Bon Plan
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Rester a espérer que le moulin du F35 devienne fiable.
Un bi réacteur, s'il n'est pas bien concu, n'est pas à l'abri de Pb de réacteur non plus : J'ai le souvenir d'un EF (espagnol ?) qui s'est crashé suite à l'arrêt d'un moulin qui est venu perturbé le fonctionnement du second jusqu'à extinction, because entrées d'air en cote cote.
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Il y a 17 heures, DarkLabor a dit :
Heureusement que les cartouches ne changeaient pas en diamètre. Sinon, cela aurait impacté la capacité totale du CHA.
??? Une munition de 140mm a forcément un diamètre plus grand qu'une de 120 .... non? ou alors est-ce le diamétre de l"étui" qui resterait le même?
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il y a 45 minutes, DarkLabor a dit :
Une augmentation du calibre s'accompagne d'une augmentation du volume de la cartouche. Plus de poudre pour conserver une grande vitesse initiale pour un projectile plus lourd.
Comme le principe de fonctionnement des obus flèches repose sur l'énergie cinétique, tu as ; à vitesse égale mais à masse supérieure une augmentation effective de l'énergie cinétique ; d'où un accroissement des performances.
Après pour ce qui est des valeurs chiffrées, on ne peut compter que sur leur honnêteté.
Mais le 140 permettait de doubler l'énergie cinétique par rapport au 120. Donc cela reste assez crédible.Le 140mm était il aussi équipé du même système de chargement auto que le 120 sur le Leclerc ?
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Le 27/07/2016 à 21:53, pinpon42100 a dit :
Pour en revenir à l'article paru dans TNT n°56 sur la tourelle 140mm du Leclerc montée sur châssis et actuellement à la STAT comme le dit le magasine dont le co-auteur de l'article est sur ce forum.
Pas mal de bonnes choses dans cet article mais quelques erreurs, la tourelle était à Satory, artillerie déposée avant d'être rapatriée à Bourges au milieu des années 2000, c'est même écrit "blanc sur noir" sur le forum du co-auteur http://engins-blindes.leforum.eu/t1067-tourelle.htm
Elle n'a pas été remontée à la STAT mais a été réassemblée entièrement à Bourges, montée sur le châssis ESTIENNE (juste pour pouvoir la déplacer si besoin) dans l'attente de l'arrivée du châssis Leclerc MARS 6954-0090 quelques jours avant son départ pour son "inauguration" à la STAT à Satory où il demeure maintenant.
J'ai lu très récemment qu'un canon de 130mm était en étude côté allemand (chez le concurrent de Kant). A priori disait l'article : 8% de mieux en calibre c'est 50% de perf en pénétration de mieux. Mélange de choux et de carottes ou est ce vraisemblable?
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Il y a 1 heure, pascal a dit :
qu'est-ce qui pourrait te faire croire justement qu'elle est "classique" ?
Elle répond à un cahier des charge et celui-ci peut s'avérer particulièrement exigeant sur certains aspects: rendement, comportement à telle vitesse moyenne à telle altitude etc ..; sans parler du mode de fabrication et des composants employés.
C'est juste.
C'est pour moi une voilure classique car en fleche, donc connue depuis longtemps....spécialement par les équipes en charges des Falcon. Mais en effet il y a peut être un cocktail de performances particulier à atteindre. Des exigences de finesses, de légèreté/rigidité.... Bon, je clos là ma digression sur la voilure du 7X.
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Il y a 10 heures, FATac a dit :
Tout est dit ou presque.
Pour les abréviations qui ne sont pas forcément familières, CFD c'est pour "computational Fluid Dynamics" ou "Mécanique des Fluides Numériques", c'est à dire principalement les codes autour de Navier-Stokes (même si d'autres approches existent et peuvent fournir de bons résultats dans des domaines particuliers ou sur des simplifications bien choisies des modèles).
Les MIPS et les FLOPS, ce sont les "Millions d'Instructions Par Seconde" ou les "FLoating Operation Per Second", ce sont des mesures de performances des calculateurs, ou de consommation de performances par les calculs.
Comme souligné par G4lly : ces équations aux dérivées partielles (un pur truc de taupin, bien matheux à souhait) ne connaissent actuellement pas de solution. C'est un des problèmes mathématiques du millénaire ... Les résultats sont donc fournis soit par approximation, soit par choix arbitraire des paramètres clés permettant de réduire le problème.
Je peux ajouter quelques éléments constatés auprès de numériciens (expérience directe) : un excellent ingénieur (on peut parler d'expert) va, d'une part, chercher des données de recalage de son modèle numérique, pour comparer au réel, avant de pousser son calcul à son terme. D'autre part, même si son calcul converge vers une solution, il va toujours vérifier les paramètres de convergence afin de mesurer la marge de fiabilité de son résultat. A la limite, il considérera son résultat davantage comme un résultat statistique que comme une vérité absolue.
