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Messages posté(e)s par Bon Plan

  1. Il y a 15 heures, pascal a dit :

    Cette levée d'option ne changerait pas grand chose en terme de charge de travail pour beaucoup de gens, on est même en droit de se demander si cela impliquerait une augmentation sensible des cadences rien n'est moins sûr en revanche cette option levée offrirait des perspectives d'étalement des commandes au budget de la Défense 12 avions c'est grosso modo un an de production ...

    Aujourd'hui les deux gros prospects susceptible de vraiment faire bouger les lignes:

    -36 avions pour l'Inde plus tout ce qui va derrière en terme d'intégration d'armement (russe notamment mais peut-être aussi israélien) ou d'industrialisation à venir

    -60 avions pour les EAU soit au rythme actuel rien moins que 5 ans de production

    Ces contrats s'éternisent pour les EAU c'est au point mort, les émiriens sont particulièrement contents de leurs 2000-9 et considérant leur niveau opérationnel (volume d'opérations aériennes, capacité à monter des missions complexes ...) le Rafale aujourd'hui ne leur apporterait guère plus que leurs -9 en terme capacitaire; -9 dont ils maîtrisent le système d'arme ... En Inde et bien le tempo est donné par la classe politique indienne je vous renvoie ici c'est très bien expliqué:

    http://www.checksix-forums.com/viewtopic.php?f=279&t=174726&start=1800

    En ce moment chez DA c'est calme.

    Le rythme de production est déjà en train d'être monté à 22/an.  

  2. Il y a 18 heures, web123 a dit :

     Et n'oublions pas que le temps joue pour Dassault, pas pour Parrikar.

    Il n'y a "que" 48 Rafale vendus à l'export.  C'est pas bezeffe, surtout si le rythme d'assemblage passe à 22 ou plus par an en 2018.

    Reste la 5eme et dernière tranche française. entre 40 et 60 avions.

    Un nouveau contrat export ne ferait pas de mal.

  3. Le 27/05/2016 à 16:07, Picdelamirand-oil a dit :

    Si il y a du développement (ce qui semble le cas) il faut un premier avion pour faire des modifications et les tester.

    Le viseur de casque à minima.

    Peut être aussi l'ouverture de points sous voilure aux Meteors (et pas seulement les 2 points latéraux de fuselage).

    Peut être aussi une nacelle laser US.

  4. il y a 15 minutes, Kal a dit :

    ...et si tu regardes bien, mis à part le F-35 et le SuperHornet, tous les avions récents ont des capacités en hausse dans ce domaine, par rapport à la génération qu'ils remplacent : Rafale (Mirage2000), F-22 (F-15), Gripen (Viggen), Su-35 (Su-27), Typhoon (F-4), J-10 (Mig-21), etc... Mais ils doivent tous être dans l'erreur. ;)

    missile balistique intercontinental

    Il veut dire que sur ce forum, un nouveau qui se comporte avec agressivité (relative) et/ou qui s'oppose on va dire à des VIP (Starlettes ? ;)) du site, aurait déjà pris la porte.

    C'est une sorte d'avertissement : si tu veux survivre, fais comme à l'armée... profile bas pour les petits nouveaux (bleusaille). C'est pas  totalement dénué de sens, sachant que ca donne le temps d'observer et d'apprendre et que ca marche comme ça pour l'intégration à beaucoup de communautés, mais c'est une valeur qui se perd... Je parle de façon générale, je te vise pas particulièrement.

    Merci.

    A part la référence au "topol", j'avais déjà un peu compris.  Y compris la notion de VIP ...

     

  5. il y a 20 minutes, FATac a dit :

    Je ne suis pas certain que tu aies envie de le savoir, même si tu as l'air de vouloir l'apprendre ...

    Je ne te connais pas, et pas vraiment envie de, mais je t'adore déjà...

  6. Le 13/06/2016 à 09:51, penaratahiti a dit :

    je dirais les SW1, plutôt contemporaines des dernières F70 (je ne parle d'Al-Makkah qui a subit quelques travaux mais pour d'autres raisons :biggrin:)

    Oui, les F2000 (SW1)

    Les F3000, nettement plus récentes, sont des avatars des frégates Lafayettes.  Les logiciels de calculs de structure devaient être plus aboutis...

