Ezco
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7 minutes ago, Castor said:
Parce que ça défini quel est le besoin et l'attente du client et que même en dehors de la procédure officiel mis en place par le gouvernement belge c'est dans l’intérêt d'une offre française de répondre au besoin du client si on veut vendre l'avion. Les Belges veulent avant tout acheter un remplacent au F-16, c'est accessoire il est vrai mais ça compte.
Tu pars du principe que la proposition de Macron est de l ordre "Client fournisseur". C est un point de vue, mais le gouvernement Français ne se place pas dans cette logique puisque l'objectif est d établir un partenariat. C est culotté mais pas irrespectueux. Le manque de respect aurait été de ne rien dire et venir 1 mois après avec cette proposition. La Macron a répondu dans les délais de la Rfgp, il n était pas obligé mais cela aurait été irrespectueux car 0 réponse de la France aurait été pire.
16 minutes ago, Castor said:La Composante Air a exprimé un besoin clair pour son futur avion de combat. Ce serait très gonflé de dire au Belge que c'est pas important leur RfGP parce qu'on leur propose autre chose alors que nous même, pour répondre en priorité a nos besoins opérationnels et industriels on est sorti du projet de coopération.
C est une question de point de vue, mais ce qui est factuel est qu un partenariat comme celui sur la table ça ne se propose pas tous les jours, a n importe qui. Tu peux pas dire que c est un manque de respect.
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10 minutes ago, Fritkot said:
http://www.dekamer.be/doc/CCRA/pdf/54/ac743.pdf
C'est le rapport sur la discussion en Commission Défense hier matin, séance largement consacré au dossier remplacement F-16
Intéressant, ce document montre que la proposition de Macron a fait mouche. Le premier objectif est atteint.
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5 minutes ago, Fritkot said:
D'après le ministre Vandeput, il n'y a pas de partie non public. Il n'arrête pas de dire au Parlement que le RfGP se trouve dans son entièreté sur son site web et qu'il n'y a pas d'annexes classifiées ou non publiques. Comme même l'opposition ne l'attaque pas sur ce point spécifique, je crois que le tout est effectivement dans l"espace public.
Si
languedeVandeput le dit, de la bouche d un ministre alors c est forcément vrai
.
Plus sérieusement, il se peut que que la Rfgp soit entièrement publique, mais qu' un ensemble d information hors Rfgp ne le soit pas. Ce qui permet de dire que promis juré crashé, toute la Rfgp est sur mon site.
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31 minutes ago, mehari said:
Vous voulez vendre le F3R? Vous donnez la puissance du F3R.
Vous voulez vendre le F4? Vous donnez la puissance attendue du F4.
Vous voulez proposer les 2? Vous donnez la puissance des deux.
F3R:
- Distance franchissable sur réservoir interne: x km
- Distance franchissable avec 3 réservoirs additionnels: x km
- Distance franchissable avec CFT: x km
- Distance franchissable avec CFT et 3 réservoirs: x km
F4:
- Distance franchissable attendue sur réservoir interne: x km
- Distance franchissable attendue avec 3 réservoirs additionnels: x km
- Distance franchissable attendue avec CFT: x km
- Distance franchissable attendue avec CFT et 3 réservoirs: x km
Le tout accompagnés de graphes détaillant le comportement de cette distance suivant le type de kérosène embarqué.
Il y a 6 scénarios détaillant exactement ce que la Belgique veut faire avec ses avions dans la RfGP. Celle-ci comprends également les questions qui sont accessibles au public, certaines de ces questions auraient pu recevoir une réponse française sans trop de problème (RfGP ou non). Par exemple:
- Question 1: Fournissez une description de votre offre gouvernementale. Le but de ce résumé est de fournir des information aux personnes en dehors de l'ACCaP
- Question 2: Discutez de la taille prévue de votre flotte et de son horizon d'utilisation attendu. Fournissez les heures de vol de votre flotte à la date attendue de dépôt de la proposition. Discutez de les différences entre l'appareil Belge et le vôtre du point de vue de la configuration et des plans d'évolution de celui-ci.
- Question 3: Discutez des autres utilisateurs internationaux qui (auront) une configuration (software/hardware) similaire à celle de la Belgique.
- Question 5: Fournissez un planning de production avec les dates de début et de fin de production et de livraison de chacun des 34 appareils.
- Question 6: Décrivez les processus assurant que tout les appareils sont livrés dans la même configuration (retrofit si nécessaire).
- Question 7: Décrivez l'impact d'un rétrofit de l'avion, du moteur et/ou d'un sous-système afin d'atteindre la configuration de livraison finale sur la disponibilité du système
- Question 14: Identifiez le Chargement de Combat Standard pour chacun des scénarios opérationnels de l'Annexe C.
- Question 15: Proposez le type, la quantité et le planning de livraison des systèmes d'entraînement sur les armements.
- Question 17: Listez les besoins opérationnels d'infrastructure de l'appareil
- Question 29: Décrivez l'approche de gestion du programme et comment la Belgique peut-être intégrée dans ces activités.
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Question 31: Décrivez de quelle façon le programme gère les problèmes:
- Aperçu des problèmes et/ou des manques ouverts [en cours?], les risques associés et les actions de mitigation/résolution
- Track record et évolution "historique" depuis le début du développement
- Question 38: Décrivez la façon de gérer la sécurité aérienne dans votre service (en terme général). Discutez du support du Directorat de la Sécurité Aérienne de la Défense Belge et de l'accès aux informations de sécurité aérienne dont elle bénéficiera
- Question 39: Fournissez des exemples de participation de vos service à des situations correspondant aux scénarios de l'Annexe C au cours des 10 dernières années.
- Question 40: Fournissez votre Doctrine de Combat Aérien actuelle ou indiquez où elle est publiée.