Les codes modernes sont capable de subdiviser le modèle, de le raffiner, soit géométriquement, soit dans temps avec des intervalles de calcul de plus en plus petit pour bien attraper les détails. Cependant, cette amélioration des capacités se paie, soit en temps de calcul supplémentaire, soit en nombre de noeuds plus important sur les super-calculateurs, et dans tous les cas avec une augmentation de la taille des résultats.
Malgré tout, l'expertise de l'ingénieur peut permettre de se passer ou de limiter le recours à ces artifices, gagnant en efficacité du calcul. La qualité du maillage et les stratégie de fabrication de celui-ci (notamment sur les congés entre volumes ou les raccordements de plans) vont beaucoup jouer sur la qualité du résultat.
Les jeunes ingénieurs (on va parler de génération numérique) considèrent la simulation numérique comme une finalité quand les ingénieurs confirmés (à l'ancienne, ou simplement avec du métier) y voient davantage un outil de calcul qu'il faut orienter correctement pour avoir le résultat espéré. Pour les premiers, la "soufflerie numérique" est l'objectif ultime : plus besoin de couteux essais, la simulation numérique remplacera tout et fournira la "vérité" avec l'avantage de travailler directement à l'échelle réelle. Pour les seconds, calculs et essais se complètent mutuellement, fournissent une meilleure compréhension du problème et offrent des validations croisées.
Enfin, une dernière difficulté : les codes commerciaux travaillent la plupart du temps en précision relative (7 ou 15 décimales prises en compte sur la notation scientifique) par soucis de simplification de la programmation. Les codes de recherchent travaillent, eux, en précision absolue (prise en compte de toutes les décimales des Réels), mais c'est plus lourd et plus lent. Résultat des courses, il peut aussi y avoir des calculs tronqués sur les codes commerciaux, des décimales fines étant ignorées. Dans un domaine extrêmement sensible aux conditions initiales (qui a dit "chaotique"), cela se traduit par un résultat plausible, mais pas nécessairement juste.
Bonjour,
Merci des éclaircissements.
Pour en revenir à une voilure "classique" style Falcon 7X je reste surpris qu'on puisse perdre en compétence. Pour un ensemble plus complexe et moins usité comme delta-canard couplé, je comprendrai mieux. Les "anciens" ne sont pas partis d'un coup et les nouveaux matheux boutonneux pas arrivés du jour au lendemain. Par contre je constate qu'il y a beaucoup moins de proto et de programmes de recherche que par le passé. Donc moins de sujets ou se jauger et se parfaire.
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Il y a 6 heures, Patrick a dit :
Si ils obtiennent ça pour si peu d'avions ça va jaser ailleurs... Les passes-droits ça ne dure qu'un temps...
Il y a une relation spéciale entre Israel et US. Peut être encore plus intime qu'avec les Anglais.
Ils sont les seuls me semble il à avoir eu le droit de développer un système complet de contre mesures pour F16 (il y a eu aussi le système Carapace Français sur les F16 belges, mais est il aussi complet ?). L'abandon du Lavi a entrainé quelques compensations....
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26/07/2016
Israël confirme vouloir son autonomie sur le F-35.
Tel Aviv, une nouvelle fois Israël a confirmé vouloir se distancer du système de maintenance centralisé du F-35. Normalement, les F-35 israéliens devraient effectuer les travaux de grande maintenance au sein du futur centre européen situé sur la base aérienne de Cameri en Italie.
A prendre ou à laisser :
Selon l’Etat major général de la force aérienne israélienne, il n’est pas question de sous-traiter la maintenance à l’extérieur du pays. L’ensemble des travaux seront effectués en Israël. Seul, certains sous-systèmes seront envoyés à l’étranger et dans certains cas seulement. La question n’est pas négociable et en cas de refus, le gouvernement annulera la commande de Lockheed-Martin F-35.
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Il y a 12 heures, pascal a dit :Il y a 12 heures, pascal a dit :
Ben le F 14A remplaçait le F 4 qui lui même avait remplacé le F 8 (dans l'arsenal de l'USN bien sûr) durant plus de 20 ans les collègues du F 14A furent les A 6 et A 7
Bref le F 14A était LE chasseur de l'USN avant de devenir (officieusement) le B/D Bombcat
F4 opérationnel dans l'USN de 1961 a 1984 => tuilage
F8 de 1957 à 1976.
F18 à partir de 1983 => tuilage.
F14 de 1974 à 2006 (en bombardier).
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Il y a 9 heures, Drakene a dit :
Ça doit être comme l'humour juif...