    Le 13/06/2016 à 15:20, pascal a dit :

    Je n'arrive pas à trouver trace de l'installation de renforts latéraux sur les F 2000 dans le contrat LEX de 2013

    Je pense que ces renforts ont été posés bien avant.  Dans la foulée de ce qui a été fait pour les bâtiments français.

    Le 13/06/2016 à 18:57, French Kiss a dit :

    La FTi sera declinee en plusieurs version, ou il n'y en aura qu'une pour la MN?

    Pour revenir sur le blindage des navires, il serait sans doute sage de reconsiderer la menace haute vue la proliferation des KPV et RPG, non? je me doute bien qu'on ne va pas relancer les croiseurs de la WWII, mais vue le shift sur les menaces asymetriques et la volonte de certains de vouloir relancer l'artillerie d'appui cotier, amha ca pourrait servir.

    Oublie la protection anti RPG.  Il faudrait en revenir à des blindages de croiseurs ou de cuirassée de la 2° GM.  Un RPG ca pén^tre "facilement" 50cm d'acier homogène.  On peut bien sur mettre un blindage muticouche ou composite au lieu de la bête plaque d'acier, ca réduirait, mais ca resterait quand même très très lourd.

  7. Il y a 9 heures, weasel a dit :

    Ils sont entrain de s'éparpiller ! Je te prends ceci, je te prends cela, et peut être de celui aussi! Pendant ce temps là mousson continue de faire pleuvoir son lot de Mig presque quotidien...  Je ne vois pas le rationnel dans leurs achats! Enfin je dis ça je dis rien!

    Il y a probablement un besoin opérationnel, et aussi de quoi calmer l'oncle Sam.

    On parle quand même de 100 à 250 drones Avenger....   c'est pas rien.   et ils partageraient les mêmes missiles Hellfire que les helico Apache.

  8. Il y a 14 heures, Fenrir a dit :

    Bon Plan: au lieu d'insulter de vénérables membres (qui eux, on fait leurs preuves..), va te présenter et modère ton langage.

    Point d'insulte dans mon propos.  pas un mot plus haut qu'un autre.

    Juste pas envie de me faire donner la leçon sur l'analyse du discours ou la mention liminaire.  

  9. il y a une heure, mgtstrategy a dit :

    ps: on est sur le site de l'inde la

    Justement...  ca mettrait un peu de pression sur nos amis Indiens.  Question de lead time de livraison.

    Je commence à trouver le temps long.  Ca a beau être des indiens, c'est fatiguant.

  10. il y a 12 minutes, DEFA550 a dit :

    J'avais décidé de ne pas discuter ton avis, qui n'engage que toi, mais comme ça s'envenime je reviens sur cette phrase.

    La portée du MICA, ou de tout autre missile, est certes un paramètre important, mais c'est aussi et surtout l'effet collatéral d'un autre paramètre : la taille de la "No Escape Zone". Donc la question n'est pas de savoir si 50 km suffisent pour un MICA, elle est de savoir si X km suffisent pour intercepter quasiment à coup sûr un hostile manoeuvrant.

    Si ce X n'excède pas 15 km, c'est toujours largement assez pour toi ? 

    La NEZ du MICA a toujours été présentée comme quasiment équivalente à celle de l'AMRAAM.

    Les ricains présentant la portée de leur missile avec un pk plus faible que celui pris en compte par les français pour leurs engins. 

    On ne tire pas systématiquement un engin en ayant la certitude d'un pk de 100%.  C'est mieux, mais pas systématique.

    il y a une heure, pascal a dit :

    Et je vais même te lâcher une information que tu ne trouveras peut-être pas partout, les performances du Météor sont telles que l'ADLA a un vrai soucis qui a vu le jour depuis les première expérimentation Météor: on a un trou de portée entre le Mica et le Météor et pour le moment on a rien pour assurer la jonction...