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Question 42: Décrivez le concept proposé de génération des données de mission
- Décrivez ce qui peut être généré et validé par la Défense Belge et l'organisation de support et les ressources qui y sont dédiés.
- Décrivez ce qui ne peut pas être généré par la Défense Belge. Pour ces données, décrivez comment la Défense Belge aura accès aux données validées et comment est-ce qu'elle aura une idée du processus de génération, de validation des données et du contenu des données de mission.
- Question 43: Décrivez les propositions pour l'entraînement des pilotes durant la période de transition
- Question 44: Décrivez les propositions pour l'entraînement des pilotes durant la période qui suit
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Question 45: Discutez des possibilités de supporter les besoins d'entraînement de la Belgique
- Accès aux aires d'entraînement
- Accès aux écoles d'entraînement aux armes
- Participation aux exercices internationaux de grande échelle en environnement réaliste
- Question 47: Décrivez les propositions d'entraînement des personnels techniques durant la période de transition
- Question 53: Fournissez un aperçu des caractéristiques clés, design features et capacités
- Question 54: Décrivez le niveau d'interopérabilité des armes proposées avec d'autres assets de l'OTAN/de l'UE d'un point de vue procédural et technique.
- Question 55: Dérivez l'arrangement général de l'appareil
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Question 54: Décrivez le moteur de l'appareil
- Fabricant, type, version
- Poids
- Poussée maximale
- Question 57: Fournissez les performances de l'appareil suivant la Table 2 de l'Appendice 2
- Question 58: Décrivez l'arrangement du cockpit
- Question 59: Décrivez les life support equipments du pilote
- Question 60: Décrivez les concept d'interface véhicule-machine
- Question 63: Décrivez les systèmes de contrôle de vol
- Question 64: Décrivez les liaisons de données
- Question 66: Décrivez les systèmes montés sur le casque (HMD)
- Question 67: Décrivez les lunettes de vision nocturne (NVG) proposées
- Question 68: Décrivez les systèmes de ciblage électro-optique et infrarouge
- Question 69: Décrivez le système de guerre électronique de l'appareil
- Question 70: Décrivez le RWR de l'appareil
- Question 71: Décrivez comment l'appareil gère les interférence entre les systèmes embarqués et avec les systèmes des membres de la formation
- Question 72: Décrivez les systèmes de brouillage (inclus leurre tractés)
- Question 73: Décrivez les Missile Warning Systems et Laser WS
- Question 74: Décrivez les systèmes de contre-mesures consommables
- Question 75: Décrivez le système de transpondeur
- Question 76: Décrivez les systèmes ISR
- Question 77: Décrivez le système de radar. Décrivez ses capacité air-air et air-sol. Décrivez les performance lors de l'usage des deux modes simultanément
- Question 78: Décrivez le concept de fusion de senseurs de l'appareil
- Question 79: Décrivez le système de gestion des communications
- Question 80: Décrivez le design et fonctionnement du système de carburant
- Question 81: Décrivez le système de navigation de l'appareil
- Question 82: Décrivez le capacités de l'appareil pour l'emport d'armement et leur usage
- Question 83: Décrivez les armes air-air utilisées pour les scénarios de l'Annexe C
- Question 84: Décrivez les armes air-sol utilisées pour les scénarios de l'Annexe C
- Question 85: Décrivez le système de canon
- Question 86: Décrivez les systèmes d'armes non létales ou à énergie dirigée
- Question 87: Décrivez les systèmes cyber offensif, si il y en a
- Question 88: Décrivez tout autre (sous-)système ou capacité non-mentionnée ou requise dans cette RfGP qui améliorerait l'efficacité dans les scénarios de l'Annexe C
J'ai pas été plus loin mais voilà déjà 52 questions auxquelles vous auriez pu répondre et, pour ce que j'en sais, elle ne sont pas biaisées. Bien sûr, après, il y a 2 ou 3 questions sur les façon d'évité la détection, le tracking et l'engagement mais vous ne vous attendiez quand même pas à ce qu'ils laissent ces aspects de côté, si? Sans compter qu'on m'a vanté, sur ce forum, les capacités de furtivité active du Rafale et sa RCS réduite de face.
D'un autre côté, si demander la description du canon, des systèmes EW, AA, AS, de survie, de communication, de détection, des informations sur le passé du programme, la doctrine, l'arrangement du cockpit et l'équipement à employer pour les scénarios de la Composante Air, c'est faire 164 question biaisées en faveur du F-35, le Rafale a un petit problème: il n'a aucune chance de remporter un appel d'offre où que ce soit sur la planète.
Les 52 questions que j'ai sortie concernent pour la plupart des informations de base nécessaire à la compréhension des capacités de l'appareil et de l'offre. Si je vais chez un vendeur de GSM et qu'il refuse de me fournir la taille de l'écran, de la RAM, de la mémoire, la résolution de l'écran et de la caméra, l'autonomie de la batterie, le type et la version de l'OS installée, les types de connexions sans fil disponibles et leurs débits, la police d'assurance que je prends, les procédures pour transférer mes information, les informations sur le service après vente ainsi que le prix, sous prétexte que ces demandes seraient biaisés en faveur de la concurrence mais qu'il me dit qu'il peut me proposer mieux que ce que je demande et que ce sera super sans me dire exactement ce dont j'ai besoin pour décider si oui ou non ce sera super. Je vais conclure qu'il essaye de m'arnaquer et je vais aller voir chez la concurrence.
En revanche, si il me montre toutes ces données honnêtement, me dit pourquoi il pense que mon désir de la meilleure résolution de caméra est inutile et me montre en quoi exactement ce qu'il me propose est meilleur, je le considérerai comme une option viable...
Et pour l'instant, à en croire ce qui a filtré, le gouvernement belge attend toujours de savoir si le dit GSM est capable de téléphoner...
