Janmary
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Messages posté(e)s par Janmary
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Bonjour
Bienvenue sur le forum
Bonne chance pour vos projets.
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Janmary
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Par contre, dans les années 50, un avion d'observation Américain survolant l'Union Soviétique, fut abattu et son équipage interné dans un Goulag ou il ne revint jamais. Les autorités Soviétiques nièrent avoir abattu un tel appareil et c'est un prisonnier du Goulag, qui à la chute de l'Empire Soviétique, révéla ce fait.
Source = Émission sur ce sujet à la télévision ou fut également indiqué qu'un certain nombre d'agents infiltrés ou parachutés dans les pays de l'Est ne revinrent jamais et ne donnèrent aucunes informations sur leurs missions. Visiblement, ce fut a mettre au crédit de la sécurité des pays de l'Est.
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A consulter pour les origines, procédures, évolutions des critères, l'aspect, le drapeau, les récipiendaires, privilèges, autres décorations des États-Unis.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Medal_of_Honor
Pour mémoire, l'As Américain Greg "Pappy" Boyington de la VMF 114 (F pour Fighter) à reçu cette haute décoration à...titre posthume, les autorités le croyant mort car ayant été descendu par un avion Japonais et ces derniers n’ayant pas communiqué leur succès, pour la recevoir....de son vivant, des mains du Président Truman après sa libération qui étonna ses équipiers de son escadrille et ses supérieurs.
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Pyrrhus
dans Presentez vous
Bonjour Pyrrhus
Rogue0
Bienvenue chez les fous
On a bien besoin de sang neuf, pour rabaisser la moyenne d'âge euh ... disons l'alcoolémie... euh de bêtises dites sur le forum
Je me cache ! Je me sent visé au vue de mon vieil âge
Bienvenue sur le forum
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Janmary
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Bonjour
Mieux vaut tard que jamais.
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Janmary
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Beau sujet. Je ne connaissais pas cet Aumônier des Armées.
Il y a des hommes remarquables dans notre bas monde.
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Il y a beaucoup à dire sur ce premier conflit après la seconde guerre mondiale entre la Corée du Sudavec Américain et ses contingents alliés (Britanniques, Australiens, Turcs, Français, etc.) sous l'égide de l'ONU et opposé au Nord-Coréens, soutenus par la Chine avec "son million de volontaires" (citation) et l'URSS en soutien arrière.
De mes visites aux États-Unis (meeting et training) dans le cadre de mon groupe américain de la défense (Litton Precision Product), ou j'ai eu opportunité de m'entretenir très longuement avec des vétérans du Vietnam, plus rarement de la Corée et de l'un d'un homme et Auteur / Historien dont le père était un "Tigre volant" en Chine (*) à partir de 1941 (avant la déclaration de guerre des USA au Japon) par les décisions du Président Roosevelt et de madame Tchang Kaï Chek, femme du généralissime
(*) Il s'agit de Larry M.Pistole qui a écrit le célèbre ouvrage reconnu par l'association des Flying Tigers, à savoir = The Pictorial History of the Flying Tigers, chez Moss Publications - Orange, Virginia1981.
Mes cahiers de notes sont .remplis de ces résumés de discussions tant sur les bombardements au Nord Vietnam que sur les combats à Saïgon (et des tunnels de Cu-chi qui m'ont passionnés au point d'aller au Vietnam - entre autre - pour les visiter le tunnel mis aux normes de la corpulence pour américains et européens), des Marines à Hué que la création et l'utilisation de la Première de Cavalerie Héliportée.
Pour la Corée ou les informations livresques ne furent pas trop nombreuses, du moins en France. Les combattants de la Corée furent - comme au Vietnam - assez traumatisés par les combats. La presse américaine ont beaucoup écrit (comme sur la seconde guerre mondiale) car les positions du Président Truman étaient en contradiction avec celles du général Douglas McArthur (Général en Chef et "shogun" du Japon, qui fut relevé de ses commandements) qui voulait élargir le conflit en attaquant les bases arrières en Mandchourie, voir en Chine continentale elle même du fait que les USA avaient l'arme atomique..
