gargouille
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Messages posté(e)s par gargouille
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Achat suisse
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Tu oublies le Beechcraft T-6A Texan II, l'Embraer Emb-314 Super Tucano, ou avec réacteur : le Super-Hawk britannique et le futur Aermacchi 345 italien certes plus cher .
Pour le besoin, effectivement ce n'est pas similaire, nous c'est pour des avions de formation, vous c'est pour la défense de votre territoire,Sur ta conclusion, j'y vois une contradiction : "appareil répondant à nos besoins".
Les italiens disent qu'il est meilleur et moins cher que le PC 21, mais croire des commerciaux.... . :P
J'ai lu un article hier sur ce sujet, en fait le PC-21 est bien mais on pourait utiliser autre chose, donc nous avons le choix pour faire le bon choix.
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Achat suisse
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C'est difficile de se draper de vertu tout en reconnaissant qu'on magouille comme les autres.
Ou vanter l'excellence du système démocratique suisse alors que le vote repose au final sur des manipulations préalables.... comme dans les autres pays.
Je répond mais je désire arrêter cette discusion qui tourne en rond.
Mais je suis d'accord avec toi.
Tout ça ne redore pas l'image de la Suisse, mais bon c'est votre affaire, passons à autre chose.
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ce ne sont pas les mêmes bandes Gargouille. toi c'est du proche infrarouge alors que les poids sont en infrarouge thermique. (je suis preneur d'infos sur les modifs d'appareils... j'ai un vieux 20D que je defiltrerai bien. t'as des liens ?)
Tout a fait j'imagine bien que ce n'est pas la même chose.
Ben moi c'est des compacts que j'ai défiltré, comme avec un hybride c'est plus facile.
Le problème du reflex est que le sytème AF et le visuer sont prévu pour fonctionner avec le filtre anti infrarouge, si tu le retires tu as un décalage de la mise au point.
C'est la même chose que de devoir refaire la mise au point lors du montage d'un filtre au devant de l'objetif.
Sur un compact et un hybride qui fait la map sur le capteur l'absence ou l'utilisation d'un autre filtre avec un autre indice de refraction et automatiquement corrigé par le boitier*.
La soluton serait peut être d'utiliser des objecitfs avec repère de décalage de map IR.
Donc si tu retires le filtre sur ton 20D tu devras le remplacer par une lame de même réfraction en géneral on installe un fitre IR.
Il existe des entreprises qui vendent des filtres IR interne adaptés aux boitiers, c'est cher, ils font aussi la manipe chez eux.
Il me semble qu'il y en a une en France.
Désolé je ne retrouve que ce lien :
*Enfin je generalise, possible que ça ne marche plus sur certains.
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Si on commence à parler de paradis fiscaux, de politique fiscale, de fonds en déshérence et pourquoi pas de Marignan, on est pas sorti de l'auberge.
On peut créer un sujet spécial sur les paradis fiscaux, on s'engueulera sur le pourquoi Total est plutôt exonéré pourquoi Singapour, les Bahamas, Cahuzac...
Si on revenait sur la défense aérienne suisse et cet éventuel achat de Grippen, sur son utilité en temps de paix ou de guerre.
Oui c'est le plus important.
Mais bon c'est normal que l'on se pose des questions sur les dessous de ce choix. et du pourquoi de l'évalution.
J'avoue avoir du mal à voir la France, l'Italie ou l'Allemagne envahir la Suisse au 21 éme siècle.
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Suivant la même logique les français sont donc des fainéant a grande gueule égo centrique qui se croient supérieur, incapable de gagner une guerre, tout juste bon a lever un drapeau blanc, et avoir des chars avec 3 vitesses pr la marche arrière ? :lol:
"on dit" "il parait que" ect ect tlm s'en fout, il y a le droit (fiscal), le reste n'est que propagande/croyances/conflit d’intérêt, ect ect.
