Polybe
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il y a 52 minutes, Fanch a dit :
Il doit y avoir autre chose dans le package. Ca fait cher pour un Milan3.
Peut-être le coût de relancer la production... mais la je n'en ai aucune idée.
Un rétrofit de certains éléments "périssables". Il me semblait avoir lu quelque part que les MIRA devaient passer par la case remise à neuf à un moment donné de leur vie.
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Il y a 8 heures, gustave a dit :
Dans leur emploi principal oui, étant donné qu'il y a d'autres unités citées plus haut qui y sont dédiées et que cela n'a jamais été ni une priorité ni une réussite de CAG.
^^ Cela me parait douteux d'affirmer ça. Ensuite 4 petites unités pour faire ce travail à l'échelle de tout un pays, c'est pas énorme.
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il y a 27 minutes, gustave a dit :
Toujours le cas pour le G squadron? Il me semblait que cela n'était plus le cas, mais sans certitude.
Certaines conversations récentes me laisserait supposer que ça existe encore. Mais j'avoue qu'on ne cite jamais les unités clairement...
Ceci dit...ils peuvent s'en passer ?
Merci pour les compléments @Rob1 ! -
Il y a 7 heures, gustave a dit :
Les Rangers ont aussi leur élite il me semble avec leurs sections de reconnaissance.
Oui et non.
C'est bien sujet à de nouvelles sélections puis stages, c'est bien pour les anciens et les expérimentés (les meilleurs quoi !)...
...mais c'est pas une Delta Force non plus. Il font pas de DA (Direct Action). Missions spécifiques. Les US sont très discrets sur l'emploi des SR (Special Reconnaissance).
D'ailleurs la Delta a l'équivalent du SRR en son sein il me semble.-
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Il y a 10 heures, kalligator a dit :
Certes avec du recul c est bien facile mais durant cette longue guerre Iran Irak Nos moyens de reconnaissance étaient surement capables de voir la stagnation du front.
Je me souvient même du scandale des enfants iraniens (abondamment commenté dans les médias) envoyés mourrir dans les champs de mines avec une petite médaille censée leur ouvrir la porte du paradis.
Donc je pense que le commandement allié savait.
Idem pour les T72 Oural, modèle export très bas de gamme ex RDA ex Pologne, les autres tanks relevant du T55 étaient encore pires.
Les Français avaient en outre fortement participé au développement du KARI le sdai irakien, leurs info furent précieuses pour sa neutralisation.
Globalement je suis convaincu que on connaissait plutôt bien l ennemi.
La grosse inconnue était le chimique.
Après plusieurs semaines de bombardement/d observation aérienne on devait bien connaître les forces d en face
Tout les récits sur le terrain contre-disent le "ils savaient".
Des zones désertes étaient considérées à l’Élysée comme des casi-Verdun irakien potentiel.
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il y a 14 minutes, kalligator a dit :
Face à l Iran ce fut essentiellement une guerre de position, chars enterrés, tranchées, mines.
La coalition avait une telle supériorité aérienne que ce genre de défense était illusoire, rien ne pouvait les sauver.
Quand je lis les récits français, Daguet n'avait pas vraiment conscience de cette supériorité j'ai l'impression. Tu juges avec nos savoirs d'aujourd'hui, pas ceux qu'ils avaient alors.
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il y a 17 minutes, Rob1 a dit :
Ca dépend de ce qu'on entend par "positionnement", ou par "autonomie".
Quand je regarde l'historique de leurs opés : la prise des aéroports à la Grenade et au Panama, leur petite opé dans le Golfe, leur participation à la Task Force Ranger en Somalie... tout ça c'était des opérations en autonome, faites sous les ordres du JSOC.
(Il est possible que les Rangers aient été sous un autre commandement pour les opés subséquentes à la Grenade. Au Panama, ce n'était pas le JSOC pur, toutes les FS étaient sous les ordres d'une JSOTF constituée par un mix SOCSOUTH + JSOC... JSOTF qui était commandée par Wayne Downing, commandant du JSOC).
