Hornet

Oui les missiles Klub sont disponibles à l'export, puisque l'Algérie en équipe ses sous marins de classe Kilo. Mais leur portée est limitée. La version tirée par la marine russe est plus aboutie.

Qui te parle de soutient sans faille à Bachar lol ???! Tu compliques tout. On te parle de paix, de dialogue tu parles de soutient sans faille. L'Algérie ne soutient pas sans faille Bachar, elle ne s'ingère pas et maintient ses relations avec un gouvernement juridiquement compétent. Pour le dialogue, c'est un dialogue entre les parties réellement syriennes, qui rejettent le terrorisme, et les ingérences externes. C'est pas compliqué à comprendre. Bon j'arrête là, le niveau est vraiment ridicule ici. Continuez à regarder BFM et ITv.

C'était juste pour répondre à Christophe. Fin du hs pour moi, d'autant que les arguments juridiques sont irréfutables ou irréfragables. Pour revenir à la Syrie, oui l'Algérie est fidèle à son principe de non ingérence.

Et bien moi je vais te répondre Christophe sur le Polisario. J'espère que tu as des notions de Droit International sinon pour toi ça va être dur à comprendre. Alors le principe de non ingérence s'applique pour des États souverains dont la souveraineté est internationalement reconnue, comme le fût la Syrie ou la Lybie. Le Sahara Occidental à un statut à l'ONU de territoire à décoloniser, tu saisis les nuances juridiques ou pas ? Ensuite aucun État ne reconnais juridiquement la souveraineté du Maroc sur ce territoire. L'onu ne reconnaît pas la souveraineté du Maroc sur ce territoire. La CIJ ( je traduis car tu ne dois pas comprendre) Cour Internationale de Justice a rendu un arrêt qui stipule que le Maroc n'a jamais pu apporter la preuve d'une quelconque souveraineté historique sur ce territoire. Induisant que, l'Algérie ne contredit pas son principe de non ingérence en appuyant un mouvement qui demande un référendum d'autodétermination, sur un territoire où le Maroc ou tout autre État souverain n'exerce aucune souveraineté juridique. Les principes de non ingérences et de soutient à la décolonisation ne sont pas antinomiques. Si tu as des arguments juridiques vas y, si c'est pour donner ton opinion abstiens toi. Merci

Les imams algériens sont responsables, ils appellent à la paix, au dialogue, y compris pour la Syrie. Ils mettent en garde contre les tentatives de recrutement. Toute personnalité déviante, si elle est notifiée, est révoquée ou mise sous surveillance par les services compétents. Pour le cas syrien, nous avons comme exemple l'Emir AbdelKader, qui exilé en Syrie a sauvé de très nombreux chrétiens... Les références existent, il y a juste à vous documenter. Il a même été remercié par le Gouvernement US. ps : tu es le seul à parler de complot, et y voir une justification quelconque, comme quoi !

Sauf qu'il faut accepter l'évidence. Désolé de le dire, mais en Syrie les algériens sont les moins représentés, tous les chiffres donnés le montrent. Le terrorisme en Algérie a des causes internes et une tradition maquisarde qui remonte aux années 70 avec les maquis de Bouyali, si Dino le veut je connais très bien l'historique du takfirisme algérien, qui est différent de celui rencontré ailleurs. Il y a par exemple la particularité de la branche djazariste qu'on ne retrouve nul part ailleurs, etc... Ensuite il suffit d'aller en Algérie pour se rendre compte que 98% de la population déteste le takfirisme. Hélàs ça ne répond au fantasme français de l'algérien égorgeur. Quand à ceux qui le soutiennent, en général les algériens sont des fonceurs, donc on les retrouve au maquis. Ensuite pour te dissocier tu as ta façon, mais tu n'as pas à exiger aux autres la tienne. Et surtout ils se fichent de ce que les occidentaux pensent d'eux, ils en ont rien à carrer des opinions occidentales, et ils ont raison. Comme si ils allaient manifester pour des dessinateurs vulgaires qui n'ont fait qu'insulter leur personne. Non mais et puis quoi encore. Et si tu as le sens de la relativité (sans être binaire donc), cela ne signifie pas qu'ils acceptent leur assassinat.

