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Jacques Chirac aurait-il perdu tout sens diplomatique et a fortiori démocratique pour se répandre ainsi en invectives contre les futurs membres de l'Union (UE) - jugés "pas très bien élevés", inconscients, irresponsables, et même taxés d'"infantilisme"?

Pologne, 2002 : Dassault improvise, le F-16 gagne. Pour sa dernière compétition importante à l'export, le Mirage 2000-5 Mk2 est opposé au JAS 39 Gripen de Saab et au F-16 Block 52+ de Lockheed-Martin. La Pologne signera le traité d'adhésion à l'Union européenne le 16 avril 2003 et, deux jours plus tard, l'achat de 48 F-16 pour 3,5 milliards d'euros. Mais Lockheed-Martin avait entamé des négociations avec les Polonais dès 1991. Et le directeur commercial de l'avionneur américain, Bruce Jackson, était aussi le président du comité américain chargé de préparer l'entrée des pays de l'Est dans l'Otan. Une stratégie à long terme ! http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/rafale-et-dassault-tomba-pour-la-huitieme-fois-20-12-2013-1773035_53.php

ca du etre couvert sur ce fil ou ailleurs. Il y a eu un article encore recent sur ce sujet. En gros, la Pologne a acheté des F16 juste apres l'effondrement du mur communiste et lors de son entrée en Europe, sous l'ere Chirac. Dassault s'etait depeché de faire une offre de derniere minute, mais les Americains flairaient le coup depuis...1991 et ont vendu les F16. Chirac a eu un mot tres cruel a propos de ce choix, style: eh bien ca commence bien l'europe pour les polonais, on s'en souviendra de leurs mauvaises manieres...

ahh les fameux F16... Demandez a Chirac!

De toutes facons, les UAEs sont sans doute entrain de faire de l'appel du pied pour le F35... Et vu que l'achat des f16 est toujours pas passé, on se rend bien compte que c'est la danse du ventre pour le moment. Bref, ya que l'episode typhoon qui semble bizarre...

Le Cheik il a dit: moi je veux la paix avec l Iran,et relacher la pression avec eux: http://www.defaiya.com/defaiyaonline/index.php?option=com_content&view=article&id=5661%3Adubai-ruler-urges-lifting-of-iran-sanctions&catid=46%3Auae&Itemid=27&lang=en Mouais, bon ben les rafales..

Le f35 avec tout son emport: http://theaviationist.com/2014/01/18/f-35c-full-load/ pas vraiment discret...

Donc la total armement et avion sous les 24t? Avec tant qu'equipements? C'est vraiment spectaculaire. Et dire que certains veullent du 9T de poussée! On fait deja bien mieux que la concurrence avec notre rafale tel qu il est! Sans jouer les fanboys, quel(s) avion(s) boxent aujourd'hui dans le meme rapport poids / puissance / embarquement? Perso je vois pas trop. Le su 30? Et encore... Le typhoon, pitié... Le f15?

j ai moi aussi entendu de la part d employées de snecma que nous avions des sources chez GE, mais c etait plutot genre civile. Quoi qu il en soit, on va pas se plaindre :D

Petite note en passant.... les suedois / suisses ont vraiment pas une vie facile sur twitter... et decidement, l eval swiss leur reste entre la gorge. on verra apres le referendum :D

Question: aux vues du dvp du J-20, peut on dire que la Chine est meilleure dans la conception d'avion que la France / Europe?

salut Kalligator, perso j ai pas d'avis, donc pas de scuds. Mais toi, tu penses quoi de l'achat des gripen plutot qu un autre avion? Selon toi, est ce que le NG est un bon choix? Et aussi, tu penses que l'achat va passer?

