Rémy
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AMX-45 - Char 45T
dans Europe
Il y a 17 heures, BPCs a dit :Et voilà, tu appuies là où cela fait mal : voilà une occasion industrielle de manquée par manque de produit à proposer à l'export...
Finalement, il aurait du bon ce char de 45t pour avoir qq chose à proposer à l'export (de manière générale, par pour le Challenger, hein !)
Ce projet 45 tonnes est intéressant, avec certaines caractéristiques du Leclerc qui descendent d'un cran (stabilisation du train de roulement, GMP), on peut envisager plus d'engins et d'autres usages. Le châssis du Leclerc est overkilo pour un auf2 par exemple... il ne le serait plus avec cet engin. Il reprendrait le design du mars-15, GMP à l'avant, il serait d'autant plus aisé d'en avoir une version automotrice.
A noter que le mars-15 ne fait pas 15 tonnes, mais plutôt 16.5 t. 18 t pour une version 105 canon de char Otan restée au stade dessin. Si on fait l'analogie avec un mars-45, on serait à 48-49 tonnes, on est dans les clous d'un porteur lourd de moins de 50 tonnes sur lequel Nexter a fait une campagne de tirs au 140 il y a un an ou deux. Initialement doté d'un 120 Pole, il pourrait évoluer si c'est inclus dans le cahier des charges... si le besoin s'en fait sortir. La compacité du blindé engendrerait une dotation assez faible, autour de 24 obus, mais pour faire du tir d'arrêt sur quelques rares T-14 ou équivalents, dans un contexte de munitions rodeuses/drones massifs qui pourraient limiter pas mal les possibilités de manoeuvre, ce n'est peut être plus aussi handicapant.
J'avais déjà lu que le design du mars-15 le rendait aussi efficace niveau blindage qu'un Marder, dans l'arc frontal uniquement, mais avec un poids plus modeste ce qui était pas mal. Le GMP à l'avant implique d'adapter la sortie des gaz en arrière, c'est moins discret IR... mais si c'est le moteur qui prend une douille plutôt que l'équipage, quand on peut imaginer ce que cela demande de formation et de compétences pour faire du combat type scorpion, c'est pas plus mal. Et même moteur éteint, on arrive à discriminer en IR de toute façon des chars classiques moteur à l'arrière...
Je ne connais pas le degré de complexité de la transmission du mars -15 par rapport au Leclerc ceci dit.
Si le Scaf avec les allemands coule, on n'est plus obligés de faire le Mgcs avec eux. Mais on se retrouve dans le cas anglais avec beaucoup de gros programmes à financer, ce pourquoi les augmentations budgétaires actuelles de 1.7/3 milliards d'euros annuels ne suffisent plus. Ceci dit, le remplacement du Rafale par son successeur bimoteur par des M88-4-110 n'est pas urgent et si on lance un Neuron like mono M88-4-110 pour accompagner le rafale en première étape, il devient encore moins urgent de le remplacer. On retrouve donc peut être les moyens de lancer ce blindé quasi lourd, qui permet de retrouver un poing blindé d'un format plus proche de l'ORBAT de la 1e armée avant sa dissolution.
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Il y a 6 heures, Wallaby a dit :
Que va devenir le métier d'influenceur ?
Est-ce qu'on va voir apparaître des influenceurs d'un genre nouveau, chargés de faire le contraire de ce que font les autres : inciter les gens non pas à consommer, mais à la frugalité, au bouddhisme zen, à la doctrine amish, et à la méthode Marie Kondo et autre danshari ?
Il y en a déjà un certain nombre sur youtube.
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Il y a 7 heures, Deltafan a dit :
Je ne comprends pas la phrase.
il y avait un projet d'équiper les Mirage 2000 du prospect coréen par des M88 de 11 tonnes de poussée ? Il y aurait eu un énorme problème de centrage à compenser par rapport au M53.
CitationSNECMA IS PUSHING a derivative of its M88 engine as the power plant for installation in South Korea's KTX-II advanced jet trainer/light-fighter project, as well as pursuing an increased power variant for a re-engine version of the French Dassault Mirage 2000.
The M88 is a 50kN dry-80kN with reheat (11,000-18,000lb)-class turbofan whose only application is the Dassault Rafale, but Snecma chairman Bernard Dufour says that it is "just the start of a family of engines".
The company is already in talks with South Korea to offer the M88-2K, based on a proposed non-after-burning variant of the M88, the 50kN M88-2S.