Pourquoi répondre aux questions d une Rfgp à laquelle on ne participa pas? Laissons à ceux qui souhaitent vendre un avion défendre leur avion. Le gouvernement français à simplement indiqué aux belges qu il n était pas intéressé pour vendre un avion, mais quelquechose de bien plus large et structurant.
Si le gouvernement Belge ne veut qu un avion, soit, nous passerons notre chemin. C est comme ça que le vois. A l inverse si la porte est entre ouverte les détails de l avion, et du reste viendront.
Remettre en cause le sérieux de l offre de la France pour un tel partenariat tel que je l ai lu ici, connaissant l histoire de la France et de la Belgique, au regard du sérieux du programme F35, c est de l ordre du syndrome de Stockholm. Meme si je suis persuadé que les power point US livrés à la Belgique font effectivement plus de 3 pages.
Quand à la raison pour laquelle Macron propose ce partenariat, je ne suis pas certains que cela soit due au contenu de la Rfgp. C est peut-être simplement parce que oui, pour un pays comme la Belgique et dans le contexte Politique de la France, vendre quelques avions de plus à la Belgique ne présente pas un grand intérêt.
Pour la question Rfgp biaisé ou non, les termes de Boeing sont peut-être forts, mais c est effectivement plus tôt la mou de Dassault qui m'interpelle. Car eux, comme Boeing, ont eu accès à la partie non public de la Rfgp. Mais meme si c était le cas c est le problème du contribuable Belges. C est lui qui devra comprendre que quatres avions feront bien toutes les missions, a conditions qu il y ait 2 f22 en plus des 2 F 35 comme préconisé aux US.
Maintenant si j ai bien compris les infos officielles sont que la porte reste pour le moment entre ouverte?
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13 hours ago, metkow said:
commentez cette image en une phrase!
"En Lybie on a pas de spares... mais on a des idées...."
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3 hours ago, g4lly said:
Tu te rends bien compte que c'est n'importe quoi ... non? même pas? Les combattant ils était en France ... du moins au Tchad etc. très peu au Uk sauf à la marge les aviateurs.
Tu y vas souvent dans les camps de "réfugiés" ? Parce que beaucoup de migrant sont aussi des hommes dans la force de l'age qui vont chercher du travail ailleurs ... et sur les 5 millions dont tu parles on doit pouvoir trouver 10 000 bonhommes ... pour botter le cul au quelques barbus dont tu parles? A moins que les barbus soit beaucoup plus nombreux, beaucoup plus combatif, et beaucoup plus intégré localement.
"Assad" ... on dirait le pere fouettard... c'est la moitié de la Syrie qui ne veut pas prendre le risque de quitter le confort du régime pour l'incertitude islamiste.
Rassures toi si tu veux en criant Assad Assad Assad ... la réalité c'est qu'on ne tient pas 5 ans contre une opposition supérieure en nombre, et loin d'etre dénué de moyen, sans un fort soutien populaire. Mais bon visiblement c'est gens la pour toi ils n'existent meme pas.
On s'en fout des réfugié syriens il y en a pas chez nous ... Merkel les a mitonné
Visiblement pour la moitié de la Syrie Assad est une solution pas un probleme ... mais ca il faut un minimum d'honneteté intellectuelle pour l'accepter.
Daesh n'est plus un probleme depuis "longtemps" ... le seul souci maintenant c'est de limiter les métastases en empêchant les combattant de revenir dans leur pays d'origine, comme on le voie en Fédération de Russie.
T'aimes bien créer des problemes ou il y en a pas visiblement.
L'histoire récente en ai la preuve ... le petit royaume de jordanie submergé de réfugié a eu la main leste a chaque fois qu'il a fallu passer par les armes les casses couilles... tres tres tres leste. Les palestiniens notamment ont payé grassement leur activisme supposé dans le sang.
Il ne t es pas venu à l'idée que si on trouve si peu de volontaire au sacrifice pour la patrie en Syrie c'est que peut il n'y a pas de vrai soutient populaire ?
J'ai plustôt l'impression qu'au delà d'une classe dirigeante beaucoup de Syrien son désormais entre le marteau et l'enclûme, et que ce que tu appels "soutient populaire" n'est rien d'autre qu'une resignation vu le niveau des alternatives...
On a de plus un peu tendance à oublié que ce qui a sauvé, pour le moment, Assad c'est pas son peuple mais l'intervention de la Russie. Je me souviens encore de la déroute de l'armé régulière, on s'interrogeait ici meme du niveau "d'amateurisme" ou de manqué d'implication des troupes d'Assad. La raison de la présence d'Assad s'explique beaucoup plus par l'implication de la Russie et de l'Iran que part un peuple qui aurais pris les armes pour défendre le régime.
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10 minutes ago, Joaquim said:
Oui enfin, être à Bab al Hawa (ce qui revient à être en Turquie) et être à Khan Sheikhoun, ce n'est pas la même chose.
Sinon, pour ceux qui veulent qu'une enquête soit menée sur le lieu de l'attaque, je vous souhaite bonne chance pour trouver des mecs qui auront une assez grosse paire de ce que vous savez pour se rendre là-bas. Aller dans une région plongée dans le chaos et dominée par des truands en tout genre n'est pas la plus sympathique des choses... mais alors aller dans une ville réputée pour être un bastion djihadiste...
Pour la petite histoire, en février 2017, Khan Sheikhoun était contrôlée par Liwa al Aqsa (très très proche de l'Etat Islamique) avant que le groupe n'en soit exclu suite à un accord avec HTS. D'ailleurs, les djihadistes de Liwa al Aqsa y avaient exécuté des dizaines de rebelles (ASL majoritairement mais il y avait des mecs de HTS aussi).
Bab al Hawa , c'est là ou ont été transferé des victimes de l'attaque une fois l'hopital Khan Sheikhoun bombardé. Ce qui me semble donné une crédibilité sur leur point de vue, c'est le post auquel je répondais.