    Ca voudrait dire que la portée minimale du météor est supérieur à celle (disons celle qui correspond à la NEZ) du Mica ?   

    On parle là quand même de quelques bons kilometres, voir entre 1 et 3 dizaines de kilometres....  Etonnant.

    Tu peux nous en dire plus?

  11. il y a 50 minutes, FATac a dit :

    Pas sûr. Tout est question de méthode.

    Tu as écrit :

    En analyse du discours, on décompose :

    1. Une affirmation péremptoire. D'une part, elle pose le point de vue et assure que celui-ci est définitif (emploi du qualificatif "largement" qui n'accepte généralement pas la remise en question). D'autre part, comme dans un article de journal, elle transmet l'essentiel du message. C'est le chapeau de l'article, c'est peut être la seule partie qui sera lue par un lecteur pressé. Il faut donc que tout y soit.
    2. Une justification. Ce n'est pas une explication. Ce sont des arguments qui sous-tendent l'affirmation initiale.
    3. Un contrefeu. La dernière remarque vise à minorer l'impact de l'affirmation initiale au cas où, finalement, un contradicteur se montrerait convaincant. Pas nécessairement à ouvrir le dialogue car une telle présentation péjorative (ce n'est que) d'un avis personnel est souvent un indicateur que cet avis est définitif.

    Tu aurais écrit :

    Le discours est le même, ce sont tes mots, j'ai mis en gras le seul ajout.

    Par contre, l'analyse est différente :

    1. Des éléments de réflexion qui étayent ce vers quoi va tendre le discours
    2. Une mention réductrice qui limite la portée de la conclusion aux éléments démontrés précédemment
    3. Une conclusion qui est, du coup, tirée des éléments préalable et qui n'a donc pas le caractère absolu qu'elle peut avoir quand elle est établie en mention liminaire.

    Pourtant, vois tu la différence que cela peut avoir dans la discussion ?

    Moi, quand je lis, je suis naturellement tenté d'accorder du crédit à la seconde version quand la première me rebute : je ne suis pas tenté pour y remettre moi-même les choses en ordre.

    Si ce que tu souhaites exprimer est bien le message de la seconde version, alors il faut l'écrire comme telle. Ce n'est pas à X lecteurs de faire l'effort d'analyse du propos de 1 auteur. C'est au contributeur de tenter de faire l'effort pour être compris par le maximum.

    Tu te prends grave le melon mon gars.  Va falloir en parler à ton médecin.

    J'ai passé l'age des cours de français. J'ajoute que je prétend ne pas en avoir besoin. Et....  gardes tes commentaires à venir sur le sujet s'il te plait.

    Vas pérorer avec d'autres.

  12. il y a une heure, pascal a dit :

    quel est l'ensemble ?

    celui-ci ?

    Il y a 5 heures, Bon Plan a dit :

    En temps de paix il faut impérativement reconnaître visuellement sa cible avant tir (avec l'OSF c'est possible à quoi... 30kms?  et si le temps s'y prête) et en temps de guerre "sérieuse", trop d'avions en vol, trop de brouillage pour tirer plus loin.

    NON. C'est ceci :

    "Les 50/60km de portée du Mica / Mica NG sont largement assez.  En temps de paix il faut impérativement reconnaître visuellement sa cible avant tir (avec l'OSF c'est possible à quoi... 30kms?  et si le temps s'y prête) et en temps de guerre "sérieuse", trop d'avions en vol, trop de brouillage pour tirer plus loin."

     

    Il semble difficile que tu prennes en compte une phrase COMPLETE on dirait.  Il te faut la saucissonner en 2.  une fois un bout, une fois l'autre.

     

  13. Il y a 1 heure, pascal a dit :
    Il y a 3 heures, Bon Plan a dit :

    Les 50/60km de portée du Mica / Mica NG sont largement assez

    Voilà le genre d'affirmation qui a le don de véroler une discussion

    QU'EST-CE QUE TU EN SAIS ? réponse rien, le simple bon sens voudrais que tu mette cette phrase à la forme interrogative.