Alongside projecting a family of "dry" M88s, Snecma is also looking at developing the 110kN M884. This project is at the preliminary design stage, but is aimed at eventually replacing the M53K in the Mirage 2000.
Dufour says that Snecma has begun studies into the eventual re-engineing of the Mirage 2000-5, whose single M53 engine would be replaced by an M88. The company is already looking at up-rated versions of the M88 for projected higher-weight versions of the Rafale - the M88-3 with a thrust of 90kN, and the M88-4 with 110kN - and he sees these as being suitable for the Mirage 2000.
"I don't see why the [re-engined] Mirage 2000 should not be in production in ten years' time - the delta plan form still seems to be the best, and there's nothing very new in airframes," Dufour says.
The French company, has already proposed the engine to Saab, as a potential replacement for the Volvo Aero Engines RM-12 (General Electric F-404) in the JAS39 Gripen, but Dufour says, that the marketing tie-up between Saab and British Aerospace for the Gripen has "diminished" the chances of such a substitution being made.
He holds out more hope of his company selling the M88 - possibly in a non-after-burning "S" or "dry" form to South Korea.
https://www.flightglobal.com/snecma/s-korea-discuss-m88-for-ktx-ii/13655.article
Source : flight international, 22 november 1995
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Il y a 2 heures, BPCs a dit :
Mais là on déploiera au moins les XL
De mémoire l'ETO 6 était en Stanag 4 et restait emportable en A400m
Il y avait un travail particulier de fait sur le recul du canon ?
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il y a 21 minutes, BPCs a dit :
Certes mais dans un cas on lance un programme complet qui va du char employable au VCI chenillé en passant au 155 sous casemate... ce qui était proposé avec l'ETO 6 par Marc Chassilian.
Dans l'autre on développe une adaptation d'une tourelle au sein d'une famille de véhicules déjà existant.
Le problème c'est le 155 sous casemate... impossible à 30 t avec un blindage autre que du carton ou des jambes de force. On serait du côté ex-soviet, on aurait du 122 ou 130 à mettre dessus mais...
L'intérêt de la caisse de VBCI, c'est de pouvoir peut être mettre 100 coups de 120 mm dedans, et même avec la place prise par un 25 coaxial et ses munitions, on doit encore pouvoir en trimballer 40 à 60, en étant optimiste.
Si il faut refaire Le Havre 44 ou le détroit de Suwalki, le VBCI est aux fraises...
Pas simple.
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il y a 23 minutes, BPCs a dit :
Reste donc les 20٪ non couverts par le 40cta/MMP et qui ne le seront plus avec le retrait des derniers 10RC.
Ce serait pas aberrant un complément de Jaguar avec tourelle mortier120/25mm en double dotation pour le 41ème RA
...
Sinon plutôt sur VBCI2... comme ça la cavalerie n'a pas l'impression de partager ses pur-sang et on garde l'artillerie sur des chevaux de traits...
Sinon, il nous manque un chenillé de la classe 30t apte à certaines tâches plus moderne qu'un amx, et qui maintiendrait un savoir-faire châssis chez nexter autre que la roue sous une tourelle
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il y a une heure, DEFA550 a dit :
Certainement, mais ce n'est pas la question. "Les coréens eux font des essais de TOKOMAK", ce qui veut dire indirectement qu'on n'en fait pas/plus alors qu'on trouve rapidement des trucs comme ça.
Donc je m'interroge sur ta posture et ce qui te fais cracher ton venin sur l'attitude française, vu qu'il y a apparemment un décalage avec les faits.
Ma posture, c'est que les sud-coréens semblent se développer avec la même vigueur que la France des années 60/70 vis-à-vis des capacités nuke, chose que je ne perçois plus aujourd'hui, même si on travaille encore sur des concepts. Le nucléaire est devenu pesté, chaque annonce de subventions à cette filière est l'occasion pour nombre d'opposants de dégoupiller la grenade en place publique, et résultat, une avance que l'on avait dans certaines technologies dans les 90's nous fait passer à retardataires et bientôt clients d'industriels étrangers d'ici à 2/3 décennies.
Mais je veux bien raviser mon jugement si en devenant une économie mature à terme, la Corée du Sud adopte la même vitesse de rattrapage d'une vieille nation industrielle solidement établie telle qu'on en trouve en Europe aujourd'hui.
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il y a une heure, g4lly a dit :
Et à court terme on a plus d'artillerie sous blindage ... donc on est incapable de servir sous le feu. Dans un monde ou la guerre n'est plus sensé avoir de ligne de front c'est ballot
Et il ne faut pas forcément un adversaire étatique en face pour poser problème... Daesh a même tiré des obus chimiques en Syrie.