Et oui ce sont des clichés, les Suisses, les allemands, les anglais, les américains,................., les francais, .... .
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La super blague, parce que la France sous certain égard ne pourrait pas etre considéré comme étant aussi un paradis fiscal ? qu'elle ne fait pas aussi de dumping fiscal ?
Il est aujourd'hui 100x plus facile pr un étrangers d'ouvrir un compte non déclaré en France qu'en Suisse. En faite, en Suisse c'est devenu IMPOSSIBLE. En France oui.
Tu milites j’espère pr que vs soyez foutu sur le liste noire de l'OCDE ?
Tout les clients qui se sont barrés a Londres ou aux US, aux EAU, a Singap', ect ect prouvent en tt cas que ca se passe tjs ds le reste du monde.
Aujourdui, hier ..... .
Je ne cherche pas à dire c'est toi qui pue plus que moi, je comprends très bien que vous ayez mal pris les pressions que plusieurs pays ont fait au votre et je ne pense pas que celles de la France et de NS ont été plus plus dur (mais peut être les plus maladroites).
Mais puisque depuis de très nombreuses années des pays ont éssayé de changer les choses.
Que vous avez fini par plier, c'est qu'il y avait des truc anormales chez vous.
Alors qu'en 2014 vous être devenu plus propres que d'autres, bin c'est la vie, chacun son tour, mais ça ne doit pas caché le passé.
Ps : je n'ai pas la prétention de dire que le France est irréprochable.
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Exactement :(
Désolé d’être directe, mais comment on est percu on s'en tamponne, ce qui compte ce sont les faits, et en la matière, la Suisse n'a jms été un paradis fiscale (je te laisse faire qq recherches en la matières, tu trouveras vite des résultats probant).
......................
Je ne me permetrai pas de vous juger.
Mais c'est un fait pour beaucoup de monde vous être percu comme un paradi fiscale.
Après vrai/faux...., c'est une question de la position du curseur .
Ce qui est sur c'est que vous êtes en partie réponsables de la perception que l'on a de vous, il faut que vous l'acceptez.
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C'est a double variante la, sur les 5 dernières années c'est surtout nous qui avons fais de très grosses concessions politique envers nos voisins (fussent-ils lointain pr certain :-X ).
Peut être que dans l'époque dans laquelle nous vivons, ce qui se passait (e) en Suisses n'est plus accepté par le reste du monde ?
Désolé si c'est dur a accepter pour un suisse.
Encore une fois je n'ai rien contre les suisses ni la Suisse, mais bon c'est sympas d'avoir les même régles du jeux.
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http://fr.wikipedia.org/wiki/Neue_Z%C3%BCrcher_Zeitung
"C'est un des journaux qui s'adresse de préférence à un lectorat averti, intéressé par des articles fouillés, des analyses et des commentaires pertinents. Il ne se contente pas de citer de faits, mais porte son attention sur les causes et évalue les évènements. C'est un capital d'information pour les acteurs et les dirigeants de l'économie, de la politique et de la culture."
;)
Merci, mais ça ne me pouve pas que c'est un article neutre, surtout au vu de la date de sa parution.
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Ah non je ne pense pas que ca ait jouer, le FA-18 n'est pas connoté Peace love & unity :D
Sinon j'ai retrouvé les "petites" pics de Sarkozy et la déclaration du politique auquel je pensais, et j'avais mm oublié qq perles =D
http://www.francisrichard.net/article-la-petite-phrase-de-sarkozy-au-g20-sur-la-suisse-88225751.html
Sur C. Darbellay
http://www.tdg.ch/suisse/Christophe-Darbellay-se-dechaine-contre-Sarkozy/story/18380903
J'ai beau etre aux antipodes de son parti et de ses visions, mais sur le coup, je ne px qu'approuver.