    En fait ton affirmation te rassure car elle assoit indirectement ta démonstration concernant le combat BVR/manoeuvrabilité or cette assertion concernant le Mica est totalement fausse car il se trouve que cet engin prévu pour remplacer et le Magic et le Super 530 n'a pas que des avantages l'un de ses défauts étant justement d'offrir une portée un peu juste dans certaines configurations on peut difficilement concilier portée et petite taille.

    Tu es comme certains (mauvais) journalistes : tu sors une phrase d'un ensemble et tu la commentes, sans ménagement.   Je vais donc employer ton ton et ton style : "c'est nul".

    J'ai explicité après cette phare pourquoi il me semblait que c'était suffisant.   

    Dans l'autre sens, explique moi comment tu assures une conduite de tir à longue distance, avec un temps de parcours de l'ordre de 60 ou 80 secondes sur un objectif qui soit autre chose d'un avion de ligne militarisé, et dans un environnement hautement brouillé ?

    Combien de shoot on été fait en opération à portée maxi d'AMRAAM ?  (ou de Mica ou de K77 ...) ?

     

    AUCUNNNNNNN

     

    La portée moyenne d'engagement des AMRAAM a été de moins de 20km.

  14. Le 13/06/2016 à 10:37, mgtstrategy a dit :

    il va y avoir bcp de meandres admins encore... Meme sur le forum PK ils sont moins chauds... 

    Armons nous de.... patience.

    Perso juin j'y crois pas / plus. Et je pense que les indiens ont en effet du expliquer le role du DPP2016 à JYLD. Et le temps que le DPP2016 se mettent en place... Les migs ont pas fini de tomber

    Si seulement les EAU avaient la bonne idée de nous en commander, de ces fichus Rafale....   

  15. Il y a 2 heures, DEFA550 a dit :

    Ca laisserait un doute si aucun travail n'avait été entrepris autour du Meteor. Or ce missile est sur le point d'être intégré, ce qui transmet précisément le message inverse. Le fait qu'il ne soit pas nécessaire aujourd'hui n'indique pas qu'il ne sera pas utile demain. 

    Quand au MICA, il conserve naturellement sa place en moyenne portée puisqu'il sera complété par le Meteor, ce qui permet par la même occasion de l'optimiser différemment afin de favoriser le "time on target".

    Bref, des doutes il n'y en a aucun. Il suffit juste de comprendre un minimum de choses.

    S'il tient la route, oui. Ce n'est pas un dû.

    100 meteor en commande pour la France.  Juste histoire de dire qu'on en a et rassurer les clients sur sa bonne intégration sur Rafale.

    Les 50/60km de portée du Mica / Mica NG sont largement assez.  En temps de paix il faut impérativement reconnaître visuellement sa cible avant tir (avec l'OSF c'est possible à quoi... 30kms?  et si le temps s'y prête) et en temps de guerre "sérieuse", trop d'avions en vol, trop de brouillage pour tirer plus loin.

    Ce n'est que mon avis.

  16. Le 12/06/2016 à 14:20, pascal a dit :

    "Le F 35 est nul en dogfight". Quand on part de tels raccourcis (assis de surcroît sur des données fragmentaires quand elles ne sont pas au mieux mal interprétées au pire incomprises) on en arrive à un dialogue de sourds entre ceux qui explique à juste raison que le combat hors portée visuelle est privilégié depuis des décénies et ceux qui estiment que le combat à vue rend mauvais tout avion qui n'aurait pas l'agilité d'un F 16.

    A mon sens ce n'est pas en ces terme que le débat doit se poser, sinon on investirait pas des fortunes pour doter le Rafale d'un missile AA à statoréacteur

    - Le F35 a été vendu à l'époque ou il était encore un avion "de papier" comme ayant la manoeuvrabilité d'un F16...  Il ne l'a pas (ou pas encore.  Mais 15 ans après le lancement des études et 10 ans après son premier vol, sa marge de progrès ne doit plus être bien grande).