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il y a 15 minutes, Scarabé a dit :
On a des MMP voir des Milans
Ils n'ont pas la réactivité d'un tir canon décidé au débusqué.
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il y a 12 minutes, DEFA550 a dit :
Et on fait quoi, nous, à Cadarache ?
Ils partent de bien plus loin que nous, non ?
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Je suis assez admiratif de la démarche coréenne dans leur quête de développement. Ils s'y mettent dans chaque arme (naval, terrestre, aérien) et ca ne me choque pas qu'ils s'inspirent des autres.
Ils ont le K fx, un peu comme la France s'était lancée dans la capitalisation des jus de cerveau phosphorés depuis la fin de la seconde guerre mondiale pour aboutir à des deltas Mirage très performants puis le Rafale.
Nous, on est sur une pente descendante avec le NGF, parce qu'en coopération européenne, on va forcément laisser une partie des 7500 emplois concernés par le Rafale sur le bas-côté. L'US air force va relancer une prod de F-16, nous pas de projet de développer le standard 4 du m88 (qui devait amener des mirage 2000 pour le prospect coréen en 1995 à 11tonnes de poussée) pour un dérivé lourd du rafale.
Les politiques n'en parlent pas ou alors juste les habitués des commissions de défense les seuls à s'intéresser et défendre la chose militaire en France... bref, on vit sur nos acquis, comme le nuke. Les coréens eux font des essais de TOKAMAK...
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Il faut 300 messages il me semble, pour y accéder.
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il y a 44 minutes, Scarabé a dit :
M'étonnerais on va avoir des Griffon MECAP et on a des VBCI .
Griffon MECAP ne fait pas de tir direct à 2000m et va être distribué à dose homéopathique, VBCI ne balance que du 25, pas de pruneau de 18 kgs.
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il y a 6 minutes, Patrick a dit :
Ce canon de mortier 120 aurait-il été lisse, ou rayé? Et le chargement aurait été manuel ou automatique? (ou toute autre solution)
J'ai jamais eu le sentiment que la 120 POLE était équipée d'un tel armement secondaire lourd ni qu'il y avait la place pour.
Ça ne serait pas deux projets totalement différents?
AMHA, c'est un vrai mortier 120 type NEMO, coaxé avec un 25x137. C'est le plus pertinent si il a plu à l'EMAT, soucieux de préserver les pré carrés de chapelle (le 120 POLE marche trop sur les plates bandes du Leclerc, ils ont du avoir des sueurs froides à ce qu'on les liquide, entre la belgique qui a viré ses chars et inspirer potentiellement son voisin, le gouvernement Sarkozy qui a failli en refourguer en Colombie et ferraillé les autres - Serge disait qu'il avait fallu l'intervention de hauts-officiers allemands et brits (il me semble ?) pour convaincre de garder une capacité de char à la France).
En terme de contraintes mécaniques, le départ de coup ne doit pas être si éloigné du canon basse pression de la tourelle russe de 100. Les obus potentiellement guidés peuvent donc être potentiellement moins chers, parce que pas besoin d'une électronique qui résiste à un départ de coup de 155 comme le katana, très exigeant.
Et on voit des Novadem NX70 gérer un tir de mmp aujourd'hui... De là, à ce qu'un équivalent tiré d'un tube de 120 puisse guider un mmp demain...
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Il y a 2 heures, christophe 38 a dit :
Pas faux, mais, nous ne trouverons pas la marche arriere :
Il y a 9 mois, lors du premier confinement, beaucoup de Français ont privilegié les circuits courts, les achats locaux, les achats Fr...
les bonnes intentions ont vite trouvé leur limites...
Maintenant, les consommateurs preferent leur porte monnaie et tant pis pour les conséquences que l'on ne veut pas voir...
On parle du traité CETA ? qui va faire rentrer chez nous de la merde en barre avec l'accord de l'Etat ? au détriment de l'écologie, de la santé, tout cela pour des accords entre pays ...
Pire, pour ce qui est de la bouffe, de se mettre à produire à terme comme les canadiens (feed-lots) même si on a déjà commencé à industrialiser, mais à un degré bien moindre...
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Il y a 17 heures, WizardOfLinn a dit :
Si on développe chez nous, ce ne sera pas avant un certain temps, parce qu'on vient de renoncer à ASTRID...