"Comment Sarkozy peut-il croire que nous allons acheter à la France des avions, alors qu'il attaque la Suisse sans raison"
"Même si c'était le meilleur avion du monde , au prix le plus favorable, je n'approuverais jamais cet achat"
Voila qui résume exactement ma pensée en la matière.
D'un coté en tant que Francais qui ne connais pour ainsi dire pas grand chose dans ce domaine, je donne raison à NS, vous être bien percu comme un paradi fiscale malgrès ce que vous pouvez penser.
Ensuite il faut faire la part de ce qui ressord des déformations des journalistes et boggeurs et ce qui ressord de maladrsses de NS.
Francis Richard (lien deux) est très désobligerant envers la France et semble partisant, donc c'est propos qui meritent d'être lu doivent être percu comme orienté.
En ce qui conserne les propos de Christophe Darbellay dont cecci :
"En gros, si Sarkozy veut vendre des avions à la Suisse, il faut qu'il arrête ses attaques et conclut un accord fiscal qui normalise les relations entre les deux pays."
Pour qui il se prend ! Il faut faire un accord qui convient qu'aux interets suisse pas aux notres ?
Mais je comprends très bien vos ressentis.
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J'ai trouvé un article interessant dans la NZZ sur les magouilles françaises (en particulier DA) dans les projets d'achat d'avions suisses passés. On connait l'affaire Mirage (1964), mais ce que je ne savais pas, c'est que une autre magouille serait responsable ( de façon indirecte) de l'achat (comme solution d'urgence) du F-5E en 1978:
http://www.nzz.ch/aktuell/startseite/warum-die-schweiz-den-zahnlosen-tiger-kaufte-1.15146149
...............................................................
Donc, il semble que les pressions politiques françaises dans les affaires d'achat d'avions en Suisse soient une vieille tradition...
Euh es tu sur de la neutralité de l'article du NZZ ?
Ce ne serait pas un exercisse d'école de pur manipulation pour salir Dassault.
Ceci dit c'est peut être vrai mais il faudrait que je le lise dans un autre média qu'un média suisse allemand.
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Achat suisse
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Je comprends très bien que vous suisses n'ayez pas aimés les déclarations de NS qui n'a peut être pas été assez diplomate mais bon d'un coté vous devrez accepter que de notre coté ce n'est pas faux.
Vous êtes neutres mais vous n'etes pas des sains loin de là et il est normal que l'on vous "oblige" de jouer plus franc jeu.
Et je pense que d'autres pays comme les EU vous ont plus fait courber la tête que NS.
Pour les "magouilles" (que l'aideur ce mot) de DA, ben ce n'est pas plus sinon moins que ce qui ce passe tout les jours par d'autres acteurs.
C'est pour cela que je suis contre de vous acheter des PC 21.
C'est pariel pour le chocolat, le suisse n'est pas le meilleur ni le plus sain du monde. :P ;)
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Il me semble l'idéal doit être un mixte du visible et de l'IR.
Les deux ont leurs avantages.
Je n'ai aucune connaissance dans le domaine militaire, mais pour faire de la photographie amateur infra-rouge, j'ai modifé un appareil numérique (2 au fait) en les défiltrants et l'expo est bien plus façile en IR, la différence de luminosité ciel-sol est mieux géré et aussi que même à l'ombre le sujet reflète de la lumière là où dans le visible c'est bouché.
Par contre les images sont moins contractées et plus plates, mais c'est logique donc une surperpostion de jour visible et IR doit être très éfficace.
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JE VAIS TE SAVATER LA GUEULE
:lol: :lol: :lol:
Et peindre un petit village traditionnel avec son clocher ou bien une Marianne à moitié à poil... c'était trop dur, ou bien ca ne montrait pas assez la nouvelle orientation "neocons" de notre politique ? (sauf sujets societaux)
Ben ça dépend qui tu reçois, pour certains il faudra lui mettre un voile, pour d'autres .... .
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5 ans comme l'étalement du budget....
Effectivement c'est une bonne explication.