La grosse différence que je vois, c'est que c'étaient des opérations au style bien différent de celui des forces contre-terroristes. Alors que depuis 2003 et McChrystal, ils ont fait des missions qui pouvaient se ressembler. Je pense que c'est parce que de telles missions pouvant être exécutées par l'une ou l'autre unité ne se présentaient pas vraiment avant.
Je peux me tromper, mais auparavant je pense que l'esprit "infanterie de choc", conventionnel, parlait probablement plus et était apprécié des chefs...
...et c'était tout l'inverse pour l'étrangeté qu'étaient les FS alors. Cela peut expliquer aussi certains emplois respectifs par le passé. -
il y a 8 minutes, kalligator a dit :
Si on se base sur la guerre avec l Iran ça donne un image assez faible, malgré de nombreux achats de Matos ils vont piétiner dans la semoule la choucroute et la fondue, les gains territoriaux seront minimes.
...mais tenir. Or justement, si leurs blindés avaient verrouillés comme ils l'ont fait fasse à l'Iran, on se serait moins "promené".
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Il y a 4 heures, kalligator a dit :
La masse est un facteur important, la qualité du Matos également, l appuis aérien & f artillerie aussi, l isr aussi, la boucle ooda aussi etc.
En 91 on s est fixé sur le nombre uniquement.
Connaissait-on le reste ? Particulièrement pour l'armée française, où beaucoup d'acteur ont constaté qu'ils avaient une guerre de retard...après. Mais avant, en avait-il conscience ? Nous avions peux de moyens d'appréciations autonomes sur place. Les partants se renseignaient en source ouverte...sur les bateaux...en 1990. Je vous laisse juge de la précision que ça leur apportait !
Je note que globalement, les irakiens se rendent en masse. C'était anticipable ?
Pour connaitre des acteurs de l'époque, on avait pas jugé bon d'écouter les anciens français qui s'étaient trouvés à côté des militaires irakiens dans les années 80. Avec des avis pas que négatif sur l'armée irakienne, son aviation entre autre. -
Le rythme du JSOC durant la GOT était maouss costaud. La thématique de la "surchauffe" des opérateurs et des unités revient souvent. Du coup je pense que l'on peut considérer que les Rangers on fait du FS (et inversement) en quelque sorte. Moins dans la portée stratégique que dans les procédés. Une équipe Delta pour arrêter un berger poseur d'IED, c'est pas forcément son rôle...
Un peu comme en France entre COS et GC-X(M/P...et peut-être bientôt les SAED). Pas "spéciaux" mais "spécialisés" quand même.J'observe progressivement un glissement vers "l'élitisme forcené" dans les armées occidentales. Une garantie de limiter les pertes pour les chefs. Quand on y songe, une Cie INF n'a pas nécessairement besoin de commandos pour investir un compound. Pourtant dans les faits... Mais par ruissellement, certains procédés tendent à se démocratiser.
On entend parfois dire que les FS et les commandos vont devoir revenir à leur cœur de métier.
Du coup le format Ranger est finalement pas mal repris. Même les anglais s'y sont mis.
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Ian Mc Collum, sur la chaine Youtube Forgotten Weapons était revenu sur ces soucis de G36 en Afgha' (de même que les chaines In Range et 9 Holes Review il me semble). Au final c'est plus les utilisateurs que les armes qui semblent en cause.
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il y a 4 minutes, collectionneur a dit :
@Polybe A priori, comme pour prendre une image de la serrure avec des rayons X.
Le "a priori" a son importance. C'est peut-être la traduction, mais le récit fait assez fantasque...
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Le 25/02/2021 à 12:43, LunchTime a dit :
Entretien avec l'auteur du livre “Invisible. Le plus grand secret des services spéciaux de la République populaire de Pologne”.
C'est quoi cette histoire d'isotope ?
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Il y a 18 heures, gustave a dit :
Ce n'est pas ce que je dis, ni ce que tu disais. Il s'avère que cette guerre terrestre a été une promenade militaire. C'est un fait.