Je suis d'accord avec la seconde partie de ton post, l'investigation propose par l'ONU parlait bien de sécurisation de certains sites afin de mener l'enquête. Pour le moment la Russie refuse l'investigation car selon elle, cette dernière est basée sur une culpabilité par default et non étayées par des preuves. C'est ballot le but de l'investigation est justement de receuillir des preuves.
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1 hour ago, Akhilleus said:
Ce que tu dis se tient (à peu prêt, il y'a des points de détails qui ne collent pas mais j'y reviendrais)
Si c'est bien du Sarin qui est en cause. Il se trouve que mis à part les déclarations turques, rien ne le garantisse
Partant de là, toute l'ananlyse s'effondre et sera a recontsruire une fois qu'on saura (cad jamais) l'agent responsable
Les points posant problème pour moi
zones de l'impact (avec notamment un cratère de bombe au sol) alors que le Sarin est efficace (et pour atteindre ce nombre de victimes) par épandage/nébulisation d'aérosols
odeur du gaz (soit chlorée soit amande) le Sarin est inodore sauf si impur ou utilisé en conjonction avec autre agent
victimes avec des symptomes sur deux demis journées : vue les conditions, le sarin n'est qu'un semi persistant léger qui se vaporise vite, qu'il y' ait encore eu des cas (en nombre) très aigues le lendemain plaide pour la présence d'un autre composé. On ne parle pas de contamination accidentelle par quelques goutelettes qui protégées par un repli de mur ou une zone d'ombre auraient mis du temps à se sublimer
Certains symptomes (oedeme pulmonaire et hémorragie pulmonaire) rapporté par les mêmes turques sont peu compatibles avec un neurotoxique et plus avec un suffocant
Enfin on parle des faits.
Andrew Weber était secrétaire adjoint à la Défense et principal conseiller des chefs du Pentagone pour les programmes de défense nucléaire, chimique et biologique. Il fut même celui qui poussa à mettre sur pied le programme d’élimination des armes chimiques qui valut à l’OIAC le Prix Nobel de la paix en 2013. Il le confie au «Temps»: «Il y a deux possibilités. Soit le régime de Damas n’a pas déclaré quelques barils de sarin, soit il a redémarré une production de gaz neurotoxique à petite échelle.
"Le premier missile est tombé au milieu d'une rue", indique à Libération Ammar Abdullah, dont les photos ont été diffusées par l'agence Reuters. "Les bombes chimiques ne créent pas de gros dégâts, elles explosent puis libèrent leur gaz. Il s'est dispersé dans l'air en se déplaçant vers l'ouest, là où on a trouvé la plupart des victimes."
2 hours ago, Akhilleus said:Les points posant problème pour moi
zones de l'impact (avec notamment un cratère de bombe au sol) alors que le Sarin est efficace (et pour atteindre ce nombre de victimes) par épandage/nébulisation d'aérosols
odeur du gaz (soit chlorée soit amande) le Sarin est inodore sauf si impur ou utilisé en conjonction avec autre agent
victimes avec des symptomes sur deux demis journées
Les cratères diffuser après l attaques font 1 mètre de diamètre, sur 20 cm de profondeur. C est des armes conventionnelles çà ?
Les cratères que tu as vu sont probablement ceux dès bombardement incessant qui ont suivi dans la journée...
Comme je l ai déjà expliquer dans mon poste précédent le mélange Sarin chlore, ça a l air d être la routine dans le coin :
Raphaël Pitti, ex-médecin de guerre français, s’est rendu 18 fois en Syrie depuis le début de la guerre, il y a six ans, avec l’Union des organisations de secours et de soins médicaux (UOSSM), pour transmettre son savoir-faire à des médecins, des infirmiers et des secouristes. Au total, 8 000 Syriens sont passés par ses centres de formations, souvent clandestins : plusieurs d’entre eux étaient présents à Khan Cheikhoun ce mardi. Raphaël Pitti a conversé avec eux tout au long de la journée, après l'attaque chimique menée sur le village....
Voila ce que nous dit ce monsieur :
:
... Des mélanges de chlore et de gaz sarin sont aussi utilisés comme arme chimique [le Directoire de la santé d'Idlib a confirmé l'utilisation d'une combinaison de ces deux gaz, ndlr]. Ce qui expliquerait l’odeur, car le sarin est inodore. Son hyper volatilité le rend extrêmement dangereux et difficile à repérer...
...C’est pour cela que j’ai demandé aux médecins sur place, de faire immédiatement des prélèvements. [L’OMS a confirmé l’exposition à des agents neurotoxiques en fin de journée, mercredi, ndlr.] ...
...C’est évident qu’un gaz neurotoxique a été utilisé. Tous les symptômes cliniques concordent : hyperstimulation du système nerveux qui provoque le coma, pupilles extrêmement rétrécies qui ne réagissent plus à la lumière, blocage de l’appareil respiratoire, stimulation des sécrétions buccales (bave) qui aggrave une asphyxie profonde, convulsions musculaires permanentes (les victimes «battent des ailes»), douleurs abdominales, diarrhées, incontinence… ce sont tous les symptômes provoqués par le gaz sarin....
2 hours ago, MakSime said:Ben si, il y a les Casques Blancs.
Mouhahahahahah ... bon faut bien rire de temps en temps.
MSF sont sur place :
«l'équipe de MSF dépêchée en soutien au Département d'Urgence de l'hôpital de Bab Al Hawa, dans la province d'Idlib en Syrie, décrit des symptômes concordants avec une exposition à un agent neurotoxique de type gaz sarin».
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3 minutes ago, MakSime said:
Pour ce qui est de ton orthographe je préfère amplement celui de Gibbs le Cajun bien plus exotique et fleuri.
Un post très utile.
Qui me permet de m excuser de mon correcteur orthographique qui ne connaît pas le français.
Et encore je corrige, je vous laisse imaginé si je ne le faisait pas.