Maintenant, cette technologie est développée en Russie et en Chine (le BN-800 Beloyarsk-4 est en service connecté au réseau depuis 5 ans).Même si budgétairement, la voilure se réduisait depuis déjà plusieurs années pour Astrid, il n'est pas dit que le mouvement de balancier inverse soit aussi fastidieux. Question de volonté politique et des moyens attenants quand on choisit d'arrêter le saupoudrage et de remuer la machine. Le plus dur n'est sans doute pas de retrouver tous les profils qui ont travaillé sur Astrid mais de les faire réunir à nouveau alors qu'ils se sont fléchés sur autre chose.
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Quand on voit comment les chinois avancent et se posent beaucoup moins de questions, il y a de quoi être jaloux, surtout sachant l'avance que l'on a eu pendant un temps (oui je sais, on va me dire que la nature du régime politique chinois permet des efforts massifs sur le temps long et sans prise de gants avec les anti nuke/altermondialistes, au détriment des libertés individuelles, etc.)
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :
En 2020, être surarmé avec des armes de guerre, forcément non déclarées, oui c'est être un individu extrêmement inquiétant. Si en plus le mec est extrémiste d'une religion quelle qu'elle soit, ben oui c'est toujours extrêmement inquiétant. Un extrémiste est par défintion quelqu'un capable d'en arriver aux extrêmes. Jamais bien bon quand le même gars est surarmé.
Je ne suis pas plus fan des terroristes de 2015 que des croisés allant prêcher la bonne parole à grand coups de sabre il y a quelques siècles en arrière.
Bref, la religion, chacun chez soit, les armes de guerre aux militaires et éventuellement aux gendarmes et ça ira bien.
Il s'agissait d'un tireur sportif qui pratiquait apparemment. Donc armes déclarées à priori, carnet de tir régulièrement tamponné, pas de guerre puisqu'en semi-auto normalement du coup, sauf "oublis enterrés au fond du jardin" suite au passage de la loi d'il y a quelques temps qui interdisait de s'acheter à prix cassés des VZ58 ou Kalach polonaises rebricolables en full auto par un armurier peu scrupuleux.
Après, les survivalistes de base et un peu fauchés qui s'arment le plus souvent prennent une licence ball trap à-pas-cher parce qu'ils n'aiment pas le tir plus que cela, c'est aussi ces profils-là qui sont AMHA le plus surveillés car les plus évidents. Si le gars faisait du championnat de TSV par contre, avec un ar-15 like... il fait un peu l'homme gris.
Pour sur, ce type ne va pas faire une bonne pub à la FFT, même si elle n'y est pour rien.
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il y a 31 minutes, totochez78 a dit :
pour une charge creuse, l'un des paramètres important dans la performance est le diamètre .... donc difficile d'augmenter significativement la perf de Bonus
Du coup, la techno Bonus serait très dangereuse pour les blindés qui sortent aujourd'hui, si adaptée à des M110 encore en service par ci par là (ou son équivalent russe 2S7).
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Il y a 9 heures, leclercs a dit :
charger un obus de plus de 40 kg dans un canon est une chose. Les SU et ISU 152 tirait à l'arrêt, ce qui en autre expliquait la cadence de tir de ces obusiers chenillés.
Manipuler un obus de 140 mm qui fait 1m50, et qui pèse 40 kilos dans un blindé en mouvement ... c'est TRES sportif et certainement dangereux
Je ne dis pas autre chose. Surtout que les chargeurs automatiques sont fiabilisés depuis un moment maintenant.
Je me demande quels perfs de transpercement atteindrait une sous munition de Bonus unique (au lieu de 2) mais plus costaude.
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Le 17/11/2020 à 09:52, Full Metal Jacket a dit :
Je crois que le rustique soldat russe de la ww2 portait des obus de 152 des SU152 et consorts.
On parle pas seulement de les porter, mais d'enchainer les passes dans le canon, alors que le char bouge, que le sommeil manque parce qu'on a du se mettre a faire une réparation sur la bête à 2h du mat', etc... Un vrai boulot de gunner.
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il y a 19 minutes, Bechar06 a dit :
C'est quoi son nom à ce chinois là ?
SH-2 il me semble, mais le châssis a l'air différent de photos plus anciennes.
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il y a 19 minutes, mehari a dit :
C'est l'autre option (la Belgique en utilise aussi). J'ai choisi le 122 parce qu'il me donne un exemple d'un véhicule du type que cherchais (grosso modo un CAESAR léger) et parce qu'il donne un plus gros boum et un peu plus de portée.