Cela ne veut pas dire que cela était prévu ainsi et que personne ne prévoyait de morts. J'ignore en fait ce à quoi s'attendaient exactement les chefs de l'opération, mais même dans la conviction d'une victoire assez aisée (ce qui je crois était prévu et nécessaire au lancement des opérations terrestres) les état-majors sont faits pour prévoir les différents cas (et donc les cercueils, les frappes chimiques, etc...).
Il s'avère finalement que les combats les plus violents de ce conflit ont été vécus par les pilotes d'attaque au sol.
Il est probable que les participants, n'en connaissant pas l'issue, n'est pas eu ce sentiment de "promenade"...
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Droniser le porteur ou remorque quoi.
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Il y a 7 heures, Rob1 a dit :
Disons que le JSOC a eu deux grandes périodes :
1) celle où sa mission était des opérations ponctuelles (réaction à une prise d'otages en théorie, et dans les faits participer à l'entrée en premier lors d'une invasion), où les rangers servaient effectivement d'appoint, soit en prenant un gros objectif (typiquement la saisie d'aéroport - pour servir d'étape à Delta/Team Six dans le premier cas), soit à faire un cordon de sécurité pour ces derniers (Mogadiscio), soit de QRF. Période qui va grosso modo jusqu'à l'invasion de l'Irak.
2) celle de l'emploi en continu, de la machine à détruire des réseaux terroristes en faisant dix raids sur dix objectifs séparés chaque nuit pendant des années, où une section ranger peut faire pratiquement aussi bien le boulot que les super-opérateurs des special missions units... On avait posté et reposté ce document sur le forum : https://www3.centcom.mil/foia_rr_files/5 usc 552(a)(2)(d)records/wardak ch-47 investigation/r_ex 29.pdf
... c'est la structure de la task force du JSOC en Afgha fin 2011. Ses unités de raid sont constituées de trois troops d'un escadron Delta (les rectangles verts), deux troops du SEAL Team Six (en bleu), 16 sections rangers (rouge) et une unité afghane.
(En outre, il y a eu une élévation du statut des rangers sur d'autres plans : le fait que le commandement de task forces de plus en plus importantes ait été confié à des unités ranger, que des rangers ont largement remplacé les devgroupeux dans les unités Omega, que le régiment fournisse une unité "d'Advance Force Operations" avec sa Regimental Reconnaissance Company comme les autres special missions units).
Evidemment un bidasse ranger n'est pas un opérateur de SMU et ses années de formation. Mais il y a des situations qui ne sont exclusives à un type ou à l'autre.
De ce que j'ai compris, c'est en effet la période GoT qui a permis de prouver de quoi ces unités étaient capables.
Je note que la mission "ponctuelle" du point de vu Etat-Major est probablement une mission à part entière pour l'unité qui la mène. ^^
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*edit*
Lu l'article du Monde.
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il y a 17 minutes, Fusilier a dit :
A la différence que c'est à l'échelle US le 75th c'est une petite brigade à 5 bataillons, 3 d'infanterie, 1 "special troops" 1 de QG .
Oui c'est ce que je voulais dire.
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Sonars
dans Divers marine
il y a 2 minutes, ogo a dit :Je fais remonter cette remarque de @ARMEN56 qui vient d'un autre fil.
Je m'interrogeais sur le rôle différent du dôme sonar d'un soum vs l'antenne filaire.
La "nouille" est, je pense, bien plus efficace, mais si on développe les antennes de flanc, c'est sans doute que les sonar de coques ont leur utilité... Et les soums Français ne disposant pas de sonar actif, ce n'est pas dans cette direction que je dois chercher.
Quelqu'un pourrait-il m'aider ?
Les soums français n'ont pas de sonar actif ?! Oo
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J'avais moi aussi cette image de supplétif des FS. Pour en avoir discuté avec eux, ça parait plus nuancé. Ils font et ont fait des opérations COIN en toute autonomie.
Je trouve que leur rôle et niveau les rapproche plus de nos GCP en terme d'emploi. Mais que l'on aurait enrégimenté.
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Irish Army
dans Europe
Il y a 6 heures, Ojs.Fisher a dit :Je ne comprends pas pourquoi l'Irlande garde une armée. Elle ne sert pas à grand chose (à part la Marine, mais c'est surtout des gardes côtes plus qu'une marine de guerre), les anglais faisant même la police du ciel pour eux (je ne sais pas si c'est toujours le cas avec le Brexit).
