishment (ARDE), Pune is the nodal laboratory of DRDO for design & development of ATAGS along with other DRDO laboratories. The Armament system of ATAGS mainly comprise barrel, breech mechanism, muzzle brake and recoil mechanism to fire 155 mm calibre ammunitions held by Indian Army with a longer range, accuracy and precision and provides greater fire power.
ATAGS is configured with all electric drive to ensure maintenance free and reliable operation over a longer period of time. It will have a firing range of 40 Kms with advanced features in terms of high mobility, quick deployability, auxiliary power mode, advanced communication system, automatic command and control system with night firing capability in direct fire mode.
The development trajectory of ATAGS aims at establishing indigenous critical defence manufacturing technologies with the active participation of Ordnance Factories, DPSUs and Private industries including Bharat Forge Limited, Tata Power Strategic Engineering Division and Mahindra Defence Naval System to meet the aspiration of Make in India initiative in defence sector.
DRDO is committed to develop and field ATAGS in the shortest timeframe with active participation by leading industries to meet the requirement of Indian Army. The first fully integrated gun system will be ready for user trials by early 2017. -
Il y a 2 heures, reizzi a dit :
Pourtant les industriels sont les champions pour réaliser et produire du matériel qui ne répond pas forcement aux besoins des opérationnels ...
Les industriels produisent ce qui leur est demandé. Rien de plus , rien de moins.
En monopsone, il appartient au client de clairement exprimer ce qu'il attend d'un programme. S'il ne le fait pas, ce n'est pas le problème de l'offre.
Enfin, pour dire que les besoins opérationnels ne sont pas satisfait, il faudrait pouvoir le démontrer.
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Il y a 9 heures, reizzi a dit :
Je crois que Fibrotex distribue dans de nombreux pays et de plus en plus.
Même si on est bien loin des petites séries pour le GI ou autres unités spécialisés , c'est une société qui monte , et ceci malgré l'engouement des unités pour l'anti-terrorisme en lieu et place du "conventionnel" ( où l'utilité du camo est de plus en plus utile ).
Les productions de Fibrotex n'ont jamais été de petites séries. Le lot du GIGN n'a pas été fait sur mesure mais provient du catalogue classique.
Il y a 9 heures, reizzi a dit :Par contre je regrette l'absence de "véritable" solution pour un camouflage urbain.
Peut-être que cela ne sert à rien.
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Il y a 7 heures, DZIRI a dit :
Ok pour le canon à 6H mais il y 'a bien un extracteur de fumée sur les chars russes (pas tous)et la plupart des chars modernes en plus le LEO A4 est aussi équipé du canon 44 calibres , le véhicule est bâché , on peut même "jouer sur la façon de le bâcher" et si on prend en considération la résolution tout pourrie donc ça m’étonnerait beaucoup qu'on puisse distinguer la forme exacte de la tourelle à moins d'avoir les logiciels et des compétences pour reconnaître exactement le véhicule .
Les extracteurs de fumée russes ne sont pas comme cela. Là, il s'agit bien d'un canon standard OTAN. Et il n'y a pas tant de production que cela à l'export. Les Leopard n'ont les même arêtes de châssis.
Pour ce qui est du filet de camouflage, il est simplement posé en vrac. Les formes sont évidentes. Sur les autres photos on voit les galets et les clameaux de flanc de tourelle.
Et effectivement, comme je te l'ai expliqué, il y a des gens dont c'est le métier de savoir reconnaître ce qui est sous une bâche.
Sinon, voici une publication du DSCA :
CitationWASHINGTON, June 18, 2012 – The Defense Security Cooperation Agency notified Congress today of a possible Foreign Military Sale to the Government of the Kingdom of Morocco for enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks and associated parts, equipment, logistical support and training for an estimated cost of $1.015 billion.
The Government of the Kingdom of Morocco has requested a possible enhancement and refurbishment of 200 M1A1 Abrams tanks, provided as part of a grant Excess Defense Article (EDA) transfer notified to Congress on 27 April 2011, to the M1A1 Special Armor (SA) configuration. The possible sale will also provide 150 AN/VRC-87E and 50 AN/VRC-89E Exportable Single Channel Ground and Airborne Radio Systems (SINCGARS), 200 M2 Chrysler Mount Machine Guns, and 400 7.62MM M240 Machine Guns. The possible sale also includes 12,049,842 Ammunition Rounds (including 1400 C785 SABOT, 1800 CA31 HEAT, and 5400 AA38 SLAP-T), 200 M250 Smoke Grenade Launchers, support equipment, spare and repair parts, personnel training and training equipment, publications and technical data, communication support, U.S. Government and contractor technical assistance, and other related logistics support. The estimated cost is $1.015 billion.
This proposed sale will contribute to the foreign policy and national security of the United States by helping to improve the security of a major Non-NATO ally that continues to be an important force for political stability and economic progress in Africa.
This package of M1A1 tank enhancements will contribute to the modernization of Morocco’s tank fleet, enhancing its ability to meet current and future threats. These tanks will contribute to Morocco’s goal of updating its military capability while further enhancing interoperability with the U.S. and other allies. The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.
The prime contractor will be General Dynamics Land Systems in Sterling Heights, Michigan. Refurbishment work will be performed at Anniston Army Depot in Anniston, Alabama and the Joint Systems Manufacturing Center in Lima, Ohio. There are no known offset agreements proposed in connection with this potential sale.
Implementation of this proposed sale will require annual trips to Morocco involving up to 64 U.S. Government and 13 contractor representatives for a period of up to five years to manage the fielding and training for the program.