J'ai beaucoup appris sur ce conflit tant sur le rôle stratégique (débarquement à Inchon, aller-retour nord-Sud en Sud-Nord avec la supériorité des chars T-34 sur les Sherman, la difficulté des chars lourds Britannique à se mouvoir sur un tel terrain), que tactique (élimination des forces blindés Nord-Coréennes par l'aviation de l'ONU), que sur la transformation des armées Chinoises et Nord-Coréennes en Infanterie avec des armes portables mettant en échec les blindés alliés.?
Le plus passionnant fur la ligne de fornications souterraines sous les montagnes du 38° parallèle créé par les Chinois et Nord-Coréens. Cela ressemble étonnamment a l'ouvrage souterrain créé par les Allemands dans la Somme en 1916 ou les offensives Britanniques furent un carnage du fait que la monstrueuse préparation d'Artillerie (lourde) retourna les tranchés, mais ne toucha pas l'infanterie Allemande à 12 mètres sous terre dans des galeries de 250 mètres de long ou un millier d'hommes se tenaient.
Ce fut identique en Corée ou les Forces de l'ONU lancèrent l’assaut sur cette ligne de montagnes pour faire pression sur les pourparlers en cours à Panmunjon , comme cela se fit sur le Nord-Vietnam avec l'aviation pour faire pression sur les pourparler de Paris.
Nous avons écrit dans un sujet précédent sur ces fortifications et la Corée. J'ai donné un résumé (un peu fragmentaire et rudimentaire) sur cette ligne de défense. Certains n'ont saisis ce résumé. Je n'insisterais donc pas d'avantage sur ce sujet qui est pourtant l'un des plus riches d’après guerre (la seconde guerre mondiale) et qui a influencé (presque une copie es méthodes de combats) au Vietnam. La guerre souterraine à été employé par le Hezbollah au Liban contre Israël et cette forme de protection est utilisé depuis la nuit des temps. La France regorge de grottes, de caches pour dissimuler les récoltes et la population durant presque toutes les guerres sur son territoire au Moyen Age en particulier.
Ton sujet est remarquable Gibbs le Cajun.
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Sujet Intéressant.
On en apprend tout les jours !
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Le sujet mérite un long développement Gibbs Le Cajun, car mettant en scène la politique américaine dans le Golfe, en Irak, en Arabie Saoudite avec un aspect pétrolier en premier plan, c'est à dire la politique du Président américain et de ses faucons dans le cadre des lobbies pétroliers des pays du Moyen-Orient.
La meilleure approche sont sans doute les émissions et ouvrages d'anciens membres de la CIA (Guerres secrètes - un film de William Karel - Arte Vidéo)) et repassant actuellement sur les chaines de télévision qui tente d'expliquer les buts de guerre américains dans la région, c'est à dire - grossièrement - s'en prendre à Sadam Hussein et à l'Irak pour le rendre responsable des attentats et de récupérer les sources pétrolières Irakienne pour contrer l'Arabie Saoudite et ainsi de posséder plusieurs sources diversifiées.
Mais ceci est que l'un des aspects du conflit avec son cortège de mensonges d’État, comme l'Uranium en grande quantité en Irak (soutenu à l'ONU), les armes de destructions massives chimiques et biologiques, l'assistance du dictateur à Oussama Ben Laden, etc.etc.
Nous voyons aujourd'hui ce qu'il en est ainsi que des mensonges d’État affichés à l'époque pour de raisons bien sordides du business pétrolier américain avec la plupart des hauts fonctionnaires et les membres du gouvernement, qui sont membres et décisionnaires des sociétés privées de l'armement et des firmes pétrolières US et qui travaillent activement à titre privé avec l'Arabie Saoudite dans le domaine pétrolier avec des postes clés après la fin de leurs carrières actives au USA.
