olivier lsb

http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202542669732-hollande-au-mali-le-moment-est-venu-de-liberer-les-otages-534634.php Par ailleurs grosse opération aérienne cette nuit, une trentaine d'appareils pour des frappes au Nord de Kidal.

Merci Defa, c'est pour le moins limpide. C'est exactement le contre-point que je voulais lire.

C'est souhaitable, mais autant que possible évitons le nation building et toute action hors intervention, de nature à être instrumentalisée contre notre présence. Edit: c'est quand même sacrément Peace and Love le Mali, jusque dans leur résistance http://www.lexpress.fr/actualite/politique/en-direct-la-visite-de-hollande-au-mali_1216121.html

Quelqu'un a prévenu les US et le Japon qu'ils aident le mauvais coté ? "Ben fait les Toyotas euuuh c'est pour nos FS... :D!"

Ne t'énerves pas hein, faut pas sur-interprêter mon propos non plus ! Je reconnais que j'aurai pu écrire à la place "quid des priorités ?". C'est réellement le sens de ce que je voulais dire. Les indices contradictoires, je les accepte complètement, et les reprendrai même à mon compte (sans en oublier l'auteur): la proposition de Pascal sur le JTAC me semble tout à fait pertinente là ou je soulignais une procédure potentiellement complexe et dense pour le seul pilote. Parce que je cherchais aussi à comprendre comment insérer efficacement ce type de fonction dans nos ROE prudentes. Et savoir enfin lequel des armements (du panier de roquettes ou de la munition guidée reprogrammable) vous semblait le plus urgent. Au regard de nos besoins. Ou de ceux de nos prospects. Sur ce dernier point, je n'ai même pas eu ton retour ;)

Je ne comprends pas trop le cas de figure dont tu parles. Si le lanceur est défectueux, en quoi une LAM solutionnerait la chose ? En fait, je cerne bien ce que cela peut apporter de plus d'un point de vue technique. Mais il faut replacer la fonction dans son contexte d'emploi: - S'apercevoir d'une possibilité de changement de cible prioritaire durant la phase de tir de la munition (certains grincheux diront que sur le plan capteurs rens, on a tout juste ce qu'il faut pour désigner suffisamment de cibles pour solliciter un Rafale). - Identifier la nouvelle cible - acquérir ses coordonnées - confirmer son nouveau statut prioritaire. - S'assurer qu'il n'y aura pas de dommages collatéraux suite à la nouvelle position enregistrée. - Obtenir l'autorisation de feu - le tout dans un délais qui sera inversement réduit par rapport à l'éloignement originel de la nouvelle cible. C'est....très ambitieux à mon sens, et j'avais le sentiment que d'autres catégories de munitions étaient jugées plus prioritaires (j'en reviendrai toujours à cette idée de roquettes/munitions légères, embarquée en grandes quantités, dont une illustration possible était le Brimstone, qui avait suscité quelque intérêts pendant Harmattan).

J'entends bien (pour les Indiens). On peut charger la corbeille de la mariée. Mais vous avez tous autant que moi conscience du très haut degré de préparation, d'entrainement, de communication et de coordination que cela implique de reprogrammer une munition en vol. J'émets simplement des doutes sur l'apport tactique de cette fonctionnalité, y compris pour des armées prospects (qui ont pu formuler un certains nombre de demandes autour du Rafale, mais pas concernant cette capacité à ma connaissance).

les 6 2000 D sont basés à Bamako désormais. A priori, il ne reste que les rafales à N'Djamena. http://lemamouth.blogspot.fr/2013/02/les-mirage-2000d-sur-bamako.html

on va leur envoyer la LEGION et les TROUPES DE MONTAGNE et qu'on en finisse ! :oops: :oops:

Ils l'ont testé ? Ou ils voulaient le tester pour s'en approprier les briques technologiques qui leur manquent, c'est-à-dire toute la partie électronique :D ?

Oui, et puis tu as oublié aussi le cas du T-72 terroriste caché sous le sable et surgissant au dernier moment pendant la descente d'un aasm sur un pick-up, ce qui ferait du coup de ce char une cible prioritaire.... Bon je suis un peu sarcastique, j'arrête :D Mon point c'était que, on peut exceptionnellement trouver ces cas de figures que tu cites (et encore, j'ai pas l'impression que ce soit dans les habitudes de la maison de tirer sur coordonnées imprécises...ou de manquer de coordination avec les opérateurs au sol pour savoir qui traite quelle cible, mais passons), mais on est fréquemment face au besoin d'un camion à bombes en environnement sol-air relativement peu dangereux (oui il y a le Tigre, mais quand ton infrastructure Rafale est déjà sur place, on ne parle pas de la même facilité entre faire appel à un Rafale roquettes ou à un tigre). Je ne dis pas que ces derniers développement de l'aasm sont sans aucun intérêt. Mais je pense simplement que les priorités sont mal gérées.

Depuis PAPOP.... Par contre l'architecture Félin doit pouvoir être adaptée sur d'autres FA relativement facilement non ?

Le fair-play des (vrais) militaires US (qui ont combattu à nos cotés), qui savent mieux que les politiques à quel point a priori, cette intervention (y compris dans sa première partie) était loin d'être gagnée.

