olivier lsb

Merci à toi et à tous pour vos remarques, je vais en tenir compte !

Hola, c'est beaucoup trop terrifiant pour mes parents çà ! Cela dit, in fine, on sait la raison pour laquelle cette solution n'a pas été retenue ? C'est vrai que dit comme çà, ça parait plus sensé si l'objectif à frapper est à proximité.

Super article, je vais en récupérer quelques éléments. C'est effectivement ce sentiment coté Corée du Sud qui domine.

Pour les avions, y compris des engins nucléaires ? Le niveau de miniaturisation requis serait plus qu'extreme dans ce cas la. Je vais modifier en conséquence pour rajouter ton bémol sur les missiles courtes portée effectivement. Je suis à Suwon, 30 km de Séoul :D Merci à toi !!

Je rédige un article pour ma famille en France qui commence à se faire un mauvais sang. Pourriez-vous m'indiquez si je ne dis pas d'énormités ? Le problème étant tellement sujet à caution que parfois je suis peut etre trop affirmatif ou simpliste. Pas de révélations fracassantes cependant pour les forumeurs d'A&D ! En tout cas vos commentaires et opinions avisées ont été sources d'inspiration ! "Dans le grand jeu des influences géo-stratégiques, la Corée du Nord est une pièce importance du jeu Chinois. Un rouage, un pion, une marionnette affamée qui échange sa vassalité contre une aide alimentaire et financière sans laquelle le pays s’effondrerait. Aide qui par ailleurs dispense le premier prisme d’intérêt (la famille régnante) de procéder aux réformes de marchés nécessaires qui permettrait au pays d’assurer progressivement son indépendance. Car qui dit réformes implique de près ou de loin ouverture, propriété privé, liberté d’entreprendre, justice… Bref, que des gros mots pour une nomenklatura paranoïaque et non-éduquée. Pour s’extirper de cet encerclement par l’influence Américaine, dans ce qu’elle considère comme son pré-carré, la Chine trouve un intérêt certain à maintenir ce régime sous perfusion. Cela dans le but de constituer une zone tampon entre ses frontières et celle de la Corée du Sud. Moins pour des raisons idéologiques (la Chine ayant abandonné le communisme pur et dur par pragmatisme) que par la hantise d’assister un jour à la réunification d’une Corée sous influence Américaine, un tel scenario conduirait à la formation d’un pays ayant tous les atouts pour devenir une superpuissance (soit un leadership sur le plan culturel, économique et militaire). Et constituer ainsi un vrai contrepoids à l’influence Chinoise. Voilà pour l’objectif à long terme des Chinois, retarder le plus possible l’émergence de cette « super Corée », tout comme l’avènement de l’Allemagne réunifiée a signifié la fin du leadership Français en Europe. Mais à court terme, la Chine pragmatique défend autant d’objectifs que nécessaire pour atteindre la stabilité à ses frontières. "Personne ne devrait être autorisé à précipiter dans le chaos une région, et à plus forte raison le monde entier, par égoïsme" Xi Jinping, Président de la République Populaire de Chine. C’est un avertissement (adressé autant à la Corée du Nord qu’aux Etats-Unis qui mènent des exercices d’entrainements dans la région) plus qu’explicite qui traduit une réelle inquiétude Chinoise face à l’incertitude d’une situation qui échapperait à son contrôle direct. C’est une réelle préoccupation à court terme qui se traduit par des manifestations publiques d’agacement à l’égard de son voisin et plus en plus fréquemment. En dépit de l’atout Nord-Coréen dans l’accomplissement de ses objectifs à long terme, la Chine aurait le plus à perdre en cas de conflit si la situation échappait à son contrôle. Tout simplement parce que dans les minutes qui suivraient les premiers échanges sérieux de coups de feu, il lui faudra trancher entre deux options, dont aujourd’hui bien malin serait celui qui affirmerait connaitre la position Chinoise avec certitude : - Soutenir son « allié » Nord-Coréen. Ce choix rééquilibrerait les forces en présence, donc rendrait un éventuel conflit plus dur, plus long et plus meurtrier. Outre les perturbations sur le commerce dans la région, dont la Chine est fortement dépendante, il lui faudra gérer l’impact en termes d’image et subir très probablement des embargos multiples. Tout çà pour sauver son influence dans la région. Personne ne peut dire si le jeu en vaudrait la chandelle. Néanmoins, il faut souligner que ça a été le cas lors de la