21 minutes ago, g4lly said:Quel bêtise y a t il dans le propos? No motive no crime?
J'hésite entre le passage on il parle d attaque isolé, seulement 8 en 3 mois. Ou le passage avec les 2 kilo de Sarin saisis sur un membre d Alqaida par la Turquie du temps ou c était un pays fiable..... c était quand déjà ?
2 kilo saisis prouvant d'après lui que l EI est doté de moyen de production de masse .
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23 minutes ago, g4lly said:
Rien ne dit que le machin qu'il y a en photo n'est pas tombé il y a 1 an ... et rien ne dit que ca a quelques chose a voir avoir le bombardement en question. Etonnant aussi personne ne montre les 3 autres impacts ... il y a des confusions entre le nombre de "point" de départ du gaz. Certain parle d'un spot unique celui de la rue, d'autre parle de 3 spots...
Dans tout ça pas grand chose qui nous garantisse la vérité sur les faits.
Pour le nombres de victime par exemple c'est assez surprenant avec un seul engin, qui a d'ailleurs l'air petit. La population n'était pas dans la rue a a priori, tout le monde était chez soi a cette heure matinale. Il a donc fallu que le gaz entre chez les gens ... en quantité suffisante et malgré tout loin du point de diffusion.
Je conçois bien que la population puisse être dense dans ce village et que les vent ai pu souffler dans la pire direction qui soit ... mais 400 victimes c'est beaucoup a une heure ou les gens sont sous abri.
Tu te contredis, 400 victime ce n est pas beaucoup dans le cas d'une attaque chimique au Sarin par contre ça devient impossible dans le cas d un bombardement fortuit.
Les témoignages parlent bien de plusieurs projectiles. En différents endroits dans la rue.
Tu chipotte, tu fais le difficile sur le fait que des gens qui ont perdu 90 pour-cent de leur famille ne se souvienne plus si il y a eu 2 ou 3 bombes tombées devant chez eux. Ca ne me dérangerais pas si il y avait quelauechose de tangible en face.
Aucun témoignage d entrepos dans la region, ni dans je ne sais quelle cabane de jardin.
Pour quelqu'un qui demande de vérifier tes posts sur Google, tu aurais pu au moins rechercher les photos dont je parle qui ont été prise par un journaliste sur place. Alors oui on peut remettre en cause des témoignages, mais encore une fois c est ça ou quoi ? Il y a quoi comme preuves mémé fabriqué de la présence d un entrepôt sur place ?
Alors oui il peut mentire, il n y a peut-être pas de photos, peut-être pas eu de riposte de Trump après tout. D ailleurs je me demande si il y a vraiment une guerre en Syrie.
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17 minutes ago, die kraft said:
je post ceci ... avoir ... je pense que vous estes au courant...
Il existe donc des politiciens plus bête que Trump aux US?
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2 hours ago, jean-françois said:
Je vais jouer mon quart d'heure de provocation, mais je veux juste signaler plusieurs point :
1- le nombre réel de victime de cette attaque est inconnu ( et le restera certainement longtemps ).
La zone est sous contrôle rebelle qui ont tout intérêt à gonfler les chiffres. Il y a déjà eu des manipulations de leur part dans le passé, on peut donc raisonnablement penser qu'ils donnent des chiffres plus importants que le nombre réel.
Et là, le bombardement de l'hopital les arrange bien car ils peuvent dire qu'une partie des victimes est resté sous les décombres.
2 - Autre chose : certains "spécialistes" disent que le gaz qui a fait les victimes ne peut pas venir des rebelles car il doit être stocké dans des conditions stricts. Oui, c'est vrai, pour une armée régulière, mais pour une rebellion, il est évident que les conditions de stockage seront moins stricts.
Tout cela pour dire que "l'attaque" chimique peut parfaitement être le résultat du bombardement d'un stockage sauvage par l'armée syrienne, attaque qui a relaché le gaz de façon imprévue.
Le bilan humain n est pas donné par les rebelles, meme si effectivement ils ont la possibilité de ne pas facilité le décompte. il y a pas mal je ONG dans le coin le nombre de 400 victimes n est peut-être pas 100% exact mais il n est pas doublé artificiellement non plus.
Concernant le stockage, il n y a que deux possibilités : sois le Sarin est stocké sous forme utilisable, dans ce cas sans conditions de stockage draconienne il perd rapidement de sa toxicité. Ça serait un peu gâché de la,part des rebelles qd on sait que produire le Sarin c est quelques millions les quelques kilos. Et plusieurs centaines de millions pour plusieurs tonnes. Résultat probabilité presque nulle.
Soit le Sarin est stocké sous forme de précurseur et dans le cas du bombardement il n y aura pas eu autant de victime puisqu'il est impossible de fabriquer du Sarin par accident En bombardant un entrepôt de précurseur. Si c était le cas ça ne coûterais pas aussi cher.
Au delà du scénario, il ne faut pas oublier les témoignages directs, qui parlent de bombes tombées dans la rue, avec photos a l appui. On peut remettre en cause ces témoignages et ces photos, mais En regardant l ensemble il se dégage qd même une cohérence difficile à obtenir En 2 jours d improvisation.
On parle de population tombant comme des mouches, de secouristes pris de tremblements en portant assistance aux victimes.
On parle d une odeur spécifique, compatible avec le fait que le Sarin est traditionnellement utilisé en combinaison avec du chlore et non pure.
Attaque, a rapproché de celle ayant eu lieu une semaine plus tôt dans la même région prêt d un hôpital mais au chlore cette fois et imputé au régime: source MSF.
Alors on peut crier au complot, remettre en cause tout ce qui ressort des media sur ce sujet. Mais il y a quoi de tangible en face ?
J ai vu des commentaires sur ce fil basé sur moins d évidences et pourtant aussi peu challengé que si on était en train de commenter une partie de Monopoly.
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- C’est un message populaire.