En théorie, les deux sont possible mais en pratique, si il est moins puissant, il est vrai qu'un 105mm est plus probable.
Cependant, ce n'est pas d'un howitzer tracté que je veux mais bien autopropulsé, un CAESAR léger en quelque sorte.
Si à la différence du 122, le 105 n'existe pratiquement plus qu'en pièce tractée pour ses possibilités aéromobiles, c'est aussi parce qu'il embarque deux fois moins d'explosif que son rival russe.
Une possibilité aurait été un accord commercial avec les indiens qui ont encore un gros stock de tubes de 130mm : "On développe un caesar 130 mm pour nous, et vous nous en achetez une flotte de taille similaire pour amortir le développement, ainsi vous aurez une progression notable de vos unités d'artillerie à échapper à la contrebatterie chinoise".
En quantité d'explo, le 130 des soviet est bien dosé et porte à 27.5/38 km selon les munitions. Et il peut aussi permettre de marcher sur les plate-bandes des marchés traditionnellement servis aux russes.
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il y a 40 minutes, Lezard-vert a dit :
Lidl fait de bon produits et en plus, ... ... tu sais quoi ? .... ll en vend beaucoup. "Printemps" par contre fait faillite en prenant les clients pour des idiots.
Si nos industriels ne veulent pas produire un Drone "pas assez cher" pour eux .. je pense que l'armée devrait lancer un appel d'offre avec un cahier des charges bien précis, bien cadré. D'autres sauront faire que nos habituels fournisseurs agrées .
L'armée a besoin d'une mobylette de suite ; elle ne va pas acheter l'Harley que ton vendeur veut lui refiler dans 10 ans . Rusticité, reactivité sont aussi des qualités.
Parfois je me demande - et tu ne crois pas si bien dire - si je ne ferais pas mieux en effet que des "spécialistes" pour concocter les grandes lignes d'un livre blanc.
pour quel ennemi ? si tu te poses cette question c'est que tu vas perdre la prochaine guerre contre lui. Quand on parle de montée en puissance , de muscler l'armée de terre c'est pas par rapport aux bédouins du Sahel... si tu t'imagines que ce sont sont la nos seuls ennemis potentiels c'est mal barré.
Il me semble que la doctrine de l'armée sauf erreur de ma part c'est "au contact" ... c'est justement la qualité d'un drone d'aller au contact sans risquer de perte sinon un drone à 3 sous.
La France a préparé pendant 30 ans sa guerre de revanche avec l'Allemagne et on est entré en guerre en Aout 1914 sans artillerie lourde ou peu s'en faut ... avec des uniformes d'un autre age par entêtement et aveuglement. Je parle même pas de 1940 .... Donc c'est vrai on a l'habitude de passer à côté .....
Pour recoller au sujet Rafale, Demandons à Dassault de lui faire un ailier en s'inspirant du design du Kratos US et de ses specs (notamment la distance franchissable). Avec une soute non pas taillée pour l'emport de deux GBU-39 mais 2 Smartglider (modèle léger de 120 kgs) ou un AASM 250 ou 2 missiles AA type MICA NG/METEOR, ou encore 4 MISTRAL3 pour chasser le TB3 ou encore 4 BAT120NG pour taper du GAT au sahel...
Au moins, on pourra taper tout le monde avec... et dans tous les scénarios. Sans disperser les ressources dans une nouvelle composante de drones jetables qui seraient sans doute pas inutiles, mais qui ne seront pas forcément décisifs contre un gros.
On peut abaisser la facture avec un moteur moins mili, le Neuron étant après tout propulsé par un Rolls Royce MK951 pour 2 BGL de 250 kgs en interne ou bien faire les choses en grand (l'ailier aussi, du coup), avec un seul M-88 de Rafale pour faciliter la maintenance y compris sur BAP ou porte avions si tu veux le faire Marine.
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AMX-45 - Char 45T
dans Europe
Posté(e) · Modifié par Rémy
Il y a eu une sévère coupe dans les budgets sous Jospin pendant la cohabitation aussi. Dans la lignée de la chute du mur et des dividendes de la paix effectivement. Le Rafale a eu des problèmes de financement chronique, ce délai de 15 ans est dû à ceci, pas vraiment à des problèmes techniques. Si t'allonges l'oseille en temps et en heure, comme convenu sur le calendrier initial (qui prévoyait d'ailleurs 336 machines), on était dans les clous niveau timing.