dernière guerre de Corée. Le pays ayant été d’abord quasiment reconquis jusqu’au moment où la Chine envoya plus de deux millions de soldats, avec pour résultats les frontières actuelles, soit les même qu’au début du conflit… - Abandonner la Corée du Nord a son sort en cas de conflit et regarder les Américains et Sud-Coréens s’installer à leur frontière commune. Il n’y a pas d’autres exemples géographiquement parlant d’une telle situation, c’est pour ça qu’aujourd’hui encore, elle apparait inconcevable voir humiliante aux yeux des officiels Chinois. C’est ainsi une position officialisée à demi-mot : le statu-quo garantit aujourd’hui à la Chine une satisfaction maximale et elle fera tout pour défendre cet état de fait. Mais pourquoi une telle rhétorique #Troubles intérieurs. Mettre en cause l’intelligence ou la clairvoyance des dirigeants du pays me semble être une option un peu trop facile pour ne pas fallacieuse. D’ailleurs, en ont-ils vraiment envie de cette guerre ? Parmi les multiples objectifs découlant des différents prismes d’intérêts inhérents à une dictature, Kim Jong-Un souhaite probablement asseoir son emprise sur le pays et éviter que ce dernier ne s’effondre. L’arrivée au pouvoir du plus jeune fils de Kim Jong-Il n’est pas sans poser problème dans cette culture imprégnée d’un mélange de Bouddhisme et de confucianisme, ou le respect des Anciens est sacro-saint. Bombardé Général quatre étoiles sans autre légitimité que celle du sang, il n’attendit pas une année complète avant de devoir prendre la relève de feu Kim Jong-Il. Jeune et inexpérimenté, inattendu à ce poste (mais choisi par son père), on le dit le plus occidentalisé des trois fils de Kim Jong-Il, car ayant fait ses études en Suisse. Avec un tel bagage, pas étonnant que l’amertume de certains hauts dirigeants de l’armée ait poussé la grogne à des niveaux peut être encore jamais atteints. Alors dans un cas pareil, la tactique à adopter est déjà-vu et d’une banalité affligeante. On décrète la mobilisation générale, l’état de guerre. On introduit un sentiment de peur, pour unir le pays et resserrer les rangs. On profite du contexte tendu pour remanier son état-major sans que personne n’ait le loisir ou l’esprit à poser des questions. On occupe ses subordonnés de hauts rangs dans lesquels on n’a pas confiance, à installer des missiles sur des rampes et préparer les armées au combat. Enfin, on montre au peuple (dont quasiment la moitié constitue l’armée régulière et la réserve) sur TV propagande que le patron c’est Kim Jong-Il et qu’il est aux commandes prêt à déclencher « le feu thermo-nucléaire ». En France, on connait bien cette technique : on l’appelle la Terreur. C’est donc avec un certain amusement que j’ai appris, dans ce contexte de tensions apparentes, que le premier ministre Nord-Coréen avait été limogé le mois dernier puis remplacé par un membre de la famille régnante. De même que plusieurs membres du bureau politique… Cause conséquence. http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130401.REU0931/le-clan-kim-imprime-sa-marque-en-coree-du-nord.html Le second objectif est d’ordre plus stratégique et à long terme : éviter la famine au pays qui conduirait à son effondrement. En raison de son incapacité à assurer une production suffisante de produits de base, y compris et surtout la production agricole. Jusqu’au premier essai nucléaire, la Corée du Nord était assise à la table des négociations et les Etats-Unis, en gage de bonne volonté et pour asseoir la pression sur les dirigeants, fournissaient une aide alimentaire conséquente. Dans une note du congrès Américain publiée en Juin 2011, il était estimé que la communauté internationale avait fourni plus de 12 millions de tonnes d’aide alimentaire à la Corée du Nord ces 15 dernières années. 