A priori ils ont essayé de faire une évolution a minima du Damoclès, le "XF", qui n'a semble t il pas du tout donné satisfaction aux prospects exports - par rapport a la concurrence - . Résultat il semble qu'il faille reprendre tout a zéro, du moins toute la partie optronique pour espérer se hisser au niveau des sniper et lightning. Le problème en France c'est qu'on a du mal a produire des capteur matriciel haute résolution ET très bonne qualité, du moins de manière rentable etc.
chez Sofradir par exemple il y a des capteur 1000lignes mais seulement en "medium wave" pas en "long" http://www.sofradir.com/pure-infrared/fr/20/military-applications_27.html
Je comprends mais je trouve cela long, puisque ce n'est "que" la partie optronique qui doit être faite.
Le capteur il faut qu'il soit français (surtout vu le nombres limité) ?
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Je comprends bien qu'un tel système est complexe et est soumis à des tests, mais 5 ans puisqu'ils ont déjà travaillé dessus en 2013 cela me semble long, surtout ce que n'est pas un produit 100% nouveau..
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Achat suisse
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bah en tant que citoyen suisse je ne suis pas traumatisé outre-mesure par cette pub. Par contre je serais beaucoup plus remonté si des accusation de pods de vin étaient démontrées.
Justement la manière de l'attribution du marché à SAAB n'est'il pas litigieux en lui même ?
-Choix d'un avion jugé comme incapable d'assurer les taches qui lui sont dévolu, suite aux tests Suisse.
-Choix d'une entreprise qui d'après ce que j'ai lu n'était pas celle qui donnait le plus de contreparties.
-Choix du moins disant pas établie, Dasault a fait une contreproposiotion moins cher que SAAB.
-Choix d'un avion qui ne volent pas encore dans la version achetée, donc un choix risqué (perfs promises non atteintes), prix supérieur.
-Et il me semble une facon de procéder pour donner le contrat à SAAB "un peu hors régles".
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Achat suisse
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Meme en France, il y a de la pub pour le RAfale et le GIE
Dassault devrait faire de la pub comparative en Suissse et en Europe, si la pub comparative est permise bien sur dans les pays.
Rafale contre Grippen + F18 + Eurofighter, basé en autre sur l'évalutation Suisse.
Ce serait juste par hasard que cette campagne de pub tomberai avant la votation. >:D >:D
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tien je croyais que ça irais jusqu'au Rafale leur docufiction
Je l'ai vu en direct.
Est ce que cela décrit bien Marcel Dassault ?
J'ai aimé les distributions de billets (pour acheter la tranquilité ?) surtout avec l'actualité sur les poursuites judicières de son fils. ;)
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Donc la total armement et avion sous les 24t? Avec tant qu'equipements? C'est vraiment spectaculaire. Et dire que certains veullent du 9T de poussée! On fait deja bien mieux que la concurrence avec notre rafale tel qu il est!
Sans jouer les fanboys, quel(s) avion(s) boxent aujourd'hui dans le meme rapport poids / puissance / embarquement?
Perso je vois pas trop. Le su 30? Et encore... Le typhoon, pitié... Le f15?
N'écris pas cela, sinon on dira encore que les français sont pédants en disant que le rafales est le meilleur avion du monde de l’Univers. :P
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Niveau poids ça nous donne quoi?
A la louche:
- 3 bidons: 6t
- 6 AASM 250kg: 1,5t
- 4 Mica 1t
- 2 Meteor: 500kg
~9t
Nul doute que certains sauront affiner tout ça avec le poids des pilonnes etc...
Bon, ben, pour ceux qui disaient que les ailes du Rafales n'étainet pas assez solides, zut pouront plus. :lol:
En voyant tout ça sous les ailes je me demande comme il vole encore ?
Remplacement du Famas fortement envisagé, étonnant personne n'en parle ici
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Sinon comme marché il y a Marseille.
=D
Bon je sorts.