cracou
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Messages posté(e)s par cracou
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ou simplement le bordel total chez les UKR qui colmatent avec ce qui traine.
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Il peut y avoir une multitude de causes donc certaines totalement débiles.
Exemple: imagine que les T72 aient besoin d'un joint à 2 roubles qui n'est plus produit. Depuis 20 ans on pique les joints des modèles en réserve pasquepascher en sachant que le machin ne coûte rien et est facilement dispo sur le marché. Sauf qu'avec les sanctions, le machin n'est plus dispo à court terme et Vladimir-qui-a-tapé-dans-la-caisse remarque le problème et qu'il n'y a plus de stocks. Alors on ressort les tanks pour lesquels on a les pièce de suite.
Militairement ça ne rime à rien de mettre sur le front un nouveau (vieux) matériel, effectivement.
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Ahhh, le mec que certains mettaient en avant et d'autres pas du tout...
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il y a 12 minutes, herciv a dit :
Je te répond clairement que non. Ou sinon on arrète jomini et tous les autres et on arrête de donner des noms de villes ce qui bien sûr n'a aucun sens.
Ah ben pourquoi quand je dis qu'on doit arrêter les inconnus, tu cites le SEUL inconnu qui a toujours été validé par les faits depuis 3 mois et qui présente les choses assez factuellement et avec un peu de retard pour voir ce qui a du sens
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il y a 13 minutes, Heorl a dit :
L'info des T-62 vient des Ukrainiens, pas d'un random twittos.
Pour ce que j'ai vu, un mec qui dit que les ukr ont dit...
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Est ce qu'il est possible de se calmer et de ne pas partir en sucette à chaque fois qu'un mec plus ou moins inconne balancer sur la poubelle qu'est twitter une annonce invérifiable et invérifiée à l'aide d'images non localisées et non datées si ce n'est pas ses affirmations.
Des fois c'est vrai. Souvent c'est faux.
Sur les faits: je suis certain que quelques sites qui font des cartes ont reçu des instructions de l'état major UKR pour ne plus en diffuser ou bien pour volontairement ne pas détailler certaines zones, et ce sur les quelques derniers jours.
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il y a 23 minutes, herciv a dit :
Les russes foncent sur Bakmut défendue par un bataillon blindé
Ce n'est pas ce qui est écrit. "les routes qui vont vers". Ce qui est cohérent avec les cartes qui montrent le font à environ 15km de là mais sur la route.
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :
Un obus fleche traverse une petite colline comme dans du beurre ...
Je ne vois pas le lien avec le fait que le char ne voit pas les opérateurs quand la console est déportée. C'est justement son intérêt: ils ne sont pas détectables.
Il y a 4 heures, g4lly a dit :Il y a 4 heures, g4lly a dit :Tu ne pourrais pas être un tout petit peu plus autonome?
https://www.wearethemighty.com/mighty-history/the-longest-tank-to-tank-kill/
Dans l'article, les mots suivants "the kill came at only 4,700 meters,".... voilà voilà.... C'est justement pour ça que je demande la source car celle légende urbaine tourne depuis longtemps.
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il y a 10 minutes, g4lly a dit :
Sur les char moderne il y a/aura :
- détecteur laser pour la télémétrie ennemi
- détecteur sonore de "départ" de coup qui détecte aussi les hélicos etc.
- détecteur IR/UV 360° qui détectent normalement la propulsion des missiles AC.
- optronique 360° qui permet d'identifier visuellement immédiatement la zone pointé par les détecteur ci dessus et de rallier automatique l'armement dessus.
- solution hard kill au besoin.
et des mecs en face qui vont lancer des pétards qui vont rendre fou le moindre détecteur. Ou plus simplement tirer au mortier léger pour nettoyer le char de tous ces capteurs scandaleusement chers et vulnérables. La technologie, c'est bien, mais c'est encore plus facile à tromper quand on veut générer des faux positifs.
il y a 10 minutes, g4lly a dit :Dans les le cas actuel ... si le char cible n'est pas forcément au courant ... l'infanterie méca qui l'accompagne à justement pour rôle d'engager les tireur ATGM ... et elle d'une manière ou d'une autre elle verra bien passer le missile ... la fumée le filoguidage ... et rafalera à l'autocanon toute zone supposé de départ de coup. Avec les optronique IR normalement le décamouflage est assez facile.