Pour avoir travaillé longtemps dans une firme américaine de la défense en France avec plusieurs déplacements professionnels aux USA, cela me m'étonne pas, bien que je pense que ce pays ne mérite pas le traitement auquel il est soumis par ses grands lobbies pétrolier et de l’armement avec certains Présidents plus soucieux de l’intérêt de leurs personnes et des investissements dans des entreprises des deux entités cités que celui plus réel de leurs concitoyens.
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Je pense que c'est une somme d'éléments différents plus ou moins prononcés - comme vous le dites - qui est probablement la réponse; Kiriyama.
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Je souscris à vos commentaires Tancrède.
J'ai également suivi une psychothérapie 25 ans plus tard pour des causes multiples dont un souvenir (mini-mini trauma) subit dans ce beau pays pourtant qu'est l'Algérie. Succès partiel en fin traitement.
Je vous salue pour vos problèmes subis en espérant une meilleure amélioration et condition de vie. A la lecture de vos posts, nous voyons un homme lucide qui sait faire partager ses convictions et son expérience. Bon courage.à vous.
Merci à toi Gibbs le Cajun pour ton post qui est bien compréhensible dans ces explications du subi. En fait, après des années de silence, je pense que parler de ces événements avec des gens sensés et ouvert est une aide, sinon à la guérison, du moins un pansement sur le passé.
Quand à l'issue du sujet - après la guerre - je ne possède pas de réponses appropriées.
- Désir d'utiliser ses compétences militaires pour s'octroyer par la force des avantages divers ?
- Désir d'utiliser ses compétences militaires pour s'octroyer un "prestige" de fait devant autrui ?
- Assouvir ses rancœurs et ses souffrances physiques et psychologiques par devant autrui ?
- Montrer sa force pour compenser ses soucis ?
Tout est possible dans l'absolu et plusieurs causes peuvent se concrétiser dans la violence exprimée sur autrui ou en démonstration de force.
Janmary
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Sacré sujet Gibbs le Cajun.
Traité par Tancrède avec une vue précise semble t-il comme toutes ses interventions en général.
Sujet difficile à traiter. Il me semble qu’il faille décomposer le thème en deux parties. D’une par, le résultat des conflits sur les hommes ayant servis dans de conditions des plus difficiles au combat et ayant supportés des traumatismes importants et, d’autre part, parmi ceux-ci, ceux qui passent à la délinquance.
A titre personnel, outre les ouvrages d’anciens combattants relatant leurs souvenirs de guerre, mes grand-père m’ont fait part de leurs conditions de vie en 14-18 lors des assauts, des « marmitages », etc. sur le front Français pour l’un (estafette) et en Macédoine pour le second (artillerie).
Je pense que les conflits cités par Tancrède, tel la guerre de Sécession qui fut la base du conflit de 14-18 en tant qu’armement (canon, ballon d’observation) et de technique de combats (tranchées, barbelés, assauts, artillerie) eurent les mêmes conséquences sur les hommes que ceux des récents conflits mondiaux ainsi que les conflits antérieurs du reste ;
Je me lance pour démarrer le sujet. Mais cela reste très fragmentaires. Pour avoir été peu de temps en Algérie et n’ayant pas servi les 28 mois de service militaire obligatoire dans ce pays, je ne puis apporter qu’une modeste contribution au sujet en temps que vécu.
C’est indiscutablement la peur en général qui est la source – me semble t-il – des traumatismes plus ou moins important qu’un combattant peut et subit. Peur viscéral (combat, assauts, feux d’artillerie, peur de l’embuscade) ou latente (patrouilles, temps de garde sans « protection » de barbelés ou de sac de terre), qui est la cause sourde et insinueuse qui se propage avec le temps de service et/ou de combats chez l’individu.
Lors du retour en métropole (ou la fin du confit et le retour « at home » dans un conflit plus important), un vide s’est créé chez l’individu. Nous ne sommes plus dans un environnement de peur et de crainte. J’ai eu l’impression d’être quelque temps dans un monde irréel ou je constatais que les gens marchaient dans la rue, se parlaient et que j’en étais exclu.
Les nerfs étaient à vif dès les premières interrogations sur le conflit vécu.