    - L’intégration du Météor sur le Rafale n'est elle pas plus marketing qu'opérationnelle?   Je note que la Rafale est le dernier eurocanard a en être équipé (j'ai bien lu le commentaire disant que la foufoune est était doté mais ne pouvait pas le tirer avant un moment...  ).  Il était juste impossible de laisser le Rafale sur le marché des avions d'armes sans cet équipement que ses compétiteurs européens avaient.  

    L'état major Francais, pour le renouvellement du MICA, souhaite plutôt plus de vitesse que plus de portée,  et combiné au manque d'empressement pour installer le Meteor....   ca laisse des doutes sur l'intérêt du BVR "lointain" aux yeux de l'AdlA.

    Le 12/06/2016 à 19:54, FATac a dit :

     

    Il y a 23 heures, pascal a dit :

    La manœuvrabilité est aussi une des résultantes de choix aérodynamiques, de commandes de vol ou de motorisation qui ont des buts plus larges ...

    Ainsi par exemple pour le Rafale l'aspect vitesse d'approche et autorité des gouvernes à l'atterrissage était primordial en raison notamment des contraintes liées à la navalisation de l'avion et aux conditions particulières de l'appontage. Ces considérations ont des effets bénéfiques dans d'autres domaines. Il en va de même pour le comportement de l'avion avec des charges lourdes sous voilure ... Le Rafale étant (comme le F 35 d'ailleurs) un avion à vocation tactique.

    Peut-être aura-t-il aussi fallu composer avec le rapport poids poussé...

    Bref la manœuvrabilité (au sens large) peut aussi être non pas un but prioritaire mais un objectif parmi d'autres qui bénéficiera néanmoins de certains choix techniques déterminés par la recherche d'autres performances.

    Portée 18 km ...

    18 km c'est du WVR.

    Il y a 7 heures, DEFA550 a dit :

    Le programme ne se déroule pas de manière nominale, c'est un fait, même si l'importance des écarts est diversement perçue.

    Mais ce dont il a bel et bien été question ici, c'est d'un supposé mauvais compromis entre les mérites (considérés inutiles) accordés à la furtivité de l'engin et une manoeuvrabilité perçue comme catastrophique. Tout ça sur la base d'un ressenti (voire d'idées préconçues) étayé tant bien que mal par des théories plus ou moins caricaturales, l'idée étant apparemment de trouver le contre-exemple, aussi exceptionnel soit-il, qui ruine à lui tout seul un principe général de portée beaucoup plus large.

    Ensuite le schéma, basique, consiste à affirmer que puisque la furtivité ne sert à rien le constat selon lequel le F-35 fait moins bien que le F-16 en dogfight sanctionne définitivement le niveau qualitatif de l'engin. Bref, une "analyse" à l'emporte-pièce digne d'une cour d'école.

    Est il possible d'avoir un avis différent du tiens ?

  17. Le 11/06/2016 à 01:13, DEFA550 a dit :

    Ces systèmes font que tu pourras peut-être échapper à un missile si tu es hors NEZ ou que le leurrage fonctionne.

    Ce qui éloigne quand même pas mal d'une forme de légende urbaine selon laquelle une "meilleure" manoeuvrabilité permet d'esquiver un missile.

    Qu'est ce qui expliquerait que l'état major Francais ait imposé des clauses assez strictes sur la maniabilité du Rafale ?   Si tout est dit avec des missiles, 

     

    Et pourquoi les Ricains mettent encore des AIM9X sur leurs F22 et F35 ?   L'AMRAAM devrait suffire puisque les F22 et consorts tireraient les autres avions de loin, sans être eux même détectés.

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  18. Le 10/06/2016 à 17:26, ARMEN56 a dit :

    Je n'en doute pas , derrière ma remarque bv comprendre les états de mer statistiques propres à ce genre de mer ( disons fermée ) et le cyclage de poutre navire , mais quelle frégates ont été bulgées ?

    Les frégate F67 et F70 ont toutes recues des coffrages latéraux de renfort.

     

    Et il me semble qu'on a même coulé du béton dans les fonds de certaines d'entre elles. Pour améliorer la stabilité il me semble.

    Le 11/06/2016 à 22:16, HK a dit :

    Ca se tient, mais où seront les économies par rapport aux FREMM??