On dirait que tu redonnes tout le mantra de ce que les défendeurs des lourds mettent en avant : les "futures" solution techno, les "futures" aides de l'infanterie méca. En attendant, ce sont les chars qui s'en prennent plein le cul.
il y a 10 minutes, g4lly a dit :Accessoirement si les mecs qui attaquent le font bien ... la reco aura repéré les positions de tir potentielle ... les chemins de repli potentiels etc. L'artillerie pourra alors taper en préventif pour dissuader l'infanterie d'occuper ces positions préférentielles, ou pour les en déloger.
C'est le logiciel quand la portée est quelques centaines de mètres. Quand c'est 4ou 5km, tu te vois tirer sur 25km² pour bien nettoyer chaque axe. C'est pas sérieux.
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :
Tu as conscience de ce que tu énonces? On tu ne comprends pas le probleme?
Mettre entre toi et un un buisson, ou un muret ne fera pas beaucoup de différence contre des obus flèche de 120mm ... ou des rafale de moyen calibre. Tu vas mourir aussi sûrement que si tu faisais coucou à l'équipage d'en face.
Ah, tu supposes que les gens sont totalement cons en plus. On a une pelle de vidéos où l'on voit la console déportée dans un fossé ou derrière la butte. Et là ton obus flèche (qui est totalement con dans le cas de l'infanterie, mais passons), il ne fait pas grand chose.
Il y a 4 heures, g4lly a dit :La seule nouveauté mais très peu déployé en vrai ce sont les vrai missile NLOS filoguidé ... comme certains Spike, et le MMP ... mais on en voit jamais au combat en volume.
Et? En quoi est ce que cela remet en question la réalité que par exemple l'armée française regarde vers le MMP pour justement taper les chars hors de portée de réplique.
Il y a 4 heures, g4lly a dit :Au combat un char peut détruire un autre char à plus de 5000m s'il le voit ... ca s'est produit en Irak en 91.
Plus de 5000m avec un Rheinmetall Rh-120..... mmmmm? Source?
Il y a 4 heures, g4lly a dit :Donc envoyer un obus explosif sur un poste de tir ATGM avec 4500m ça se fait ... et quand le machin va péter en airburst les servant même s'ils ont commencé à lever le camp vont vite se chier dessus et prier pour par prendre une bille de tungstène dans la carcasse.
Ils sont quand même vraiment nuls, ces russes. Tu leur donne la solution parfaite et ils continuent à perdre des dizaines de chars chaque semaine. mais qu'ils sont cons! Ce que tu dis heure le bon sens car autant il y a trois mois, cela se discutait, mais vu les monceaux de vidéos où le char explose et où les mêmes mecs réengagent parfois... ca n'est plus valide.
Il y a 4 heures, g4lly a dit :Si les mécanisé d'en face font bien leur job ... l'infanterie AC aura été raillé de la carte par l'artillerie avant que les char ne pointe le bout de leur nez.
C'est exactement ce qu'on disant en 1916 en parlant du bombardement des tranchées. Force est de voir qu'il y a toujours les mecs qui ressortent des trous...
Il y a 4 heures, g4lly a dit :Quelles montagnes? En Ukraine la plupart des coups porté au char sont le fait des mines et de l'artillerie.
Source? (à part un ressenti).
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il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :
Heu non
Toujours pas
Les ATGMs c'est 4 à 5000 m en extreme de portée selon les systèmes avec un temps de vol long
C'est la distance max aussi pour un engagement obus de char (mais qui lui va plus vite avec un effet tiré-touché quand l'equipage de l'ATGM a 4 km va s'exposer pendant un temps de vol de plusieurs secondes)
1) Quelle exposition? Les AT Polonais ont une console déportée. Le Javelin et de plus en plus de trucs modernes sont en tir et oublie. De plus en plus il n'est pas nécessaire d'avoir un LoS au lancer.