Pourtant, ça rajouterait une capacité supplémentaire intéressante au Rafale: celle de la guerre asymétrique. Couplé à son endurance et à ses capacités reco, c'est un atout qui pourrait être déterminant (peut être pas à l'export, mais pour nous à coup sur en tout cas). Quand je vois la feuille de route des prochains développements de l'aasm (reprogrammation et communication en vol), je me dis que l'on commence à tourner en rond... Comment croire, vu nos règles d'engagement, que l'on sera amené à utiliser la fonction de reprogrammation de la munition ? Ca implique quand même à la base que l'on s'est: - ou gouré sur l'objectif - ou découverte in extremis d'un objectif plus intéressant dans le rayon d'action restant de la munition tirée.... Ca m'étonnerait beaucoup que ça fasse partie des procédures à court/moyen terme. Par contre, faire le camion à bombes pour la puissance de feu courte portée, et l'aasm 125 pour la précision à très longue portée: voilà qui représente bien des atouts tactiques indiscutables.

Mon petit doigt m'a dit qu'ils nous ont montré une facture AUSSI pour les heures de drones.... (au tout début des engagements des drones US) Et puis objection ! Au contraire, l'américain moyen (à défaut de s'intéresser) EST la cible de ces gesticulations, surtout sur l'histoire des factures. On est pris entre le feu des démocrates, dont la politique étrangère désormais consiste à ne pas trop s'engager, et à faire attention au budget, et au feu des Républicains, qui ne doivent pas digérer l'absence de leadership/participation dans cette intervention. Question ouverte: les Américains ont-ils vraiment compris qu'une des conséquences de leur désengagement est qu'il y aura forcément un pays pour prendre la relève, ne serait-ce pas que la nature a horreur du vide...

ça vole pas haut ce soir, et ça s'éloigne du sujet. Autant j'aime bien la Belgique sur le terrain, autant sur ce topic.... Un médiateur ?

Vraisemblablement la France, pour la partie coordination. Maintenant tu le soulignes bien, chaque force a sa chaîne de commandement. Il ne doit y avoir peut être que les Belges placés sous commandement direct des Français, et encore, faudrait le confirmer.

C'est toujours un plaisir de rappeler ces grands moments de la diplomatie US !

Petit résumé de la journée: - Berlin salue l'intervention française (il était temps, mais merci aux Allemands, on prendra quand même) - L'UNESCO sensibilise l'armée pour protéger le patrimoine au Mali. L'armée Malienne sera bientôt la mieux formée d'Afrique :oops: - Des militaires Maliens (Régiment des commandos parachutistes) d'une ancienne unité d'élite dissoute suite au putsch demandent à aller au front. Bonne nouvelle ? http://www.lesechos.fr/economie-politique/monde/actu/0202540449182-hollande-devrait-se-rendre-ce-soir-au-mali-534464.php

Le jour ou la voix de la France cessera d'être discordante, et son faible bruit se fondre dans celui des US, c'est notre crédibilité, c'est la raison même de notre indépendance qui sera remise en cause. On a peut être perdu en marchés sur lesquels les US ont des moyens de pressions. Mais en montrant au monde entier que la France peut se payer le luxe d'afficher aussi ouvertement un désaccord avec un de ses alliés, ça donne un sacré argument de vente en terme d'indépendance géo-politique. Quand on vend des Rafales, des BPC, des sous marins ou des missiles mica, c'est pas négligeable ;) Nos plus gros clients (Qatar, Arabie Saoudite dans une moindre mesure, et surtout Brésil et Inde) sont des pays qui veulent s'affranchir d'une tutelle géopolitique. Les "petits" Français peuvent les y aider. Petits mais pas dépendants !

Oh ce bordel ! Ou l'on apprend que le colonel Touareg de l'armée Malienne est issu de la tribu adverse de celle régnante sur Kidal, que le chef Touareg d'Ansar Dine, Iyad Ag-Ghali, lui a piqué sa femme, qui élève son propre gosse par la même occasion...... Heureusement, ces Touaregs ont un code de conduite qui va nous permettre d'échapper au pire :oops: :oops:

Chacun défend son morceau du livre blanc.... Ca en deviendrait presque ridicule, si ce n'était tragique. Faudrait mettre un terme à ces coupes, reconnaître que l'armée, par son devoir de réserve, a avalé des pilules que peu d'administrations lui envieraient, et qu'ils ont déjà suffisamment donner dans les coupes. http://www.marianne.net/blogsecretdefense/Aerocombat-Nos-allies-sont-bluffes-_a932.html

Merci Tactac, c'est déjà beaucoup plus clair comme çà ! Si je comprends bien, la brique qui nous manque, et qui disons, va nous servir la plupart du temps, c'est entre le drone tactique et l'UCAV ? (tout en sachant que le Neuron est encore loin d'être opé, le projet est quand même sur les rails)

Moi j'ai voté pour l'enfant Malien.... Les pointeurs laser made in China sont sources de perturbations terribles pour le guidage des munitions de l'AdlA, c'est bien connu.

+1. On retrouve d'ailleurs assez souvent cette idée de coopetition dans les programmes industriels d'armement.... Le pragmatisme Américain voudrait que l'on prenne une plus grande place en terme de leadership, et de sale boulot, et ils s'en féliciteraient lorsqu'on s'exécute. Dont acte. Et puis il faudrait faire l'Europe de la défense aussi. Tout çà avec des bases US sur notre sol, et du matériel Américain. Et pour être bien sur d'assécher les budgets d'armement conventionnels (plus petits, donc plus susceptibles d'être traités par des industriels Européen) on remet de temps en temps sur le tapis la grande idée d'un bouclier anti-missile Otanien. Bref, il y a une réelle volonté US de se désengager, je ne le nierai pas. Mais joindre les faits à la parole relève encore de l'exercice de contradiction.