-Coté purement industriel, choisir le Rafale ou le Typhoon ou le Gripen, c'est se mettre à chaque fous (l'autre) moitié de l'Europe à dos (je n'ose imaginer les cris d'orfraie en France si la Belgique annonçait l'achat de Typhoon, par exemple), chacun considérant que "acheter européen", c'est nécessairement acheter "son" champion. Oui, sauf que la, ce sont TOUS les cotés de l'Europe mis a dos, par achat sur etagere de F35. Tu me diras, les NL et autres ne font pas mieux, et c'est vraiment dommage... Apres, les industriels europeens se tirent dans les marchés, et c'est normal. Regarde, en pologne, pour les sous marins. On a les allemands et les francais. Ben ca pourrait etre le cas entre EADS et DA pour le marché BE. Et c'est dommage que cela ne se fasse meme pas, et qu'on aille chercher les US...

Que c'est beau, une photo de famille :'(

Deja des F16 en belgique, tu fais la tronche, mais la des F35....... Franchement, c'est l europe ces pays, ca pique les yeux de les voir prendre des avions US. Les anglais oui, et encore, mais les belges, NL, etc. Au pire, ils pourraient prendre des Gripen ou Typhoon!

>> bonne question, vu que l ensemble des missions (de guerre) a été evalué dans l appel d offre, comme par exemple l attaque air sol. Donc si c'est pour cantonner le Gripen NG a de la PO, pourquoi evaluer les appareils sur des missions qu ils ne feront pas. Ou alors moins bien, mais la encore, pourquoi prendre le F18 comme benchmark pour les evals? Bref, on comprend plus trop bien qui fait quoi, et en tous cas, le referendum est assez incroyable. D'un cote, je me dit: j espere que ca va pas passer!

>> je plussoye et bien evidemment on voit lá la main politicienne sur l'achat,et ce que ca incombe aux militaires...

Et dans l'optique 'calme' et a risque reduit, c'est clair que le gripen est un bon choix, et moins onereux que la concurrence, surtout que les f18 sont encore la pour longtemps...Sans compter les aspects diplo entre la suisse et la suede. Le souci, c'est que il ne remplirait pas les evals de l'armasuisse, et ca, meme pour la PO, c'est plutot embetant....Alors ne parlons meme pas de tirer de l'armement, de faire de l'air sol etc. Alors, pourquoi pas garder les f5 et f18, et point barre. Sauf que ce materiel est pas immortel non plus, et tant qu a faire, autant tirer parti d une bonne affaire desormais, plutot que d'attendre 20 ans et devoir payer plein pot pour un rafale, eurofighter, f-xx, surtout que la, il y aura sans doute moins de choix, et c'est pas comme si les prix allaient baisser... Donc tant qu a faire un choix lambda et faire de la PO, alors pourquoi pas le Gripen et au diable les bi-react et leurs aspects guerriers...

Au fait, j ai fait une bonne recherche sur internet pour le Koweit, et rien de rien. J ai demandé a la tribune mais pas de reponse. Je doute que Cabriol se soit fait enfumé mais le silence est lourd qd meme...

Quid du a330 mrtt et a 400m?

c est sur que les Italiens ont ni dissuassion, ni de soums nuc, ni de PA, ni de .... donc forcement, on peut mettre du budget dans des f35 et des fregates... Question de choix, et leurs Opex sont aussi super reduites, comparées au millions qu on mets par an en intervention.

LA mine d'or ce doc CFDT!!! pas un mot du canada

En parlant de raté, pas mature et onereux, je vous rappelle aussi le F-117... A qui on a donné bcp de credits, genre furtivité, mais qui etait un pauvre bombardier, pas si furtif (les radars se sont vite mis a jour) et super onereux. resultats, 3 ptits tours et puis s'en va... et une facture monstre ca vous rappele rien?

Moi je pense que c'est impossible... Pourquoi? Mais parceque Tactical Report n en a pas parlé!! :oops:

Je trouve pas que ce soit une mauvaise idee de rejeter le gripen. Style: on garde le f5, on le modernise ou on fait la PO. Et on investit pour changer les bi-reacteurs le moment venu...et garder une aviation digne de ce nom...