2) Tu mélanges la distance potentielle de tir et la distance de combat réelle (ou plus exactement celle là laquelle tu peux toucher un truc assez petit). Au delà de 2500m il n'y a plus grand monde et de toute façon les armes coaxiales ne servent plus.
Est ce qu'il y a des AT de plus courte portée: certainement. Est ce que cela veut dire que les HOT, Javelin et autres MMP ne dominent pas... non plus.
il y a 52 minutes, Akhilleus a dit :Rien de différent du bocage Normand et de ses Panzerfausts et Panzerscherck si ce n'est qu'on est passé de 50 m d'engagement optimal à peut être 100 m (soit toujours dans le rayon d'engagement des armes AP embarquéed d'un char)
Dire ça devant les montagnes de tirs constatés à longue ou très longue distance n'est pas très pertinent.
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Citation
Un GTIA complet à dominance blindé c'est un escadron Leclerc complet soit 17 Leclerc plus au moins 2 DCL et 3 Leclerc en plus pour parrer les pannes. Faut rajouter 1 ERI + 2 compagnie sur VBCI et 3 Vulcain du Genie.
En vraie HI ils peuvent
- facilement tenir si terrain favorable (forêts, axes limités)
- se faire écrabouiller si drones et artillerie massive
En fait en UKR la lutte semble être revenue plus fortement à un mélange inter armes bizzare où l'infanterie récupère pas mal d'importance si elle déborde d'AT et de Manpads. Dans le passé, le tireur de RPG7 avait toutes les chances de se faire avoir avant d'arriver à portée, sauf terrain favorable. Maintenant les AT ont typiquement une portée supérieure à celle du char. Ca change tout et rend les attaques blindées super dangereuses face à une défense At en place. Celle ci peut être réduite par l'artillerie. Artillerie qui elle même est sensible aux drones.
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Je rappelle que Lyman n'est pas une nouvelle, c'est une ville perdue depuis longtemps puisque les UKR s'alignent sur la rivière en échangeant des pertes russes contre du terrain. C'est pas ce côté là le coin chaud.
A Pospana et dans ce coin, il doit vraiment faire super malsain car les UKR tapent probablement avec tout ce qu'ils ont et les russes doivent avoir des pertes démentes car leur propre ravitaillement ne peux passer que sur une route unique. Rien que des tirs d'interdiction doivent faire mal. En face les Russes doivent taper aussi en masse et toute la région doit être invivable.
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Recul général des UKR sur la 2eme ligne de défense? (derrière Pospana)? Un village au sud semble être pris et cela ne peut arriver qu'en cas de recul général sur une autre ligne.
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il y a 6 minutes, Mangouste a dit :
Est ce que tu mesures ce que tu viens d'écrire.
Totalement. Quand pendant un siècle une école forme structurellement des officiers qui conduisent à des catastrophes, on peut commencer à se poser des questions. En tout rigueur le problème se pose plus à partir du niveau de colonel puisqu'en dessous il n'y a souvent pas grand chose à reprocher. En 70 le haut commandement était à la rue (voir en mode trahison comme Bazaine). En 14, au niveau division et au dessus c'était la foire à la saucisse. En 40.... pas de commentaire sur l'organisation du haut commandement et tout jusqu'au niveau corps d'armée. En 54 on s'est encore signalé pour notre profonde compréhension de la logistique Viet-Min. C'est pas super glorieux tout ça. Bien souvent la solution est venue de plus jeunes capables d'évoluer.
Et c'est exactement ce qui se passe en UKR: visiblement une jeune génération avec des sous off formés à l'occidentale et une vieille garde qui restait sur des schémas soviétiques.
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- C’est un message populaire.
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il y a 2 minutes, Banzinou a dit :Plutôt du genre, "ne donnons pas d'armes aux ukrainiens car la guerre pourrait durer", ou alors, "attention mais soutenir les Ukrainiens peut déclencher la colère de la Russie."
Pour moi c'est d'une lâcheté crasse mais surtout peut expliquer certains événements historiques si les généraux étaient les mêmes le siècle dernier.