9 hours ago, dark sidius said:Ezco , survivre est bien le mot car la solidarité nationale me fait bien marrer , parles en aux chomeurs en fin de droit qui malgré 2 années de recherche , n'aurons pas trouvé de jobs demande leurs a quoi ils ont droit. Les Etats Unis je connais pas mal tu ne mets pas 2 ans pour retrouver un job c'est là la différence. Quand aux emplois au Walmart , je ne sais pas si tu sais mais en ce moment en France les 3/4 des jobs sont des CDD et une multitude de temps partiels a 600 € par mois. Sache que dans 15 Etats des USA le smic vient de passer a 15 $ / H, en France c'est 7.5 net juste pour dire. ( fin du hs)
N im-por-te-quoi...
la seul chose que ton post prouve, c est qu'il y a un sérieux problème d éducation en France. Avec des personnes qui sortent du système scolaire sans aucun esprit critique ou remise en question, En ne sachant pas lire des statistiques.
On les retrouves ensuite a se couvrir de ridicule sur les forum.
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9 hours ago, Alexis said:
Il y a des gens on les bombarde c'est pas grave, parce que pas dangereux.
Il y a aussi les soldats d'une puissance nucléaire.
Si les Etats-Unis avaient eu l'absolue certitude que pas le moindre Russe ne traînait sur cette base, ils auraient pu frapper sans avertissement.
Analyse intéressante, mais franchement quand on essaie de trouver des motivations rationnelles à Assad pour avoir ordonné une attaque chimique - à supposer qu'il ait gardé quelques produits en cachette, ce qui n'est pas certain - on est tout de suite conduit à lui supposer des raisonnements assez tordus ou bien pour le moins bien risqués.
Quand après six ans de guerre civile indécise, meurtrière, chaotique, et après être passé au moins une fois près de la catastrophe, l'horizon commence enfin à sérieusement s'éclaircir, quand on peut enfin entrevoir une issue favorable ou du moins acceptable à terme pas trop lointain, on ne risque pas de tout gâcher, d'indisposer le seul allié puissant qu'on ait, voire de renverser le cours de la guerre, au nom d'un raisonnement aussi incertain et pour tout dire boiteux.
Les arguments du type "y a des c.. partout" ont une certaine validité dans certains cas, mais me semblent bien peu convaincants s'agissant d'un type qui est dictateur depuis presque 17 ans. Si c'était une telle burne, il n'aurait pas fait long feu, sans parler de survivre à 6 ans de guerre civile.
L'analyse des motivations de Trump me semble crédible oui.
Gné ? Quels Européens ont baissé leur froc en Syrie
?
Si en dépit de toute vraisemblance c'était bien Assad qui était derrière cette utilisation d'arme chimique, plutôt que les gens qui en profitent, le bombardement américain aura au moins servi à quelque chose.
Le dictateur syrien a bien compris que les armes chimiques c'est mal. Il en est revenu à de meilleurs sentiments, et submerge désormais ses ennemis djihadistes sous des déluges de bisous.
Bisous enflammés, d'ailleurs.
Le régime Assad est un habitué des attaques chimiques, 8 attaques En cours d investigation pour ces 3 derniers mois. C est pas mieux en face.
Le 30 Mars dernier MSF a dénoncé une attaque au chlore largué par hélico devant un hôpital également dans la région de Hama. Il n y a eu "que" deux morts.
Tout pour dire que Assad se sentait libre d utiliser l arme chimique en toute impunité.
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10 minutes ago, Gibbs le Cajun said:
Moi je n'ais pas encore vu cette information ou Poutine parle de bombardement à l'arme chimique .
Tout le monde joue sur les mots ... Un pesticide peu devenir une arme chimique par destination ...
Pour ton nuage , ben oui s'est possible ...
Il y a eu il y a pas mal d'années l'accident de Bhopal en Inde ou il y a eu des fuites de produit servant à la fabrication de pesticides ...Il y a eu un paquet de morts ...et de blessés ...
Alors des depots planqués dans les garages des particuliers sa existent aussi ...
Je ne sais pas si tu as vu mais dans ce conflit on a une tendance à frapper tout ce qui bouge ... car on a aussi une manie de planquer des dépôts de tout genre ( armes ,munitions, produits chimiques pour la fabrications des IED , ou pour des armes chimiques artisanales , etc ... ) près des hôpitaux ou de lieux publics ... Rien de bien nouveau même des guerres entre des armées classique cela s'est vu dans le passé ...
Donc il y a 2 possibilité, soient on va éviter de bombarder pour éviter le dommage collatéral, soient on sait que sa va bombardé et sa servira la propagande ...vu que soit les civils ont pas le choix , soient ils sont des rebelles , enfin ils soutiennent les rebelles donc de facto dans tout les cas celui qui frappe sera pointé du doigt ...
Quand les rebelles ont bombardé des quartiers de civils pro régime ou occasionné des morts chez les civils pro régime avec des voitures piégées , de facto frappé les civils est aussi de mise côté rebelles , donc ce qui laisse sous entendre que si ils auraient les mêmes moyens que ceux employé par le régime ils feraient pareil ...
Maintenant faire disparaître les traces avec un deuxième bombardement me semble ridicule puisque des preuves de l'attaque ont déjà été récupéré et envoyé en Turquie ...
Alors vu comment tout s'est emballé avec les photos des enfants morts , ce n'est pas en bombardant la morgue qu'on va empêcher quoi que ce soit ...
Moi je ne suis pas un pro régime, mais depuis que internet existe je trouve qu'on va toujours trop vite pour juger des faits .
Donc je préfère attendre plutôt qu'allé trop vite pour avoir un jugement sur une situation de guerre ...
Ben je ne suis pas un specialiste , mais rien qu'avec du fumigène tu peux tuer des gens , et sans être dans un milieu clos ... 6 obus de 155 fumigène , moi je resterais pas sur zone ... J'ai eu le malheur de tester ... à une petite échelle , ben déjà tu es mal ...