La rage vint avec des propos imbéciles de certains proches du genre « Oui, le service militaire cela forment des hommes ». Au vue de certaines scènes vécues durant le conflit, c’est insupportable. J’ai pris sur moi et de plus parler et répondre durant plus de quarante années a la guerre d’Algérie, sauf avec quelques amis connus dans ce pays (qui fut bien une guerre et non pas une opération de police comme dit officiellement).
Donc, je ne suis pas passé dans la délinquance également par le fait que j’avais un métier et un poste qui m’attendait dans une entreprise mais également par le fait que j’avais peu servi dans le pays en conflit. Voici ce que je puis dire sur une « expérience » très limité et très secondaire sur le subi.
Par contre, j’ai connu un ex-parachutiste en Océanie Française, victime du syndrome du combat et qui était toujours près à la bigorne. Je pense que les traumas accumulés doivent ressortir de l’individu à un moment ou un autre ce qui justifie les actions propres à la délinquance.
Janmary
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Bonjour
Bienvenue sur le forum
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Au plaisir de vous lire
Janmary
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Généralement, les dossiers concernant les articles rédactionnels de cette revue se font sur plusieurs numéros.
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Dossier des plus passionnants sur "Le Fana de l'Aviation" concernant le Mig 21 (Je suis abonné depuis le numéro 1 lors d'un Salon du Bourget avec une coupure lors de mes années à l'étranger).
Lors des conflits Israélo-arabes, il y eu plusieurs commentaires sur les combats mettant aux prises Mig 21 et Mirage III.
Les commentaires furent élogieux concernant notre appareil National et les critiques et commentaires des journaux spécialisés de l'époque s'accordaient à dire que la différence furent d'abord la qualité des pilotes Israéliens au combat. Des comparaisons furent même effectués vis à vis d'autres appareils (Américains entre autre) tel le Phantom ( Aviation magazine qui n'existe plus, Air et Cosmos, etc.etc.)
Tous les pilotes occidentaux qui ont pu piloter des (Mig 15) et Mig 21, s'accordent a dire la souplesse et les qualités de vol de cet appareil. Les ouvrages des pilotes US engagés au Vietnam (sur F105 * ou Phantom) et qui furent engagés par les Mig 21 Nord Vietnamien reconnaissent les qualités de cet appareil.
> * Les crêtes de la mort
Colonel Jack Broughton
Édition Française Flammarion1978
> Thud Ridge
1969 J.B. Lippincott Company
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Merci Rob1 Ce qui est amusant dans ces signatures, c'est que c'est le représentant diplomatique Japonais présent qui à conseillé le général Richard Sutherland (sur la demande de celui-ci) dans la correction qui à consisté à rayer et récrire le pays dans le protocole. pour faire face aux signatures décalés du général Leclerc, etc. C'est le représentant Australien qui s'est aperçu de l'erreur.
Merci pour le document Rob1 et de savoir qu'il est déposé à Edo-Tokyo. Je prépare un voyage au Japon pour l'année prochaine et j'irai voir ce musée.
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Sur le fond, effectivement, je souscris à vos conclusions Ciders.
Au Procès de Nuremberg, le cas Suisse fut évoqué, mais rien ne fut retenu du fait des intentions potentiels seulement si je me souviens des ouvrages que j'avais lu sur ce procès.
Il est étonnant qu'Hitler qui voulait occuper la Suède - et la Suisse par la suite - n'est pas réalisé ces campagnes. Je pense que d'autres préoccupations ont du prendre la place de ces actions, si je me souviens de la lecture de l'ouvrage cité ci-dessus et de certains attendus du Tribunal de Nuremberg. Mais je ne me suis pas vraiment posé ces questions sur le fond
Les agressions du Danemark et de la Norvège (dans le cas de la Suède) ou une partie de l'entourage d'Hitler (Hermann Göring qui avait des affinités avec la Suède de par sa femme) avait persuadé Hitler que les Français et Britanniques ne tenteraient aucune action militaire si la Suède restait neutre ce qui n'était pas le cas si une occupation Allemande se réalisait. C'est une hypothèse que l'on rencontre dans des ouvrages sur la ce point de ce conflit.