Sans revenir sur le sujet, je rappelle qu'en 70, en 14, en 40 et en 54, le principal responsable des défaites, c'est le haut commandement et que les mecs de base ont fait comme ils pouvaient et comme on les a (mal) formés. C'est ce qui devrait je crois être gravé sur la porte de Saint Cyr: "messieurs, à chaque fois c'est d'ici que ça a déconné".
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il y a 35 minutes, Delbareth a dit :
Objection votre honneur !
Je serai russe, je suivrai discrètement le Caesar en sortie de batterie
Ah? Avec quoi. Ben oui, c'est un matériel à protéger donc on peut penser qu'un radar de base sera pas loin. Et partant de là soit c'est un petit drone à faible porté (plus difficile à voir) soit c'est un gros. Dans les deux cas un manpad peut le faire.
il y a 35 minutes, Delbareth a dit :et j'attendrai patiemment qu'il ait fini sa journée quitte à relayer le drone par un autre plus adapté (meilleure endurance, meilleure portée). Ensuite, où qu'il se park pour au moins une heure, je lui balance
un Kalibrnon un Zirkon (pour le prestige).vivivi, comme si la marine russe était capable de viser des cibles non fixes.... Depuis des mois ils prouvent que leur boucle de communication sur cibles non fixes est moisi. C'est pour cela qu'ils n'ont pas été capable d'avoir la peau des S300.
il y a 2 minutes, Deres a dit :Avec création de faux PC, de fausses positions d'artillerie et de faux dépôt de ravitaillement en arrière du front associé avec des émetteurs faisant semblant d'être des radios. Cela permettrait de diluer fortement les frappes.
Exact. Pas bien compliqué de prendre des camions poubelle , de les vider et de leur coller un gros tuyau peint en vert. Du haut ça fait un Cesar assez potable.
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il y a 43 minutes, Scarabé a dit :
Les russes ne manque pas de camions lance roquettes avec une porté de 40 Km. lls ont detruit plusieurs chargement de l'OTAN avec ;
http://www.strategic-bureau.com/wp-content/uploads/2014/10/BM-21_Infographie_T8-07_FR_SD.jpg
Non, ils ont AFFIRME l'avoir fait. Ce qui change tout.
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il y a 4 minutes, Connorfra a dit :Toutefois je pense qu'il va falloir refaire quelques stock stratégique au vu de la situation qui risque de ce corser dans le futur pour tout monde. Mais comme déjà évoqué le matériel actuel de plus en plus technologique est compliquée à stocker et nécessite de la formation. Il y a toute une stratégie à revoir pour tout le monde.
Quand on voit la réalité, rien qu'avoir un stock important de machins de base qui ne périment pas, ce serait suffisant pour la majorité des cas.
Prenons aussi du recul: a quoi peut bien servir tout l'armement qu'on a? Quels pays pauvent justifier l'existence d'armements de haute technologie? Il y a TROIS cas.
1) l'expédition contre des barbus ici ou là. Mali, Afghanistan et équivalent. Supériorité aérienne totale de nos forces, guerilla...
2) la guerre contre une puissance intermédiaire. L'Iran qui déciderait d'attaquer un truc, le Brésil qui pète un cable.... C'est un état qui est une puissance régionale mais qui ne peut pas menacer directement la France en tant que tel. Eventuellement ses possessions et son flux logistique. Dedans on peut compter par exemple le Japon. Mais même en fumant des paillettes, le scénario de guerre contre le Japon est loin.
3) La guerre "totale" à l'ancienne dit de haute intensité avec attaque sans retenur du potentiel industriel. Et là le nombre de pays qui peut nous menacer est très réduit:
a) La Russie qui doit traverser 4 pays pour nous atteindre et qui vient de montrer qu'elle sortait du jeu
b) la Chine qui a plus contre nous une arme économique et qui, à la rigueur, pet venir en Nouvelle Calédonie
c) l'Inde... sauf que c'est dans la pratique un allié de fait depuis longtemps et on voit vraiment pas quel casus belli on pourrait s'inventer
Et donc dans quel scénario aurait on besoin de quoi? Les conflits les plus crédibles supposent avant tout des attaques aériennes à longue distance ou le soutien d'un morceau du pays (Guyane, Wallis et Futuna). Donc il faut de l'aviation et des sous marins (les navires de surface, ça fait cible). Et sinon? On a vraiment besoin de chars? Pour le prix d'un char (sans sa MCO) e peux me payer 200 drones suicide. Perso je pends les drones
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il y a 41 minutes, Mangouste a dit :
Garder des Brennus en réserve alors qu'il y a des Leclerc en stock ne me semble d'aucun intérêt.
oh que si. Vu les pertes on aurait déjà éclusé les Leclerc et les Brennus. On en serait aux B2 de base...