Alors divers produits chimique stocker n'importe comment sa peut tuer des gens en masse ...
D'ailleurs je n'ais pas dit que s'était les insecticides organophosphorés qui étaient la chose qui avait tué ces personnes mais que justement il pouvait tromper sur la nature d'un produit et faire croire que s'est du Sarin du fait d'avoir des caractéristiques ayant une ressemblance.
Donc sa aurait put tromper , alors qu'à côté de sa tu aurais eu un autre produit plus dangereux qui auraient gazé les gens .On a parlé d'un nuage blanc ...
Sa ne colle pas avec du Sarin ... Idem pour l'odeur ...
Donc je précise qu'un insecticide type organophosphorés auraient put trompé au niveau détection .
D'ailleurs je me pose aussi cette question, moi je parle de détection avec des matériels et outils spécifique, je me demande ce que les rebelles islamistes possèdent comme matériel de détection ?
Donc voilà, il ne faut pas ce méprendre sur mon sentiment, moi je trouve que tout va trop vite pour avoir une analyse sérieuse, et vu que personne ne peut allé sur place de toute façon s'est encore plus compliqué pour avoir un avis très clair et non orienté ...
Donc moi je préfère attendre, si le régime a fait sa , pas de pb pour moi il sera coupable , mais si ce n'est pas lui , rien n'interdit de mettre en avant ce que j'explique plus haut avec le stockage d'une grande diversité de produits chimique et de munitions , et un tas d'autres truc , pouvant faire un sale mélange une fois explosé et brûlé , avec le fait que tout sa est pas stocker de maniere sécurisé et chez des civils qui n'ont pas le choix .
Mon post était imprécis, Poutine a mentionné une frappe qui touché un lieu de fabrication de bombe qui contenait des substance chimique.
Les premièr retour d'analyse en Turquie soutienne pour le moment la thèse du Sarin.
MSF sur place parle aussi de Sarin.
On aura jamais d autres preuves.
Je comprend ton point sur la base de ton expérience sur le fumigène, mais la on parle de 400 personnes.
Pour atteindre un tel chiffre il aurait fallut que ces personnes soient au moins regrouper.
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6 minutes ago, g4lly said:
Tu ne penses pas beaucoup visiblement...
Si le poste de secours reçoit beaucoup de monde d'un coup, il y a une concentration de personne et de véhicule qui y converge ou qui stationnent a l'entrée... mécaniquement ça devient une cible inintéressante puisqu'on va y trouver une concentration de personne et probablement de moyen.
Les loyalistes ont du mal a faire du bodycount contre des cible de valeur rebelle, parce que la menace est tres diffuse. Tout regroupement de personne devient une cible de choix.
Il y a aussi des gens qui pensent de travers.
l attaque de centre de soin et de l hôpital ne me semble pas une cible d oppotunité. Du moins pas pour l hôpital qui n était pas un hôpital de fortune mais le dernier hôpital officiel en service dans le region.
En faisant un effort supplémentaire j arrive meme à penser que si une attaque chimique veut faire le maximum de victime, bombarder le dernier hôpital dans les heures qui suivent est probablement très efficace. Ce n est pas de l improvisation suite à un bombardement accidentel de je ne sais quel entrepôt.
Les explications fumeuses de Poutine par contre ça ressemble fort à de l improvisation.
Et toi qu En penses tu ?
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2 minutes ago, MontGros said:
Je ne savais pas que les bombes pouvaient faire passer les morgues et les hopitaux dans une autre dimension.
Faut être idiot pour croire qu'il suffit de faire des trous dans un hôpital pour effacer des preuves.
Comment ça faut être idiot ?
Tu as l impression qu il se passe un truc intelligent en ce moment en Syrie?
Et si ce n est pas pour effacer les traces tu penses à une coïncidence ? Enfin 2?
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13 minutes ago, MontGros said:
C'est quoi cette histoire ? Ca vient de tweets de rebelles ?
Pas vraiment:
Plus tard dans la matinée, le centre local de la défense civile, qui servait de morgue improvisée, a été complètement détruit par une frappe aérienne, obligeant à dégagerà nouveau des décombres les corps des victimes de la première frappe. L’hôpital Al-Rahma de Khan Cheikhoun, le seul en fonction dans cette ville, a également été ciblé, un missile s’abattant à une vingtaine de mètres de l’édifice. L’équipe médicale a décidé d’évacuer les blessés vers d’autres villes.
En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/syrie/article/2017/04/04/le-regime-syrien-accuse-d-avoir-perpetre-une-attaque-au-gaz-toxique_5105625_1618247.html#AX0cjIzqYoJw33K7.9916 minutes ago, Pierre_F said:Quelle est la différence de diffusion d'un gaz neurotoxique entre celui d'une bombe chimique en aérosol et la diffusion depuis un container d'un entrepôt qui aurait explosé par une bombe ? La même ?
La différence c est que les neurotoxique ne supporte pas la chaleur, les bombes chimiques elles mêmes n explosent pas afin de ne pas inactivé leur contenu qui est très inflammable. Tu trouveras un peu partout sur le net le témoignage d expert qui indique pouvoir reconnaître une bombe chimique par la presque absence de bruit due á l absence de détonation.
Ces mêmes experts qui indique qu'il est impossible d'obtenir une dissémination suffisement efficace pour causer 400 victimes et 100 morts en bombardant un entrepos.
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1 hour ago, Akhilleus said:
Oui le tas de container fait exactement ça : un tas jeté au petit bonheur la chance et pas un site de stockage correctement géré
Il y'a de bonne probabilités pour que tout ces containers soient anciens, là depuis longtemps et vides
Seul la dernière photo aurait pu être intéressante. Les deux première montrant à tout évidence dès container en mode déchetterie.
