C’est un message populaire. Niafron Posté(e) le 16 février 2023 C’est un message populaire. Share Posté(e) le 16 février 2023 Ouep, suite à l'Histoire des ballons chinois, fallait bien que quelqu'un ressorte la chanson, je me dévoue: Rappelons pour ceux qui causent pas deutsch que le thème de la chanson, c'est comment des ballons dans le ciel déclenchent la 3 éme guerre mondiale... Sinon, mis à part ça, j'ai cherché ( peut-être mal ), j'ai pas trouvé de sujet ( en tout cas pas récent ) sur les ballons militaires. J'y pensais parce que j'ai lu que les deux F22 qui ont abattu le ballon au large de la Caroline du Sud avaient utilisé les indicatifs Franck 01 et Franck 02, semble t il en hommage à ce monsieur: Franck Luke Jr, dit "the Arizona balloon buster". ( De ce que j'ai compris, Luke AFB lui doit également son nom...). En 17 jours de service dans le ciel de France pendant la WW1 ( oui, juste 17 jours, pas la peine que je vous précise pourquoi je pense...), il a abattu 14 ballons et 4 avions. Visiblement, attaquer des ballons était une mission quasi suicide ( trop bien défendu, c'était un peu comme attaquer un aérodrôme allemand en 44...). Vous trouverez son histoire ici: https://www.944fw.afrc.af.mil/About-Us/Fact-Sheets/Display/Article/189490/luke-air-force-base-lt-frank-luke-jr/ Bref, une partie de l'histoire de la guerre aérienne que je connaissais assez mal pour être franc, mais c'est l'occasion d'en discuter ( je veux dire les ballons militaires en général ). 2 3 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sillage Posté(e) le 17 février 2023 Share Posté(e) le 17 février 2023 Intéressante ouverture de post sur un sujet peu connu. Effectivement, la chasse aux ballons était très périlleuse lors de la GM1. Le sujet m'a rappelé une vieille lecture sur l'as belge Willy Coppens (1892-1986) qui se fit une spécialité de chasser les ballons allemands. 37 victoires dont 34 sur des ballons, 6 victoires non-homologuées. Il utilisait notamment la fusée Le Prieur de fabrication française. https://fr.wikipedia.org/wiki/Willy_Coppens 3 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 17 février 2023 Auteur Share Posté(e) le 17 février 2023 il y a 6 minutes, Sillage a dit : Intéressante ouverture de post sur un sujet peu connu. Effectivement, la chasse aux ballons était très périlleuse lors de la GM1. Le sujet m'a rappelé une vieille lecture sur l'as belge Willy Coppens (1892-1986) qui se fit une spécialité de chasser les ballons allemands. 37 victoires dont 34 sur des ballons, 6 victoires non-homologuées. Il utilisait notamment la fusée Le Prieur de fabrication française. https://fr.wikipedia.org/wiki/Willy_Coppens Alors ce nom me parle ( pardon pour le cliché sur la Belgique, mais je me demande si j'ai pas lu une BD à son sujet petit...). Par contre, j'avais jamais entendu parler des dîtes fusées: C'est fou ça, déjà à l'époque, des roquettes Air/Air... D'ailleurs, dans un poste ultérieur, je comptais évoquer la 1ére compagnie d'Aérostiers ( première unité aérienne de l'Histoire, déployée lors de la bataille de Fleurus en 1794 ), c'est assez dingue de voir comment toutes ces innovations techniques sont en fait assez anciennes. 1 2 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Sillage Posté(e) le 17 février 2023 Share Posté(e) le 17 février 2023 Les roquettes (sol-sol en l'occurence) étaient de facto déjà connues des Chinois aux XIIe/ XIIIe siècles; ils s'en servirent face aux Mongols. En lisant l'article Wikipedia sur les roquettes, j'apprends que les célèbres fusées britanniques Congreve employées durant les guerres napoléoniennes étaient dérivées de fusées indiennes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Roquette_(arme) 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Niafron Posté(e) le 17 février 2023 Auteur