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J'adore ce genre de post "ouin ouin, on ne voit pas de photo de tel truc, moi j'ai l'habitude de regarder NRJ12 et de tout voir de l'émission, là on peut croise que Kevina a couché avec Dylan parce qu'on n'a pas vu les images".
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il y a 3 minutes, Arland a dit :
Sauf que les 35 premiers jours ne se sont pas limités à Kiev et à la spectaculaire débandade russe après avoir sous-estimé les capacités ukrainiennes dans cette zone. :
- La percée initiale au nord de Kiev ne s'était déjà pas faite facilement et des combats violents ont été reportés en particulier dans la zone de Tchernobyl, par contre, la propagande ukrainienne c'est peu étalée sur le devenir de leurs soldats dans ces zones (ou alors j'ai loupé un épisode).
En fait pas vraiment. Les Russes ont foncé droit devant et il n'y a eu que quelques accrochages. Par contre les UKR ont eu le temps de faire sauter quelques ponts, ce qui a eu un gros effet sur la logistique. Les Russes en avançant ont perdu du temps sous le feu des drones et de leurs merdouillage logistico organisationnel. En clair les têtes de colonnes se sont fait ramasser et le reste n'a pas pu se déployer vu la bour (ce qui explique les monceaux de trucs embourbés du début).
il y a 3 minutes, Arland a dit :- Globalement la même problématique au NE autour de Soumis, Tchernihiv et Kharkiv.
A chaque fois c'est particulier: dans les villes , à chaque fois le problème a été que les russes n'ont pas été capable d'avancer dedans et ont préférer contourner... quand c'était possible. Cela a laissé des flancs en l'lair que les UKR ont fortement tapé.
il y a 3 minutes, Arland a dit :- Au sud la percée sur Kherson a été brutale, hors vu le dispositif russe en Crimée avant l'attaque, les ukrainiens avaient forcement des unités entre cette ville et la frontière et je n'ai pas vu beaucoup d'infos là dessus non plus.
Visiblement les UKR ont merdé et les généraux du coin se sont fait limoger. Les russes sont arrivés sur le pont de Kherson en une matinée donc c'était droit devant à fond. Très clairement un problème de déploiement et anticipation car au grand minimum le pont aurait dû bloquer l'avancée Russe.
il y a 3 minutes, Arland a dit :- Dans le Donbass, il semble que les russes se soient bien gardés d'enfoncer tout de suite les lignes du gros de l'armée Ukrainienne mais ça n'exclue pas un copieux bombardement des positions adverses.
Rectification: ils ont essayé et se sont plantés à de multiples reprises. Normal vu que la zone est bien fortifiée et que le forces russes étaient principalement la milice autonomiste.
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Il y a 1 heure, Rob1 a dit :
Merci aux autres de revenir à une activité forumesque normale.
Euhhh.... en fait.... Tu te rends compte que dans notre état normal on fait déjà caca dans les coins?
Il y a 2 heures, Heorl a dit :Je suis le seul à me demander comment on peut avoir des lasers mobiles sur route ?
Et la ralonge? Elle sert à quoi la ralonge?
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il y a 2 minutes, herciv a dit :Certe mais drone n'aime pas non plus.
Drone voler quand même. Surtout quand homme blanc tripote son bouton.
Grand Sachem.
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[OTAN/NATO]
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Question:
Au jour présent, quelles sont les forces "sortie de garage et on y va doit devant de l'OTAN" en termes de
- missiles de croisière
- navires de guerre de 1er rang
- forces terrestres (chars, hommes)
- drones
- aviation