Mais comme tu l as justement préciser même la troisième photo est sujette à caution concernant le contenu.
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11 minutes ago, leclercs said:
En partant du principe qu'une bombe atteigne des conteneurs contenants un neurotoxique, une partie du neurotoxique serait détruit, une autre se libèrerait MAIS ne tuerait pas une centaine de personnes sauf si ces personnes se rassemblent devant le lieu de l'impact et encore. Pour être efficace une attaque au SARIN doit se faire via la production d'un aérosol!
DONC à un moment il faut arrêter de tergiverser: un armement neurotoxique a été utilisé, volontairement ou involontairement contre des civils.
100 morts mais 400 victimes au total, le centre de soins bombardé, l hôpital aussi.
je comprends le doute de certains, en ce qui me concerne le faisceau de preuve est suffisant pour démontrer l attaque chimique.
On aura jamais plus de preuve que ce dont on dispose aujourdhui.
5 minutes ago, Gibbs le Cajun said:On ne tergiverse pas .
J'ai fais un message plus haut qui explique qu'il y a des produits type insecticides qui peuvent donner une détection positif mais en fait fausse , et qui font parti de la même famille que le Sarin , sauf que ce n'est pas du Sarin ...
Je reviens de suite ...
Cherchez mon lien et mon analyse ...
Donc oui il y a bien eu bombardement mais moi j'ai un gros doute sur le type de bombe larguée et ce qui a été touché , des dépôts cachés ... dans le quartier ...
Pour ce faire je me suis basé sur un cours NRBC de l'armée de l'Air .
Je reviens dans 15 minutes ...
Donc pas besoin de tomber sur les gens pour couper court .
Est-ce que le bombardement d un dépôt d insecticide aurait causé 400 victime dans un lieu non confiné? Personnellement je ne sais pas mais dans ce cas pourquoi Poutine, qui avait tout intérêt à minimiser le scénario à lui meme parlé d arme chimique et non de pesticide. Et pourquoi bombarder ensuite le centre de soin qui servait de morgue pour les victimes de l attaques, puis l hôpital, qui soignait les rescapés.
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17 hours ago, dark sidius said:
Oui ça fait du job pour le F-35 c'est bien non ? Même si le F-35 ne tient pas toute ses promesses au moins il crée des emplois LUI. C'est vrai qu'en France créer des jobs c'est pas la priorité surtout des bons emplois.
En France quand t es malade ou que tu perds ton boulot on te permet via La solidarité national de survivre.
Quand a la qualité des emploie US. Parles en a ceux qui remplisse les sac en papiers chez Walmart
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2 hours ago, Deres said:
AMHA, Trump est ferme en Syrie car tous ses projets sans exceptions aux USA ont été contrés depuis le début de son mandat (Obamacare, immigration, mur, ...)
Dans ce cas, il peut agir sans demander l'avis de personne et donc redorer son blason d'homme puissant qui agit.
Du moins il se donne ce droit car cela n'est pas vraiment conforme ni au droit international en l'absence de résolution et d'enquête, ni au droit américain en l'absence de vote du congrès.
Mais comme cela va dans le sens de l'establishment, cela ne mène pas à une levée de boucliers mais à un soutien quasi-unanime.
Alors que nous en Europe c est nos succès de projet intra communautaire qui nous permet de baisser notre froc en Syrie et Turquie ?
2 hours ago, MakSime said:Ce sont des containers génériques de sécurité qui peuvent à la fois servir pour les charges chimiques ou les sous-munitions. Des containers pour les charges délicates ou instables.
Les sous munitions ça se manipule avec des masques à gaz ?
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27 minutes ago, Ciders said:
Tu es de moins en moins convaincant. Quant à parler d'excuses, je ne suis pas sur que ce soit une spécialité que l'on apprend dans les écoles de diplomatie... en Suisse ou ailleurs. On émet de vagues regrets, dans le meilleur des cas. Pas davantage.
Ah et en parlant de massacres, si ça peut te rassurer, tout se passe très bien au Yémen. L'Afrique de l'Est va remarquablement bien aussi (on a éliminé deux représentants de l'ONU il y a quelques jours si ça t'intéresse). Et ils n'ont même pas besoin d'armes chimiques pour ça. Tout au conventionnel. C'est ça le progrès.
Tiens, douce ironie : http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2017/04/07/97001-20170407FILWWW00364-l-irak-condamne-l-attaque-chimique-en-syrie.php
Ce qu il se passe au Yemen, en Afrique de l Est ou encore en Ukraine n excuse évidemment pas ce qu il se passe en Syrie.
La Suisse, en tant que pays neutre serait bien mal à l aise si elle deavair s excuser. Mais comme le point sur le Yemen c est H.S.
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3 minutes ago, Skw said:
Si les Russes reconnaissent que les Syriens ont employé des armes chimiques, ce ne sont pas des excuses qu'ils auraient à adresser, mais le retrait de leurs troupes conformément aux conventions qu'ils ont pu signer et ratifier. Tu pourras donc patienter pour les excuses.
On est d accord, la position Russe est donc inéluctable. C est pourtant le seul argument avancé par les complotistes pour nous explique que l attaque chimique n a pas eu lieu.
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La Composante Air belge
dans Europe
Posté(e)
C est de la politique, c est pas du tout ou rien. Quand à l effort pour exprimer ces besoins c est un détail au regard des enjeux. On parle pas de la PME du coin.
La réponse de la France à la Rfgp a été négative. Il se trouve, que le même jour on propose un partenariat qui sous entendu couvre les besoins de la Belgique et bien plus, ce sera à prouver évidemment, si les Belge entrent en matière. A eux de se positionner. De mon côté je respecterais leur choix. Après tout le typhoon est encore en lice.
En lisant le document précédent il semble qu'en plus d une machine spécifique, les Belges ne voulaient pas moins de 3 réponses en concurrences pour continuer le processus. Ils en ont une et demie.