80% apporté par la Chine, la Corée du Sud, le Japon et les Etats-Unis. C’est le coup de bluff permanent pour le dictateur Coréen (quel qu’il soit) afin de maintenir jusqu’u dernier moment la plus grande inconnue possible sur ses intentions, puis de négocier une accalmie en échange d’une aide augmentée. Et cela, en jouant sur les peurs de chacun : déstabilisation régionale pour la Chine, essais nucléaire et balistiques pour les Etats-Unis. « What if….. » Mais soyons encore plus ambitieux et ne nous contentons pas d’expliquer pourquoi la guerre n’éclatera pas. Faisons-la arriver ! Qu’y a-t-il à craindre ? Il fait à peu près consensus que les capacités de l’armée Nord-Coréenne ne sont pas en mesure d’inquiéter le Sud. Elle aligne certes un nombre impressionnant d’effectifs, mais leur entrainement, leur équipement, leur motivation et leur expérience sont sujets à de gros doutes et/ou lacunes. Leur aviation est antédiluvienne et ne fera jamais le poids. Leur marine pourrait donner du fil à retordre aux marines Américaines et Sud-Coréennes, mais elle souffre clairement d’un retard qualitatif et d’un manque de grosses unités puissamment armées et équipées, type frégate. Quant à l’armée de terre, pour ce que l’on sait, elle a pour elle le nombre. Leurs chars, sont technologiquement dépassés y compris par les modèles domestiques équipant l’armée Sud-Coréenne. Les moyens de détections et de renseignements probablement inexistants au-delà du champ visuel, le pays ne maitrisant pas ou mal les technologies drone, satellite imagerie militaire, renseignement d’origine électromagnétique... Un bélier aveugle. L’artillerie représente le vrai danger de cette armée. C’est la catégorie d’armement ou le progrès technologique a été bien moins influent sur sa létalité que pour d’autres. Du fait de ce dernier point, et de la relative simplicité de ce système d’armes, il est estimé que la Corée du Nord possède plusieurs milliers de ces pièces d’artillerie, probablement disséminées, camouflées et protégée à travers le pays. Les caractéristiques des différentes armées Nord-Coréennes n’en font clairement pas un outil optimisé pour l’offensive dans un environnement mal maitrisé. C’est en revanche suffisant pour protéger le pays efficacement et mener une guerre d’usure sur son propre sol. En cas de conflit, la reconquête du Nord sera sanglante et c’est probablement un scénario à la Japonaise qui se dessinera (et qui conduisit Truman à déclencher le feu nucléaire). Oui mais…. La BOMBE ! Ah oui, je l’avais presque oubliée celle-là. Abordons le plus évident et le plus connu. Le parapluie Américain est là, à la fois défensif (batteries anti-missile) et offensif (on a vu un passage récent de bombardiers B2 furtifs et ayant une capacité d’emport nucléaire). Les accords de défense garantissent la participation Américaine de manière automatique dans ce conflit. Et ils ont intérêt à garantir à leur allié ce soutien sans faille car autrement….Les Sud-Coréens pousseront pour avoir la bombe à leur tour. Le scenario n’est pas aberrant, des voix en ce sens se sont récemment fait entendre sur l’échiquier politique Sud-Coréen. Les Etats-Unis ne le tolèreront pas. Mais la Corée du Sud fait partie de ces pays dont la maîtrise technologique est suffisante pour acquérir la bombe. Seule la volonté politique fait défaut….pour le moment. Il est considéré que le pays (à l’image d’autres) est à un stade avancé dans ses recherches et s’abstient volontairement de développer le stade final tant que le besoin ne s’en fait pas ressentir. L’idée est de pouvoir achever ce développement dans l’urgence, sur une échelle de temps compatible avec l’urgence d’un éventuel conflit en cours. Mais revenons-en à nos dragées atomiques. Que sait-on de la bombe Nord-Coréenne ? Pas grand-chose, si ce n’est que les essais ayant eu lieu font état d’une puissance limitée. Une des grandes interrogations concernent le degré de miniaturisation. Faire exploser la bombe sur son sol, c’est bien. La tirer sur son adversaire, c’est mieux. Les catégories de vecteurs (ainsi on les appelle) nucléaires sont au nombre de trois : - Sous-marins nucléaire lanceur d’engins nucléaires : Ne maitrisent pas la technologie. Option Française. - Bombardier nucléaire : Ne possèdent pas ce type d’avion, et ne maitrisent pas la technologie pour en développer. Option Française - Missile balistiques (missile tiré depuis le sol vers l’espace puis utilisant la gravité pour se diriger sur sa cible) : c’est la voie privilégiée actuellement par le régime. Abandonné en France car embarqués sur sous-marins. C’est ici que le niveau de miniaturisation est une donnée cruciale. Aujourd’hui, rien ne prouve que les Nord-Coréens aient réussi l’intégration de leur prototype de bombe dans leur missile balistique… Missile qui fonctionne tout juste, après deux précédentes tentatives de tirs, soldées par des échecs. On sait que ceux-ci peuvent décoller et se placer sur une orbite voulue. Aucune donnée sur la précision. "