Parce que les arguments "not in my name" , "vu peu de musulmans" à la manif etc... Sont d'un simplisme sans nom... Faut élever la discussion à un moment.

Tu fais exprès de pas comprendre. J'ai jamais dit qu'on était pas touché, j'ai dit qu'il y a 300 algériens recensés, donc tu déformes les propos. On parle de djihadistes qui partent en Syrie ici. Les algériens sont les moins représentés. Dans la population il y trop peu de soutient pour eux. Le terrorisme intra algérien c'est différent, il n'est pas nié. Ensuite tu te dissocierais dis-tu, mais les musulmans aussi se dissocient ... A moins que tu ne lises dans les cœurs. On parle de manifester avec une pancarte .... Soit disant c'est ainsi qu'il faudrait faire .... L'argument du troll c'est pour masquer ton incapacité à argumenter.

Pour répondre à la question de la perception du conflit en Syrie, je réponds en tant qu'algérien. 1- L'Algérie est contre le terrorisme, et condamne évidemment les groupes terroristes en Syrie et n'a pas attendu l'affaire Charlie Hebdo ou autre pour le faire. Donc pour nous Al Nosra, Daesh, etc... Ne "fait pas du bon boulot" et nous les détestons. 2- L'Algérie ne s'ingère pas dans les affaires intérieures d'un pays souverain, qu'est la Syrie. Elle réfute les ingérences françaises, Us, occidentales qui au contraire de la Russie n'ont pas reçu l'invitation du Gouvernement Syrien. 3- L'Algérie est le seul pays arabe avec le Liban (mais présence politique du Hezbollah oblige) à ne pas avoir renvoyer l'ambassadeur de Syrie et à maintenir ses relations bilatérales avec le Gouvernement Syrien. 4- Le peuple algérien est le moins touché par la propagande djihadistes takfiristes dans le monde arabe aujourd'hui. Il n'y a qu'à lire les chiffres. Environ 300 algériens en Syrie pour 40 millions d'habitants, 3000 marocains pour 36 millions de marocains et 4000 combattants pour 10 millions de tunisiens. 5- les algériens en ont marre de se justifier sur le terrorisme des autres, d'autant que notre gouvernement ne soutient pas les groupes terroristes en Syrie au contraire des gouvernements occidentaux. 6- Tu n'as pas vu de "not in my name" à la manif car ceux qui le font sont des cons. Te vois t'on manifester quand l'armée française touche des civils en bombardant ou quand une armée occidentale détruit l'hôpital de msf pour dire "pas en ton nom". Te demande t'on de te justifier pour la colonisation ? Non ! Et bien c'est pour pareil pour nous, les attentats de Charlie Hebdo ne nous concernent pas, on a pas à s'excuser, pour être cru on en a rien foutre, et ça fait pas de nous des terroristes, comme je te l'ai expliqué plus haut. Surtout qu'on est pas naïfs, cet attentat à bon dos hein... Et il a été commis par des français, pas par des algériens, qui ont grandit en France etc... D'ailleurs paraît-il qu'ils ont bien pris soin de vous laisser leur carte d'identité française... La France a encouragé à une époque le terrorisme anti Bachar (appelez ça comme vous voulez, opposition si vous le souhaitez), c'est normal de recevoir le retour de boomerang dans la tronche. Chez nous pour les apprentis terroristes il y a l'antenne "Antar" à Béni Aknoun ou CPMI... Renseignez vous si vous voulez savoir ce que c'est. Bref pour conclure, Daesh et l'Asl etc ... Ne bénéficie d'aucune sympathie en Algérie. dans le cas Syrien, l' ASL est vu comme un groupe de Harkis et est exactement dans le même sac que Daesh ni plus ni moins...

Le mieux est de ne pas intervenir. Par contre justifier le massacre de civils qui n'avaient aucun lien avec le pouvoir, à cause d'un pouvoir qui était réprimeur c'est limite...