Pour la Suisse je ne souviens plus du motif de la non occupation, mais l'agression de l'Union Soviétique doit être certainement la cause avec en plus le fait que les combats avec la Grande-Bretagne - même au ralenti - se poursuivaient et que l'occupation des pays de l'Ouest, plus la Grèce, la Yougoslavie, les forces présentes aux Balkans, lui ponctionnait de l'ordre de 60 divisions.
Effectivement Ciders, la non belligérance et la non occupation de la Suède et de la Suisse furent beaucoup plus "productif" pour le Reich que des occupations éventuelles. Je citerais le cas - qui reste à vérifier vraiment car je ne possède aucun document sur la question ni entendu parler de ce sujet, seulement une émission historique de la télévision assez récemment - de plusieurs entretiens entre Le Reich et l'Union Soviétique pendant leurs conflits concernant "une fin de guerre" entre les deux pays. Ce qui ne se réalisa pas comme l'on vit.
Si cela est exact, par quel "intermédiaire ? La Finlande, La Suède ou la Suisse ? Un pays, je pense, qui avait une ambassade à Moscou vraisemblablement. L'Histoire (en général et avec un grand H) est quand passionnante et ne manque pas d'intérêt.
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Vous persistez dans vos formulations de recherche des sources les plus récentes (même quand à ma connaissances elles n'existent peu ou pas) en ignorant tout ce qui à été écrit précédemment.
Je répète: je cherche une source avec bombardement de B29 et canons de 406 sur des positions chinoises et qui malgré cela auraient résisté à une attaque.
A 60 mètres de profondeurs, les fortifications n'ont été touchés ou même endommagés. Pourquoi vous entêter à dire le contraire de ce qui fut la triste vérité et qui semble vous gêner.
A lire les comptes rendus des forces navales engagées en Normandie et sur les atolls du Pacifique, ils ne restaient rien des fortifications Japonaises (entre autre) aux dires des marins. Les "marines" furent d'un avis contraire à l'issue des débarquements effectués et leurs journal de marche (que vous refusait de prendre en compte parce que pas historique de par vos propos) prouve le contraire appuyé en cela par les compte-rendus des décorations donnés à ces hommes.
Vous avez le droit d'être âgé mais cela ne constitue certainement pas une position d'autorité. L'ouvrage que vous cité n'est pas un travail d'historien mais de journaliste. Cela change tout.
Voila une phase combien stupide, désobligeante et qui vous ne grandit pas. Je suis passionné d'histoire depuis l'age de 14 ans (et j'en ai 74 aujourd'hui) et j'ai eu - je le répète encore une fois - la chance de visiter nombre de champs de bataille, de discuter au sein de mon groupe américain avec un certain nombre d'anciens combattants (pas d’intérêt pour vous, je sais) et d'avoir porté les armes en Algérie malheureusement (ce que visiblement vous n'avait pas eu l'opportunité de faire et j'en suis heureux pour vous). Vous auriez appris à combattre les fellaghas dans les grottes (certaines souterraine) dans les Aurès.
J'ai visité Cu Chi, près de Saïgon, ou les Vietnamiens (source qu vous n'accepterais pas car oral prise en note par moi-même et issue de l'Armée Vietnamienne) nous ont indiqués que les différences entre Cu Chi et les "fortifications" souterraine du 38° parallèle de Corée ont été la nature du terrain et de salles plus grandes en Corée pour que les convois ferroviaires puissent y trouver une protection. Les rats des tunnels ou rats des galeries (forces américaine et australienne engagés pour la destruction des tunnels) ont également écrits leurs mémoires (mais ne sont pas à prendre en considérations pour vous d’après vos définitions). Une parie de ces tunnels furent détruits pour ceux qui courraient sur peu de profondeurs par les B-52 (37 bombes par un seul B-52) libérés du Nord-Vietnam qui larguèrent des bombes à fusées de déclenchement retardés pour exploser en profondeur et à explosifs de forces puissances qui fut possible en fonction de la structures du terrain en sous-sol et ceci pratiquement au départ des forces US du Vietnam. Ce ne fut pas le cas du 38° parallèle, malheureusement pou les militaires des forces de l'ONU.