    C'est bien la grosse interrogation, notamment ce besoin exprimé pour des missiles Aster + radar Seafire. Autant ça se tient au niveau industriel et opérationnel (communauté logistique, compenser le manque de vraies frégates AA par une flotte aux capacités AA homogènes, possibilité de tir coopératif, soutien export etc) autant on se demande combien vont coûter ces mini-destroyers...

    Il y a surtout la nécessité pour DCNS de proposer une frégate moyenne (4000 a 4500T) à l'export, et labellisée "used by French navy"...

    La FREMM est un peu lourde et plus complexe à utiliser (équipage limité => leur formation doit être plus pointue, donc pas toujours accessible à toutes les marines).

    Il y a 17 heures, g4lly a dit :

    C'est très très limité contre les attaques de missiles rasants ... alors que c'est la principale menace "low end" avec l'artillerie côtière canon/roquette.

    Et le système d'arme n'est plus maintenu par son constructeur....    mauvais choix lors de la conception de ces batiments;  Fallait prendre du SM2 ....

  19. il y a une heure, ARMEN56 a dit :

    Ah ! lesquelles SW1 ou SW2 ? qui naviguent peu dans des houles "mer rouge" et "golf persique" pas trop souvent démontées ,   on a des images ?

     

    idem FS en leur temps + 24 personnes dans poste commandos situé babord arrière

     

    çà c'est du DELTA

    Détrompes toi !   En mer rouge il y a aussi des mers très creusées et des tempêtes.

    il y a 34 minutes, pascal a dit :

    L'emplacement prévu pour les Sylver sur nos FLF n'est plus disponible depuis longtemps il a été consacré aux logements des personnels féminins et à une salle informatique

    Oui mais sur les Lafayette on pourrait récupérer la place du systeme Crotale.  On y met des CAMM à la place (avec 2 "M", sorry !) 

     

    OK les CAMM c'est pas aussi performant que des ASTER 15, mais c'est fichtrement mieux que des crotales. 

  20. Il y a 5 heures, penaratahiti a dit :

    encore pire sur les F70

    Les "coffres" latéraux ont été installés après la découverte de fissures sur la coque. 

    Ils ont été appliqués gratuitement sur les frégates vendues à l'arabie saoudite.

    C'est pas vraiment moche...

    il y a 7 minutes, true_cricket a dit :

    Dans "Le Marin" d'aujourd'hui, une interview du DGA.

    Extrait :

     

     

    Après la Marine d’échantillons, allons nous ouvrir l'ère de l'armement échantillon?

    pas mois de 16 ASTER 15, sinon ca fait vraiment petit bras.

    Et perso je milite pour le CAM.  Dans l'empreinte volumique de 15 ASTER 15 on peut en mettre un paquet des CAM ....  même dans l'empreinte de 8 ASTER.

  21. Il y a 22 heures, Asgard a dit :

    Décidement, cet article (foireux) se retrouve sur tous les topics xD

    Pour le coup, il n'a rien a faire ici...

    EBRC = SCORPION

    L'article parle du volet léger de SCORPION.

    CQFD.

  22. Il y a 13 heures, FATac a dit :

    Le dernier ne sera pas le Rafale, mais le Typhoon dont les mises à jour pour pouvoir tirer le Meteor ont été repoussées aux calendes grecques. Les missiles déjà livrés et qui continuent d'arriver dans la RAF sont stockés en conditionnement protecteur jusqu'à ce que l'avion soit apte à les tirer. Là, c'est moche.

    J'ai toujours lu jusqu'à ce jour que le second eurocanards a intégrer le Meteor serait l'EF.   Ils attendent quoi?  le captor E ?