Officiellement l'AS ne soutient pas l'Isis, le grand mufti a même émis une fatwa... Les Ulémas qui font autorité sont sans équivoque... Ils condamnent l'Isis. Je mets au défi quiconque de trouver une fatwa ou un audio d'un Cheikh reconnu affirmant le contraire. Après comme je te le dis, les SR c'est autre chose. Et évidemment certains prêcheurs qui n'ont aucune autorité en AS qui sont extremistes et font dans la propagande ... @tonton: Le Livre Incréé ne s'interprète pas comme on le veut. Il y a ce qu'on appelle un éxégèse... Et pour pouvoir en parler il faut connaitre. Les Versets sont contextuels parfois et donc il faut bien maitriser leur éxégèse pour les comprendre. Les Ulémas qui condamnent l'extremisme l'ont bien compris, les autres en disent ce qui les arrange, et ils sont dans le faux. On peut parfaitement dire de certains passages guerriers de la Bible la même chose, et ça ne manque pas, et donc de certains extremismes chretiens. Chose que je ne ferai pas, car je sais distinguer un bon chrétien d'un illuminé ...

Je ne parle pas du régime saoudien que j'honis... Je parle juste de remettre la réalité en place, peu importe ce qu'on en pense. Si tu dis que le regime seoudien soutient le terrorisme, je te dis que c'est vrai, mais on peut dire pareil de pays occidentaux ... Pas de demi mesure. Faut aller au bout de ton constat! Et pour Iran c'est la même chose. Ils ont soutenu les terroristes en Algèrie et les milices chiites qui massacraient les civiles sunnites en Irak entre 2004 et 2006... C'est d'ailleurs ce qui a convaincu beaucoup de baathistes à rejoindre l'Isis ou d'autres mouvements.

Si tu veux qu'on en parle sérieusement de l'Arabie, j'y suis prêt. C'est pas de votre fait, mais il y a une désinformation totale sur ce qui se dit en AS. Ce que les médias appelent Wahabites, est un mélange savament entretenu. Je peux te garantir que les Ulemas qui font autorité en AS, dénoncent tous les groupes extremistes et l'Isis. Ils condamnent tous sans réserve le terrorisme, les attentats suicides. Ils appelent tous la jeunesse saoudienne à ne pas répondre aux faux appels du Djihad, et sont unanimes pour dire que ce n'est pas du Djihad. D'autres prêcheurs, même en dehors de l'AS prêchent hélas in faux islam et appelent au Djihad et on les nomme eux aussi wahabites ... Le comble c'est que le wahabisme n'existe pas, les Ulemas dont je parle ne parlent jamais de wahabiya, ce sont leurs détracteurs qui les nomment ainsi... Après ce que font les SR de l'AS c'est autre chose... Rien à voir avec les Ulémas contrairement à ce que les gens peuvent croire. Ce que vous pointez ici, sont en réalitè des Takfiristes et des Kharidjites. Ils sont issus de tous pays, même parmi les Freres Musulmans, qui sont aux antipodes de ce que vous nommez wahabites. Le seul qui en parle sans faire trop d'erreurs, c'est Kepel.

Ce qui est réducteur c'est d'accuser l'Arabie Saoudite (pays que je réprouve hein) avec une force indicible, en oubliant de faire son autocritique... Je suis désolé mais Imce qu'on appelle Daesh existe depuis environ 9 ans en Irak. Je n'ai jamais entendu aucun média occidental le critiquer avant 2013... On a misé sur lui pour déloger Bachar entre 2011 et 2013, comme on a misé sur le Jahbat Islamiya ou le Jahbat Nosra... C'est depuis 2013 que Daesh est devenu l'ennemi n1... On ne peut parler de Daesh sans prendre en compte tout ça. Maintenant ceux qui demandent des sources sur les SR occidentaux, je leur demande des sources sur l'AS car ce pays est officiellement en guerre contre Daesh. Moi ce que je vois c'est que les milices extremistes utilisent des Tows... Qu'on a proposé de les aider en bombardant Bachar alors que l'opposition modéré n'existe qu'à Londres... Sur le terrain elle n'existait quasiment pas avant cette année... @Gibbs... Tu délires totale sur la haine de la France, et apparemment c'est toi qui sort le disque rayè de la colonisation... Ça n'a rien à voir. Où ai-je dit que tout était parfait en Algérie ? Nul part, n'invente rien... Je dis juste qu'on ne joue pas les apprentis sorciers en utilisant des groupes terros pour renverser un dictateur qui ne nous plait pas. Si t'étais sincère tu admettrais au moins ce point à défaut d'être ok sur tout. Et pour aller au bout je réprouve la politique des saoud, du Qatar, de la Jordanie et de biens d'autres pays arabes qui ont trahit le peuple syrien... Quel rapport avec la France ici ou une quelconque haine coloniale? Pour le drapeau de Daesh t'as rien compris... J'ai dit qu'il y a un tel délire, une telle méconnaissance de ces groupes, qu'on est parti dire qu'il y avait ici et là des drapeaux de daesh alors que ce n'est pas le cas... Pas étonnant. Même les spécialistes invités sur les plateaux font des erreurs flagrantes dans ce qu'ils disent dt ne comprennent pas des concepts de base... Gilles Kepel est le seul qui a une certaine crédibilité ...