There will be no adverse impact on U.S. defense readiness as a result of this proposed sale. This notice of a potential sale is required by law and does not mean the sale has been concluded.
Il y a 7 heures, DZIRI a dit :le drame dans cette polémique est que je déplore avant tout la façon de communiquer de l'armée marocaine avant toute chose et je sais bien qu'il s'agit d'Abrams même si les photos ne permettent pas de le distinguer clairement
Cette polémique, tu es le seul sur Terre à la vivre. La com' de l'armée marocaine, c'est son problème.
Et sois sûr que nous savons bien que tu sais bien ce que c'est.
Il y a 7 heures, zack a dit :Peux-tu détailler ton point de vue ? De plus d’après les infos disponible sur internet les T-90SA algérien sont équipé de climatisation et de camera thermique de chez Thales.
Pour la climatisation, j'attend de voir l'efficacité. L'Inde a eu une très mauvaise surprise.
Enfin, il est important d'avoir un volume d'air important en tourelle. L'ergonomie russe est trop minimaliste.
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Il ne faut pas être grand.
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De toute façon, la gendarmerie engage toujours ses réserves lors des grandes vacances.
Je serai curieux de savoir qui a eu cette idée rigolote d'annonce à 3h du matin.
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C'est en effet ce qui a été vendu à la Finlande.
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Il y a 3 heures, DZIRI a dit :
la question c'est pourquoi la France ou la Russie n'a pas pu placer des Leclerc ou des T 90 ?
Parce que les États-Unis donnent gratuitement du matériel. Rien de plus simple. Ils l'ont fait avec des F16 pour éviter un contrat Rafale. C'est ainsi.
Il y a 3 heures, Ciders a dit :D'autant plus que, et on peut être russophile mais réaliste, que le M1 est très certainement supérieur - au moins sur le papier - aux dernières variantes du T-72 et du T-90. Ce qui contribue à atténuer l'écart quantitatif en nombre de blindés entre les deux pays.
Il n'y a pas photo.
Meme si les américains n'exportent pas leurs blindages haut de gamme, il vaut mieux un Abrams qu'un T quelque chose.
Au-delà des points techniques, ma priorité pour l'Afrique porterait sur la climatisation. Il ne sert à rien d'avoir une bonne balistique, de bons optiques si l'équipage est rincé avant le combat.
Il n'est qu'à voir le problème des T90 indiens. Au Mali, par moment il fait jusqu'à 70 deg dans les cabines.
Après, l'inconvénient de l'Abrams, c'est sa consommation.
Il y a 2 heures, DZIRI a dit :Allez je te laisse identifier clairement le véhicule avec tes yeux de Superman ! ah oui il a l'air super visible le matériel camouflé c'est bien un Abrams ,on voit son matricule matricule
allez félicitations à nos amis marocains pour ces chars nouvelle génération d'occasion et qui les auront tôt ou tard
Cette photo est intéressante.
On voit un canon à 6h. La forme du filet montre un extracteur de fumée ce que n'ont pas les chars russes ou chinois. Ni les Leclerc au Challenger 2.
Quand on voit la longueur du canon, il est plus proche des 44 calibres que des 55. Ça ne peut donc pas être un Leopard A6 ou A7.
Maintenant, quand on s'attache aux bords saillants de la tourelle, on voit que l'on n'a pas la forme en éperon d'un Leopard ou Merkava. Et puis la distance masque extracteur est trop grande.
Nous sommes bien en face d'Abrams.
Au niveau militaire, il faut savoir qu'il y a des gens payés et surtout formés pour dire ce qui est sous une bâche.
Et on peut ouvrir les paris : il a un GAP à l'arrière droit.
On le verra en défilé très bientôt.
D'ailleurs, va-t-il y avoir des HERCULE ?
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Tu connais beaucoup de chars à 7 galets ?
Ce sont bien des Abrams.
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Algeria receives new batch of Russian T-90 third-generation battle tanks
Jul 15, 2016Photo by Missilito
The Algerian People’s National Army received its new Russian T-90 third-generation battle tanks.The company “Rosoboronexport” signed in 2014, the third contract to supply Algeria about 200 T-90SA.
Moscow Defense Brief editor Mikhail Barabanov estimates the approximate cost supply of 200 T-90 tanks at $1 billion, the newspaper wrote. This is one of the largest current contracts by quantity parameters or maybe even the world’s largest contract for battle tank exports, Barabanov said.
The T-90 is a modernised version of the T-72, but although developed from the T-72, it uses a 125 mm 2A46 smoothbore tank gun, a new engine, and thermal sights. Standard protective measures include a blend of steel, composite armour, and Kontakt-5 explosive-reactive armour, laser warning receivers, Nakidka camouflage and the Shtora infrared anti-tank guided missile (ATGM) jamming system.
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Ce n'est pas une nouveauté balistique à proprement parlé mais une nouvelle possibilité d'application :
CitationWarrior East – Scubapro Helmet Dive Mask
Scubapro has come up with an adapter for their dive masks which allow them to be connected into Ops-Core’s ARC rail fitted to a FAST Helmet in a manner similar to O2 masks for MFF ops. This device really increases the versatility of the FAST Helmet.
Here, it’s fitted to the Synergy Twin mask but the straps can be used with any of Scubapro’s masks with these quick attach clips. The strap can easily be swapped out for a traditional behind-the-head version when needed.
Look for 4th quarter availability.
[Bâtiment RAVitailleur d'Escadre/ FLOTLOG Vulcano/ Bâtiments Ravitailleurs de Force BRF]
dans Europe
Posté(e)
Ça ne pose pas de problème d'avoir les portiques de ravitaillement sous coque ainsi ?
Meme si la forme est splendide.