    Il y a 14 heures, FATac a dit :

    Plusieurs éléments d'éclairage :

    • Que sait on vraiment des missions qui sont menées lors des exercices conjoints et des rencontres menées avec des forces aériennes amies ? Pas grand chose, à part ce qu'on veut bien nous dire. Heureusement, on nous dit parfois que le premier jour a été de la familiarisation, en BFM/WVR, histoire de tisser des liens, et que les journées suivantes ont été très instructives (comprendre, "on a bossé comme des malades en BVR").
    • Que demande le public, vis à vis des retours de ces exercices ? Le public qui s'y intéresse, ce sont des fanboys. Il faut donc que le Rafale/Typhoon/Gripen/F-35 ait collé une dérouillée, photo de HUD à l'appui, à plus gros, plus fort et plus beau que lui. La restitution sur écran, du kill à 60 km, par les appareils du second rideau quand l'assaillant pistait le premier rideau parti en évasive couverte par un déluge d'ECM, tout le monde s'en fout à part les premiers concernés, les opérationnels.
    • Comme les fanboys aiment l'entendre, les pilotes aiment surtout parler du moment ou ils ont mouillé leur liquette en soufflant comme des boeufs dans leur groin pour tenir les 9G nécessaire pour aligner le réticule sur la silhouette de l'adversaire (et là c'est un autre sous-vêtement qu'ils mouillent). Je ne vais pas dire que ce sont tous des vantards, mais comme les bons vantards qu'ils peuvent être, ils ne parlent que ce qui est accessible à leur public : le combat de papa, celui que tout le monde comprend.
    • Enregistrer un "kill" en WVR lors d'un exercice, c'est difficilement contestable, alors que pour le BVR, chacun ira de son grain de sel sur les performances supposées/réelles de son missile ou de ses contre-mesures.
    • Tout le monde rechigne encore à communiquer sur des performances effectives de missiles BVR et reste jalousement secret sur ses ECM. C'est pour cela que la plupart des exercices se font sur la base d'un armement tiers simulé et en retard de quelques générations. Ca met tout le monde d'accord et ça fait travailler les aspects tactiques qui restent la base du métier.

    Pour illustrer ton propos ; un exemple des plus réccents.....

    Source ; Avia news

    "09/06/2016    Exercice franco-suisse Epervier 2016 !

    Du 10 au 26 juin 2016, les Forces aériennes suisses participent avec une quarantaine de collaborateurs, dont 12 pilotes, à l’exercice bilatéral de défense aérienne «Epervier16 » qui se tient à Mont-de-Marsan (France).

    La délégation suisse se compose d'environ 40 personnes et de quatre avions de chasse de type F/A-18. L'exercice offre l'opportunité de s'entraîner conjointement avec une nation étrangère, de tester les procédures des Forces aériennes suisses dans un environnement international, d'exercer l'interopérabilité de l'équipage, ainsi que d'augmenter l'expérience des collaborateurs au sol et en l'air.

    En participant à cet exercice, le détachement suisse complète l'entraînement de défense aérienne, qu'il ne peut exécuter que partiellement en Suisse en raison des mesures prises par égard pour la population.

    Un arrangement technique entre la Suisse et la France sert de base légale pour la participation helvétique à l'exercice «Epervier16».

    Exercice « Epervier » :

    L’Exercice « Epervier » n’est pas une première, il existe depuis plusieurs années entre nos deux pays. Dans le cadre des échanges bilatéraux, l’exercice “Epervier” se déroule chaque année à tour de rôle en Suisse et en France. Mais pour des raisons d’engagement sur des théâtres d’opération étrangers de l’Armée de l’air française, cet exercice avait été momentanément reporté ces dernières années.

    Epervier, c’est l’occasion pour les deux Forces aériennes de s’entrainer conjointement au combat aérien longue portée BVR (Beyond Visual Range = hors de portée visuelle) et combat aérien rapproché (Dogfight) en enchaînant des missions simples 1 vs 1 puis, plus complexes 4 vs 4.

    Il s’agit également de peaufiner les procédures d’engagement afin de parfaire la capacité commune d’engagement en matière de partenariat de défense aérienne.

    Il faut rappeler que depuis plusieurs années le partenariat entre les deux pays à fortement augmenté dans le domaine de la sécurité en Europe et ce genre d’exercice, ainsi que l’entraînement au ravitaillement en vol des F/A-18 suisses sont devenus chose courante."

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