Bon c'est pas le tout, mais j'ai un vol pour Rio qui m'attends moi, et ce n'est pas pour les JO, mais plutôt pour trouver une amicale d'anciens nazi auprès de l'ambassade d’Allemagne ou taper l'incruste dans un groupe de hippie sur une plage.
Tu remplaces Jean Dujardin pour tourner le 3 eme opus de OSS 117 ???
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il y a 14 minutes, Dany40 a dit :
Je peux faire erreur mais côté US Navy ce choix délibéré de ne pas avoir des "chasseurs agiles et rapides" de la catégorie des F-16 est assez ancien puisque le F-14 Tomcat était déjà un avion préfigurant ce que l'on voit chez le Super Hornet.
Mais plus globalement en terme de doctrine c'est l'idée même de "chasse", y compris au sein de l'USAF, qui disparait pour amener l'aviation de combat vers une vison de plate-forme vecteur d'armement qui rejoint la vieille habitude navale de l'US Navy il me semble ... la très évidente mise au second plan des priorités de caractéristiques comme la maniabilité et la vitesse pure semble ramener vers çà ... à tors ou à raison cela reste à voir ...
Le rôle principal du F14 était d'intercepter les Tu22 Backfire russes envoyés pour couler les portes avions US : des avion rapides, porteurs de missiles très longue portée (Phénix). Pas spécialement besoin de grande maniabilité.
Le combat moyenne et courte portée revenant au F4/F8/F18 me semble il.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 4 heures, johnsteed a dit :Ce que je voulais dire (et je ne suis pas connaisseur du domaine de la communication), c'est pourquoi ne pas se baser sur des arguments réels, puisque nous les avons que de prétendre pouvoir faire du supersonique avec des bidons subsonique, alors que n'importe quel avion, pas seulement le rafale, génère une onde de choc rédhibitoire dans ce cas. Et même s'il peut le faire, comme ce n'est pas pertinent (ça doit tenir quelque secondes au plus), ça ne sert qu'à berner les gogos et fournir matière à argumenter contre le rafale.
En d'autres termes n'est il pas possible de convaincre sur des faits réels en essayant d'être plus malin plutôt que de rentrer dans le jeu des incompétents ? Les modérateurs n'en seraient eux même que plus crédibles auprès de leurs lecteurs, non ?
Le Rafale équipé de 2 bidons de 2000L a déjà atteint Mach 1.6 en full afterburner. Combien de temps? surement pas bien longtemps. Mais ca a permis de clouer un peu le bec de ceux qui disait le rafale sous motorisé.
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Il y a 7 heures, pascal a dit :
Pour un aérodynamicien la notion de ratage signifie aussi que les performances affichées auraient pu être meilleures, plusieurs domaines se combinent
-rendement
-qualité de vol et comportement de l'avion ... certains défauts ou limitations de domaine étant aujourd'hui par exemple lissés par les commandes de vol
L'élément essentiel du propos est de dire qu'actuellement, et ce n'est pas moi qui me permet de le dire, on est face à des problèmes de compétence sur des domaines clé (l'aérodynamique des voilures est un domaine crucial) que l'on ne rencontrait pas dans un passé de moins en moins récent.
Je ne suis pas aérodynamicien. J'en ai un peu fait à la fin de mes études. C'est tout.
En est on encore à dépendre de compétences spécifiques et visiblement difficile à obtenir et entretenir à l'heure ou toutes les équations (navier stockes si je me rappelle bien) sont connues, modélisées, presque toutes les configurations "classiques" (au sens falcon 7X : aile en flèche) ont déjà été testées en soufflerie ?
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il y a 10 minutes, pascal a dit :
Tu en fait ce que tu veux ... tu peux même te dire que c'est un tissu de conneries, tu vois j'ai les idées larges.
Mais le fait que tu en entendes parler pour la première fois devrait, peut-être, te mettre la puce à l'oreille
Note je dis çà je dis rien hein ;-)
Un ancien de chez DA pourrait nous aider. Je sais que Pic est de ceux là... (mais plus en électronique il me semble). D'autres sur ce site peut être aussi ?
Ce qui me rend dubitatif c'est le succès du 7X. Un avion aux ailes ratées ne fait pas un succès : plus de 200 vendus il me semble. Ou alors c'est que les autres constructeurs font encore moins bien....
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Le 30/07/2016 à 14:30, Dany40 a dit :
Donc c'est un choix purement anglais indépendant du programme JSF ... Pour des raisons qui leur sont propre les anglais ont préféré maintenir une continuité avec leur lourd passé d'utilisateur de Harrier
Bonjour,
Les anglais ont clairement étudié l'option catapultes, mais les chaudières pour générer la vapeur, ou la génération électrique pour des catapultes EMALS étaient trop volumineuses et/ou trop couteuses et /ou trop hasardeuses techniquement dans un design déjà très mur. Le problème aurait été le même pour le PA2 Français....