Charismatique ce Général grande gueule ! Mais c'est tout à fait le profil qu'il fallait pour cette opération j'ai l'impression

C'est même pas dit ! Dans un autre registre, DCNS a bien développé l'Adroit sur fonds propres.... Quand on parle de stratégies agressives pour l'export, on est dans ce cas de figure. Bien évidemment, c'est sur que si l'ADT/DGA jouent le jeu, ça facilitera grandement les choses, aucun doute la dessus.

Toute proportion gardée par rapport à son prix de vente bien sur. C'est assez simple à comprendre: l'investissement initial pour développer ce modèle a été considérablement réduit, car la plateforme issue des clios et les moteurs déjà tous éprouvés (pas de nouveau développement). L'anecdocte de l'expérience Logan pour les industriels de l'armement est d'autant plus croustillante que la Logan a été conçue dès le départ comme un modèle rustique, fiable et endurant..... Et c'est vérifié dans les faits. A l'heure ou on va réduire les commandes de VBCI, sans envisager de remplacer sérieusement le VAB, il a y un créneau à investir pour Nexter ou le prix sera un critère décisif.

Pour l'anecdote, la Logan est le modèle le plus rentable chez Renault (et ça je le sais de source sure).... et le moins cher aussi ! Essentiellement parce qu'une grosse partie des coûts est lié au développement, et que capitaliser sur des structures déjà développées permet de réduire considérablement les coûts. De ce point de vue la, le low-cost est un formidable outil pour rentabiliser des investissements déjà engagés, sans cannibaliser la clientèle des autres produits.

Personne n'a de certitude ici.... La CdN reste très secrète et difficile compréhensible même pour les Coréens du Sud. MAIS de gros soupçons quand même en ce qui concerne les affaires intérieures. Un petit article dont la coincidence avec les événements du moment ne peut être fortuite. http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20130401.REU0931/le-clan-kim-imprime-sa-marque-en-coree-du-nord.html L'âge. Tout simplement. C'est terriblement ancré dans leur culture, le respect des aînés. Kim Jong Un est bombardé leader à même pas 30 ans. Face à une clique de généraux âgés, ça passe mal. Il a besoin d'asseoir son autorité, et je pense que c'est la principale raison à toute cette agitation.