Share Posté(e) le 17 février 2023 (modifié) Il y a 3 heures, Sillage a dit : Les roquettes (sol-sol en l'occurence) étaient de facto déjà connues des Chinois aux XIIe/ XIIIe siècles; ils s'en servirent face aux Mongols. En lisant l'article Wikipedia sur les roquettes, j'apprends que les célèbres fusées britanniques Congreve employées durant les guerres napoléoniennes étaient dérivées de fusées indiennes. https://fr.wikipedia.org/wiki/Roquette_(arme) Bah dans le cas spécifique de la France et de la WW1, je pense que ce qui choque souvent ( alors à tort ou à raison ), c'est de voir que des équipements particulièrement novateurs ont été mis au point pendant le conflit puis mis au placard et oubliés pour le deuxième round 20 ans après. Y a quelques temps par exemple, je suis tombé sur l'histoire des fusils semi automatiques RCS ( M 1917 et M 1918 ), on envisageait de les produires en masse à la fin du conflit et au final, en Mai 40, on était encore très largement équipés avec des vieux Lebel. Bon, y a des raisons à ça, c'est pas le sujet du présent fil, mais de prime abord, ça surprend. D'ailleurs, la réfléxion vaut aussi pour les ballons, à la fin des années 1790, les corps des aérostiers dont je parlais a été démantelé et en France, la techno a végété pendant un bon moment avant de revenir sur le devant de la scène. Bref, c'est un truc qui me semble de plus en plus évident, l'évolution des technos militaires n'a rien de linéaire, elle se fait par à-coup en fonction des circonstances, mais le reste du temps, elle peut stagner longtemps voir régresser. Allez, petites illus sur les aérostiers: Le Capitaine Jean-Marie-Joseph Coutelle ( scientifique de son état, enrôlé dans l'armée et bombardé officier à la tête de la fameuse 1ére compagnie pour diriger les opérations sur le front ) : Il semblerait d'ailleurs que cette première tentative n'ait guère été fructueuse, d'abord pour des raisons de complexité technique ( les ballons n'étaient pas mobiles, il fallait les trainer depuis le sol sur des Km et construire des fours pour l'hydrogène près de la ligne de front ) et ensuite semble t il à cause du conservatisme de certains généraux qui ne voyaient pas l'utilité de la chose ( en les voyant arriver, le général Jourdan les aurait tout d'abord renvoyés en déclarant " ce qu'il me faut, c'est un autre bataillon d'infanterie, pas des ballons!"). Modifié le 17 février 2023 par Niafron 4 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
collectionneur Posté(e) le 24 février 2023 Share Posté(e) le 24 février 2023 Sur des forums d'histoire, j'avais posé la question sur l'abandon des ballons sous Napoléon. Tout simplement car trop long à mettre en place et ne pouvant suivre les campagnes très mobiles de la Grande Armée. Et lors des sièges de villes en Allemagne lors de la retraite française, on n'y a pas pensé ou les garnisons n'avaient pas le matériel. Signalons au passage qu'en 14-18, outre les aérostiers, on à employé une arme totalement oublié, les CERFS VOLANTS avec un sapeur à bord ! Caractéristiques des cerfs volants français pris depuis un fascicule ''Terre d'Histoires'' de l'association Plumes de mémoire : 3 m de hauteur, 4,2 m d'envergure, 1 m de profondeur, 10,7 m2 de surface portante, une douzaine de kg, de 4 a 8 utilisé avant de faire décoller un observateur, 16 hommes pour déplacer le treuil, 8 hommes pour rembobiner 500 m de câble en une heure, des vols de 2 a 3 h entre 300 et 500 m, AUCUN ACCIDENT jusqu'en octobre 1916. D'abord des messages envoyé par un caillou, avant de mettre le téléphone. Utilisé également à bord de navires pour repérer les sous marins, les premiers ''drones'' quoi http://cerfvolant.militaire.free.fr/ 1 1 Citer Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
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