Si j'étais en charge (pour le fun), je transfère la Marine chez les Guardai, pour en faire une branche maritime. L'armée de l'air avec 4 hélicos et 2 casas (qui servent surtout à faire de la surveillance maritime) ça part chez les guards et les rangers aussi comme unité d'intervention façon GIGN. Pour l'armée de terre, je la dissous simplement. J'utilise le budget pour faire du cyber et mieux payer ce qui reste. Finis les missions UN avec 4 piranhas pour faire de la figuration.
Soit l'Irlande investit comme la Finlande (pays de taille similaire) et se dote de vraies capacités ou alors elle économise du budget...
Après, ils ont des uniformes sympas. :D
Ils sont loin de faire de la figuration au sein de la FINUL. Mine de rien, ils ont un "fighting spirit" qui les rapproche de l'infanterie anglaise pour ce que j'en ai vu, le côté prétentieux en moins.
Je pense que l'Histoire du pays explique pas mal de chose.il y a 16 minutes, Thibault2845 a dit :Ce qui est intéressant c'est la puissance de feu relativement importante de l'infanterie entre at4 carl Gustav javelin mortier de 61 de 81 lg40 et apparement que du 7.62 et 338 lapua pour les tp
Oui et non...en ALI certes, mais daté. Par contre il faut reconnaitre qu'ils savent très bien l'utiliser.
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il y a 15 minutes, Patrick a dit :
Sur l'export, qui est un bon indicateur, il a été engrangé par le RU (24 + 48 ex-anglais au KSA, plus 48 non-encore réalisés pour cause de blocage allemand, 12 à Oman, 24 au Qatar), par l'Italie (28 au Koweit) et par l'Allemagne (15 à l'Autriche avec le succès qu'on sait).
L'Espagne en a exporté zéro.Si on ajoute le fait que les allemands bloquent l'export de 48 Typhoons supplémentaires au KSA cause guerre au Yémen...
Chaque pays ayant une chaîne d'assemblage finale, quand on fait les comptes les allemands ne s'en sortent pas, malgré le fait qu'ils soient le plus gros acheteur européen du Typhoon, avec 143 avions livrés + 38 pour lesquels le parlement allemand s'est engagé (soit 181, contre 160 aux anglais).
En clair ceux qui ont réellement fait du pognon et porté l'export avec l'EF ce sont les anglais. Et comme ils ont subi les attermoiements voire le sabotage allemand à l'export, ils doivent être en train de bien se marrer de nous voir nous dépatouiller de nos encombrants voisins.
Merci beaucoup pour la réponse.
Du coup, là, leurs syndicats n'ont pas gueulé/agis ? Vu ce qu'ils semblent susciter pour le SCAF... -
Irish Army
dans Europe
L'ARW au Mali :
https://www.youtube.com/watch?v=I4v16MVB4hE
https://www.rte.ie/brainstorm/2019/0909/1074853-why-are-irelands-army-ranger-wing-going-to-mali/
On devine un pays assez frileux sur les OPEX...
Une armée que nous côtoyons aussi au Liban, pays où ils ont 'combattu', même si c'est peu connu. Ils bossent conjointement depuis peu avec l'armée polonaise :-
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Une question que je pose ici, je pense pas trop HS : les velléités de nos "amis" allemands...on parle de l'EF sans cesse. Est-ce qu'industriellement, se programme est un succès pour l'économie et la société allemande ? Du point de vu industriel et syndical ?
Si oui, ne cherchent-ils pas juste à renouveler la manœuvre ? En se disant sérieusement que la guerre, eux, ils ne la feront pas (j'ai tendance à croire qu'ils ne trouvent pas très sérieux nos "guerres post-coloniales").
75th Ranger Regiment, "rangers lead the way"
dans Forces spéciales et clandestines
Posté(e)
C'est très vrai, mais également caricatural. Le sujet est peu documenté également. Et je ne pense pas que ça soit un hasard.