Les Usa n'ont pas seulement soutenu les rebelles, ils ont soutenu les milices extremistes Fabius lui même a parlé du bin boulot de Nosra... Donc faut pas venir faire genre les vierges effarouches, " nous les gentils on a soutenu une révolte populaire, c'est l'AS qui a arrosé Daesh"... Désolé mais les occidentaux les 1ers ont soutenu les milices extremistes dès le début du conflit. Je me souviens de vos reportages de propagande de guerre avec des français qui partaient rejoindre non pas l'Asl mais les milices extremistes avec la bénédiction de vos medias et services. L'AS est d'ailleurs elle aussi officiellement en guerre contre Daesh. Le soutient à Daesh est soit l'oeuvre de leurs services officieux, soit de donateurs privés. Vous êtes autant coupables que l'AS dans le soutient aux extremistes, l'hypocrisie en + chez vous, puisque subitement vous nous saoûler à voir des drapeaux de Daesh partout... Au point de penser que les banlieues les soutiennent looool.

C'est une vue de l'esprit réductrice. Les révolutions arabes, ont été largement soutenues voire insufflées par des SR occidentaux(cf la Syrie ou la Libye). Sans volonté Us, pas de révolte en Arabie, donc on peut remettre les scenaris à Spielberg. Segundo, même si un jour une partie de la population seoudienne se révolte, la répression sera terrible. Et il n'y aura aucune réprobation occidentale. C'est avéré par l'écrasement de la révolte au Bahrein avec le soutient des médias en occident, et l'intervention illégale de l'AS au Yémen sans la moindre protestation. Ensuite pour finir, je pense que vous méconnaissez totalement la population séoudienne et ses dynamiques. Vous superposez des scénarios arabes lybiens ou syriens à une population séoudienne, juste parce qu'elle est arabe. En Arabie, une très grande partie de la population considère comme illégitime un soulèvement contre le détenteur de l'autorité... Vous pourrez l'attendre longtemps votre soulèvement. Enfin parler d'indépendance énergétique des Us, comment dire.... Quand bien même les Us produisent en quantité l'é'ergie fossile, elle a la volonté de contrôler les ressources énergétiques, et ne pas les laisser aux chinois par exemple. Bref, fin du débat pour moi. Là on est plus dans l'échange d'opinion qu'autre chose.

Ton scénario est complètement déconnecté des enjeux économiques et géostratégiques. Le contrôle des moyens énergétiques est une donne majeure de la puissance économique américaine. Pourquoi se contenter de l'Iran, lorsque l'on peut avoir et l'Iran et l'Arabie?! Pourquoi surtout abandonner la 1ère ressource mondial de pétrole, quand celle-ci est vassalisée aux Usa, quand bien même ils jouerait un peu leur jeu ?! D'autant ques les services occidentaux ont eux aussi instrumentalisé les factions terroristes en Syrie... Bref, je pense que c'est plus un souhait personnel de voir l'AS tomber de ta part, plutôt qu'une réflexion mûrement réfléchie.