On pourrait au moins leur revendre notre matos qu'on ne veut pas rapatrier, au prix du russe ou du Chinois, et utiliser ces fonds pour faire leurs achats d'armes. Cela nous permettrait au moins de garder une part d'influence vis à vis des pays fournisseurs.

Y'a un coté dramatique et inquiétant. Pour toutes les raisons que l'on connait, mais juste maintenant la je suis...... :happy:

Pour l'instant les Coréens ne sont pas trop inquiets ici (en direct depuis Suwon, 30 km sud de Séoul). Les jeunes tendent à être plus pessimistes que les aînés (qui en ont vu d'autres !) mais il n'y a pas encore de grosses fébrilités. Un accord de libre échange tri-partite avec la Chine et le Japon vient d'être acté. Je n'ai pas le sentiment que la Chine laissera faire la Corée du Nord si les choses dérapent. Ils privilégient avant tout et pour le moment la stabilité à leurs frontières et savent très bien qu'un conflit entraînera mécaniquement le débarquement de toute la quincaillerie US dans la zone. Ils ne sont pas si copains avec le Nord en effet, mais ils les maintiennent sous perfusion. Je me demande si en cas de conflit ils maintiendront la perfusion car cela voudrait dire pour eux maintenir un sacré bordel à leur frontière.

Beaucoup de pays doivent déjà avoir l'expérience de l'Afghanistan à ce sujet. Et puis à la légion ça doit être le même problème aussi. Je pense que vu le niveau de technicité requis, ça ne devrait pas trop poser de problèmes. Et puis on peut se douter que parmi les états majors concernés, la question de la langue a été étudiée. Certains profils parlant Français ont du être privilégiés pour cette mission.

pour dire qu'aujourd'hui l'offre Française est largement inadaptée aux besoins Maliens, et qu'aussi choquant que cela puisse paraître, vaut mieux un Mali équipé Russe mais qui tient la route plutôt que de les tenir sous perfusion sécuritaire ad vitam aeternam. +1 pour l'offre trop restreinte au haut de gamme, il y a un gros problème de positionnement. L'empressement à arrêter la chaîne de production des M2000 en est peut être l'exemple le plus flagrant (essentiellement par crainte d'un effet de cannibalisation, éventuellement recevable pour le standard F1, mais infondé dès le F2) mais on pourrait décliner cet exemple sur les équipements terre. Symptomatique d'une industrie qui n'a pas suffisamment tapé large à l'export (gageons que la réduction des bugets aura peut être un effet bénéfique à ce niveau la. Le niveau de dépense en soi importe moins que la brutalité des variations dans les commandes aux industriels. Leur donner du temps et de la vision est bien plus précieux et utile pour eux qu'un surplus de 5% de commandes péniblement gratté auprès de Bercy). D'ailleurs pour l'anecdote, j'ai constaté cette frilosité infondée à l'export lors de mon passage chez un certain fabricant Français de renommée mondiale en embarcations gonflables et semi-rigides pro, militaire et civils.... Soit dit en passant, le fameux coût de production Français que l'on ressort à toutes les sauces n'est qu'un sous problème. Souvent plus une conséquence interne qu'une cause (sous investissement, outil de production obsolète, gammes inadaptées, organisation industrielle peu efficiente...). Fin du HS

Les CAESARS ont tiré 80 obus......au 21 Mars dernier :O http://lignesdedefense.blogs.ouest-france.fr/archive/2013/03/31/quand-le-caesar-donne-de-la-voix-dans-les-ifoghas.html

Colin P. travaille sur le sujet, donc c'est pour bientôt ;)

Tout à fait, mais le problème est plus côté Européen que Malien, aussi cynique que cela puisse paraître. On veut impliquer nos partenaires dans une région ou l'on a tous des intérêts (et finalement, pas tant d'intérêts Français que çà au Mali). J'ai presque envie de dire, peu importe le résultat final. Le prise de conscience doit être là, au niveau Européen. L'effort doit être partagé, en tout cas aussi longtemps que Bruxelles nous permettra pas de soustraire une quote-part du budget Défense de nos déficits.....