Une question cependant. Lors du débarquement d'Okinawa ou le débarquement américain fut facile sur les plages non défendues parce que les japonais s'était retranché dans une triple ligne de défense fait de tunnels, de bunkers et de petits réduits pour munitions, infirmeries, salle de troupes, réduits pour protection des pièces d'artilleries sortant pour le tir en contre-pente, etc.
Pouvez vous me dire si ces tunnels en montagne furent détruits (avec l'ultime fortifications dit "le château de Surhi)? La réponse est non. Elles existent toujours et sont mises à nues par les travaux de constructions de logements et autres (voir le film Nazi Mégastructures - La guerre du Pacifique passé récemment sur la chaine National Géographie) avec visite par un historien des ces tunnels. Jamais l'artillerie navale et l'aviation Us ont entamé ces fortifications souterraine (images à l'appui dans ce documentaire). Les forces américaines durent passer au lance -flamme les sorties de ces tunnels, lançant des paquets d'explosifs à l'intérieur et rebouchant les entrées avec les bulldozers quand la nature du terrain le permettait.
Vous voyez, les techniques "guerre souveraine" ou comme les Japonais sur les atolls ou il était nécessaire que l'obus de la marine ou la bombe d'avions tombe juste sur le bunker pour le détruire (voir le calcul des probabilités), ou Okinawa, ou les fortifications du 38° parallèle Chinois / Nord Coréen, ou Cu Chi au Vietnam sont de même conception.
Vous ne le comprenez peut-être pas, alors vous le niez. Libre a vous. Mais vous ne pouvez vous targuer d'être un historien (au même titre que moi même car je n'ai pas cette prétention) mais au moins je cherche et recherche et j'ai plusieurs cahiers de notes de discussions avec des Américains et Français ayant combattus. Et cela est d'une grande richesse, ne vous déplaise.
Je vous laisse à vos certitudes et la recherche de vos ouvrages derniers sortis de libraires. Un mot cependant. J'ai lu quelques ouvrages "historiques" (relativement) récents écrits par une historienne, un historien. sur l'Algérie basé sur les archives. Les oublis, les présentations inexactes, les interprétations, les suggestions parfois sur des évidences font que ces ouvrages sont inexacts sur un certain nombres de points et de faits et démontrent qu'ils auraient pu et du être écrit différemment si les auteurs avaient été engagés dans un conflit tels de nombreux militaires qui ont écrits leurs mémoires tel Bigeard (un parmi tant d'autres). Mais d’après vos définitions, ils doivent être rejetés.
Janmary
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En effet Gibbs le Cajun, je souscris à ton post, car les formulations sont bien présentées des conditions différentes à la fois, d'une part, du théâtre d'opération et d'autre part de soldats issus de "civilisations" vraiment différentes que sont la Chine et le Japon.
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Il faudrait voir également à quel moment durant la 2e GM l'invasion aurait pu se faire, et avec quel volume de troupes: celles qui y auraient été envoyées n'auraient pas été dispo pour d'autres fronts, avec les conséquences potentielles que cela implique.
C'est le probleme qui fut posé effectivement. Les troupes de montagnes Allemandes auraient été engagés, peut-être les parachutistes pour saisir des passages clefs devant les blindés (comme en Hollande) mais le vrai probleme fut l'engagement à l'Est des forces Nazies.
Si je ma mémoire est bonne avec la lecture de l'ouvrage citée, un nombre important de nazis ne voulaient pas de l'annexion de la Suisse pourtant avec une partie dite "Allemande" par le fait qu'il était plus avantageux de rester dans le contexte de l'époque comme la Suède avec le minerai de fer d'ailleurs.
J'ai n'ai pas d'éléments pour étayer cette version des événements..
Par contre, des efforts important de fortifications avaient été entrepris en Suisse sans savoir réellement quels auraient été le résultat d'un conflit.