@Coriace Il n'y a pas d'opposition forte en Algérie, et le gouvernement ne communique que rarement à sa population sur la menace terroriste. Et pourtant le château de cartes ne s'effondre pas. De plus l'Algérie ne cherche à convaincre personne pour sa survie, je te signale juste que l'Algérie a envoyer foutre tout le monde, l'ONU, les Ong etc dans les 90's et a subi un embargo sur les armes etc... Et pourtant elle est restée debout. Elle n'a pas besoin du soutient de la communauté internationale, et ne s'embarrasse pas de ce qu'on pense de son action anti terroriste... Communiquer, convaincre pour une certaine vision de la lutte anti terroriste oui, mais faire croire que c'est vitale pour le pouvoir algérien, n'importe quoi. L'Algérie ne reçoit aucune aide internationale, ni subvention contrairement à des régimes comme celui de Sissi, Ben Ali à l'époque et consorts... Il n'y a rien de comparable entre l'Algérie, l'Egypte et l'Arabie. Les cas sont très différents. Si Alger veut frapper des terroristes, quitte à utiliser des méthodes expéditives, elle le fait comme elle a fait de nombreuses fois. Elle ne demande la permission de personne, in l'a vu à In Amenas d'ailleurs. Les analyses à l'emporte pièce .... Pour en revenir au sujet, il est illusoire de croire que Daesh va faire tomber les Saoud... Tant de naïveté est sidérant ?! Vous croyez vraiment que les Us et la Gb vont laisser tomber les Saoud ?!

Va sur Forces Dz rubrique Engagement de l'Anp tu as les photos des haloufs abattus. Par contre si t'es sensible fais attention. http://www.algerie1.com/actualite/urgent-plusieurs-terroristes-abattus-a-ain-defla/

L'armée a lancé une opération, avec bouclage de la zone et ratissage. D'après les premiers bilans 33 terroristes abattus, et l'instruction est de ne pas faire de prisonnier. Les premières images des terroristes abattus sont diffusés depuis quelques minutes.

Le budget de la défense n'est pas affecté. Il va même continuer à progresser, pour s'établir à 16 milliards de dollars selon le projet de loi de finance 2016.

Tu ne comprends pas le problème. Il faut voir la source de l'info, pas les médias qui reprennent derrière. Donc info sans fondement. Pour ta dernière remarque, en tant qu'algérien j'ai le cul propre. On a jamais été les directeurs marketing des enseignes Daesh ou Qaida. On peut pas dire la même chose de tout le monde.

Ce qui me surprend point, c'est la capacité de certains à ingurgiter tout et n'importe quoi, malgré le passif des médias. Sans sombrer dans la complotite aiguë, faut garder un minimum d'esprit critique. Alors pour ce qui est des sources, faudrait déjà voir si le média israélien n'a fait que reprendre le dit média arabe. Je suis arabe, et je peux t'affirmer que les médias arabes sont tout sauf crédibles, quand ils ne font carrément pas dans l'affabulation. Aucun professionnalisme, aucune déontologie, rien de chez rien. Cette histoire c'est de la propagande pure, une légende. Je ne porte pas les médias dans mon cœur de façon générale, mais chez nous ce sont de véritables torchons. Vsd et Closer feraient office d'Herald Tribune ou de "Le Monde" dans le monde arabe. D'ailleurs je me demande ce que fou la marque "Al Qaïda", car il y a quelques années dès qu'il se passait quelque chose dans le monde c'était eux. Désormais c'est l'entreprise Daesh Corporation, il faut croire qu'ils ont prix 80% des parts du marché...

Ça troll à fond sur ce topic mdr. Entre les banlieues qui se soulévent pour Daesh, alors qu'ils avaient un grand supporter juste au Quay d'Orsay, et les mecs qui utilisent un bébé pour essayer de l'explosif. Faut changer de dealer là... Ou éteindre la Tv.

Il y a environ 300 algériens partis pour 40.000.000 d'habitants. Entre 3000 et 4000 marocains pour 35.000.000 d'habitants. Et entre 3000 et 4000 tunisiens pour 10.000.000 d'habitants. En faisant un ratio, il y a 40 fois plus de tunisiens et 12 fois plus de marocains. Et surtout chez nous un discours jamais ambiguë, contrairement à un certain Fabius qui vantait le bon boulot d'Al Nosra.... Et aux reportages de propagandes d'Itv et de BFM il y a quelques années où on montrait fièrement des français partir pour la Syrie en toute tranquilité et où on les appelait "combattants de la liberté"....