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Le 02/08/2016 à 07:51, pascal a dit :
Deux infos à mettre en parallèle:
-la voilure du Rafale telle qu'elle fut dessinée initialement début des années 80 était ratée, complètement, on s'en est rendu compte et il fallut tout reprendre vitesse grand "V"; les dessins on même pour certains été achevés quasiment à la main; sauf que les gars qui assurèrent le coup étaient des ingénieurs hors normes avec derrière eux des décennies de programmes avec le résultat que l'on sait
-les voilures des Falcon 5X et 7X sont loin d'avoir en terme d'aérodynamique l’efficacité et le potentiel de celles des générations précédentes (y compris celle du F 2000 qui dérive directement de la série 50) conçues il y a 40 ans. En clair elles sont moins bonnes, certains parlent de ratage.
Entre les deux: 20/30 ans d'expertise ... L'aérodynamique en aéronautique est LE domaine d'expertise majeur.
Bonjour,
Première fois que j'entends parler de ca... Je suis très très dubitatif.
Le 02/08/2016 à 10:59, Gallium nitride a dit :Il y a aussi un changement de valeurs. Par exemple, autrefois on jugeait une aile sur sa précision, maintenant c'est son rendement qui prévaut. Moi aussi je me laisse parfois aller au "tout fout l'camp" mais comme disait une comtesse conteuse: "on ne peut pas être et avoir été".
Le syndrome "c'était mieux avant" qui nous hérissait le poil étant jeune et qu'on commence à fredonner en prenant de l'âge... éternel recommencement.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 8 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Il avait dit 1 mois et j'avais estimé qu'un mois en temps Indien cela nous amenait à Septembre. On y ait presque!
Si seulement !
Ce feuilleton est interminable... ca dure depuis début 2012...
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Le 20/07/2016 à 21:47, zx a dit :
le F35 sans support de maintenance et des pièces venant des USA, il ne volera pas longtemps. c'est pas le genre d'engin qu'on répare avec des bouts de cable.
en plus il doit y avoir une backdoor appellée oncle sam dans le système informatique.
En effet. Je suppute qu'ALIS doit permettre de mettre en "OFF" un avion depuis un simplet shelter au milieu du désert du Nevada.
Et pas besoin de F35 pour qu'Erdogan soit dangereux. Il dispose déjà d'un bien jolie flotte de F16.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 14 heures, Philippe Top-Force a dit :Bonjour,
Helas ce sont toujours les derniers détails qui coincent.
Notre ami Trappier nous a déjà fait le coup en février ou mars de mémoire : la signature allait arriver dans les 2 ou 3 semaines....
C'est fatiguant à la fin.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 20 heures, gargouille a dit :Bon allez pour clore cet incident, il te reste à nous payer à tous une mousse.
Avec plaisir !
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 6 heures, gargouille a dit :Faire ce que tu fais n'est jamais accepté dans un forum digne de ce nom.
Certes ta manière de faire est plus simple mais ce n'est pas la bonne façons de procéder, même si il n'y a pas de malice la dessus ce n'est pas comme cela que l'on procède.
Très bien. J'ignorai cette convention et ses implications.
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il y a une heure, Rob1 a dit :
1ère conclusion du rapport :
Désavantage par rapport à quoi, on se le demande. D'ailleurs la recommandation dérivée :
Le rapport n'est pas un test sur la valeur relative du F-35 et du F-16, mais il donne une info sans ambigüité : le F-35 est inférieur en terme d'energy maneuverability par rapport à un F-16D avec deux bidons externes. Et fait une recommandation pour compenser ce manque d'énergie en améliorant d'autres aspects via le réglage des CDVE.
Bonjour,
Ne pensez vous pas qu'un bureau d'études, quel qu'il soit, essaye DES LE DEPART d'avoir une machine qui soit la plus performante possible dans la limite des choix faits? et l'avion est loin de son premier vol... il est censé être assez mature.
Modifier les réglages des CDVE? si ca ne tient qu'à cela, étonnant que ca n'est pas été fait dés le départ. Visiblement ce n'est pas le cas et je doute qu'un simple "réglage" suffise pour améliorer le comportement de l'avion.
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Le F-35
dans Amérique
Posté(e) · Modifié par Bon Plan
Tu oublies les 4 perdus de l'aéronavale.
1 suite à un pompage de réacteur(S) en dog fightant avec un F18 ou SH18.
2 lors d'une collision en essais.
et 1 suite à un Pb de gestion de carburant.
Seul le premier est purement un souci technique, les autres des erreurs humaines.