Oui on ne peut qu'adhérer à ton analyse....Sauf que tu oublies que les objectifs diffèrent grandement selon les points de vus. On ne recherche pas seulement l'efficacité technique de la formation (auquel cas un mixte de formateurs Français et Tchadiens semble être une bonne idée). On cherche avant tout l'implication politique. Le Mali ne doit pas être qu'une intervention Française: c'est un territoire ou des Européens ont été enlevés et pris en otage, c'est un territoire autoroute de la drogue jusqu'en Europe, c'est un territoire ou l'influence Chinoise se fait grandissante. Bref, impliquer les Européens n'est peut etre pas le plus efficace d'un point de vue militaire, mais il ne faudrait pas restreindre le problème à ce seul prisme. L'implication politique de l'Europe est à mes yeux une nouveauté par rapport à l'action Française en Afrique jusque là. Cela a un sens et c'est également nouveau pour nos partenaires Européens qui certes, pour l'instant, semble regarder notre initiative d'ouverture en chien de faïence (oui c'est peu dire). Je reste confiant sur le fait que notre position ouverte sur l'implication militaire de nos partenaires portera toujours plus ses fruits que si nous avions adopté une posture de chasse gardée envers nos partenaires Européens; arrogance, paternalisme et condescendance envers nos amis Maliens.

On sent quand même que le moral est à deux doigts de flancher. Les conditions ont l'air plus que spartiate (euphémisme) et personnellement, je m'étonne qu'après plus d'un mois et demi d'opération, ils n'aient toujours pas de visibilité sur la relève. Est-ce parce que l'on considère que l'expérience jusque la acquise par les régiments engagés est irremplaçable (Gibbs un avis sur ce sujet ??) ? Ca parait surprenant quand même que l'on ne puisse pas mobiliser des éléments de la 6e BLB (qui est d'alerte Guépard si je me souviens bien) pour relever les éléments déjà engagés.

Sans présumer de sa position future, peut-être le début d'un ouf de soulagement. http://lemamouth.blogspot.kr/2013/03/un-excellent-connaisseur-de-la-defense.html Fin du HS

http://www.ouest-france.fr/actu/international_detail_-Mali-les-Tchadiens-a-l-assaut-du-massif-des-Ifoghas-_3637-2174645_actu.Htm Seule info réellement nouvelle, la présence de FS Française aux cotés des Tchadiens. Et il ne semble pas qu'ils aient été confondu avec le détachement d'artilleurs qui opèrent les deux mortiers de 120. Parce que bon, des bourdes dans ce genre, on en a déjà vu dans l'info journalistique !

Les journalistes veulent à tout prix être embedded, être la ou ça pète, couvrir le conflit avec leur indépendance, mais ce reportage bien qu'intéressant, est d'une imprécision remarquable. Pas étonnant après que l'armée se contente de fournir ses propres clichés et vidéos des séquences actions. Inutile de risquer la vie de journalistes si c'est pour filmer une minimi qui crache ou un légionnaire qui gueule des ordres avec un accent. Je ne vois pas vraiment l'apport du journalisme indépendant ici. Surtout que pour les coups de feu du CAESAR, il n'est pas question ici d'une information sensible.

Intéressant, mais je suis perplexe face au tout premier commentaire: les 4 obus tirés par les CAESARS seraient tout juste les premiers depuis le début de la conquête de l'Adrar ? Sinon on remarquera que le soldat du 2e REP était fraîchement rasé, donc ça fait plaisir de voir que l'intendance a l'air de suivre bon an mal an nos troupes au sol.

Les Tchadiens n'ont pas menti à leur réputation. L'anecdote avec les artilleurs Français qui les accompagne est délicieuse (autant qu'on puisse le dire en temps de guerre) dès qu'on s'imagine la scène :D