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Un petit complément pour l'ami Kotai.
Les tunnels utilisés par les Chinois (n'oublions pas un million de soldats Chinois de présent sur la péninsule depuis l'offensive du Yalu entre Chine et la Corée du Nord) et Nord-Coréens étaient de tunnels tactiques allant des grandes "salles" creusées à 60 mètres (ou plus pour certaines comme au Vietnam à Cu Chi, prés de Saïgon, qui avoisinaient les 100 mètres de profondeur et d'autres ouvrages sur ce 38° parallèle Coréen) sous terre au niveau sol pour l'infanterie pour combattre les Forces de l'ONU montant à l'assaut.
Alors, bien sur, l'aviation, l’artillerie (en particulier navale) faisait des dégâts....sur un trou d'homme relié au sous-sol. Les Chinois et Nord-Coréens avaient appris à se protéger des bidons de napalm (appelé réservoir spéciaux de façon pudique en Algérie) par des boites de conserves complétement ouverte et juxtaposées les une aux autres. Pour avoir vu en Algérie, les résultats d'un bombardement au napalm de près, j'ignore comment pouvaient tenir avec de telles températures, des hommes dans leurs trous avec une protection aussi légère.
Quand au niveau de combat des Chinois vis à vis des soldats Japonais, il est évident que ces derniers avec leurs fanatismes basés sur le coté militariste ancestral, les rudoiements et les coups de leurs officiers qui suivaient les règles du Budisho (que l'on peut traduire comme l'art du combat et l'art de mourir comme le seppuku rituel - et non le Harakiri terme créé par les américains - pour ridiculiser les Japonais) étaient des plus redoutables.
Les Chinois avaient pour eux une infanterie tactique bien entrainé aux combats, la masse et l’exécution des ordres émis avec les Commissaires du Peuple ou Commissaire Politique pour les faire appliqués dans tous les cas de figure. Leurs pertes furent effroyables lors des offensives précédentes tout comme celle de la population civile et la ville de Séoul prise et reprise plusieurs fois.
En ce qui concerne Cu Chi (Vietnam) ou une unité d'infanterie américaines était positionné sur une une division Nord-Vietnamienne à 60/100 mètres de profondeur, j’écrirais un post basé sur mes notes prises lors de ma visite et l'ouvrage déjà précité sur la guerre souterraine.
Chinois et Vietnamiens au cours de leurs histoires ont eu à faire face a de multiples envahisseurs et des techniques de combats ont été mise en œuvre. La protection des populations civiles ( comme dans notre pays au Moyen Age) ont été créés avec plus ou moins de réussite. C'est peu connu en général.
Janmary
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Un petit complément pour la question de Kiriyama.
Effectivement, le régime nazi avait envisagée "d'annexer" la Suisse (et le Vatican pendant un temps). Indiqué lors du process de Nuremberg.
Un général Suisse fut nommé (Henri Guissan), qui tenta, d'une part avec les services secrets et d'autre part de faire une forteresse de son pays en le transformant en casemates, souterrains et abris dans la montagne, prévoya un plan de sabotage complet des transports, etc.etc.
Les nazis passèrent à d'autres problèmes plus urgent et la Suisse ne connu pas les affres d'une occupation essentiellement prévu pour la prise des banques Helvétiques semble t-il.
Par la suite ces abris furent améliorés dans le cadre d'un conflit nucléaire (comme la Suède).
Pou le reste, je ne connais pas les ramifications.
Un général Suisse contre Hitler
L'espionnage au service de la paix.1939-1945
Par Jon Kimche
Arthème Fayard 1961
Traduit de l'Anglais(Spying for peace)par Monique Schlosberg
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Bonjour
Bienvenue sur le forum
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Janmary
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Bonjour capmat
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Eh ! Oui ! Nous changeons de forum au vue de ce qui se passe sur notre ancien forum.
Bonne chance pour vos projets.
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Janmary
Présentation Pers'
dans Presentez vous
Posté(e)
Bonjour
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Janmary