Benoitleg
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Il y a 2 heures, BPCs a dit :
Rester sur le 120 pour une question de stock munitionnaire ? Et aussi pour une plus grande polyvalence des munitions ?
De plus les avancées de l'industrie permettent de produire des canons plus légers :
Le xm-360 us en est un exemple.
Dans son genre l'Ascalon de 140 est aussi lourd que le 130 de RM.
On pourrait ainsi faire un 120 pas plus lourd qu'un 105 standard.
Y a t'il encore en France une production de munitions de 105 mm pour char/blindé*, les développements autour des CN-105 F1 (AMX 30) et 105 mm F2 (AMX 10 RC) se faisant rares, sauf erreur de ma part ? Le 120 mm présente l'avantage d'une gamme d'obus déjà développés avec le CN120-26, autour desquels il faudrait revoir la douille et la munition complète pour l'adapter à l'EFR.
https://fr.wikipedia.org/wiki/GIAT_CN120-26
Obus explosifs et inertes (5 obus-flèches développés aussi )
OECC 120 F1 , obus à charge creuse ; BSCC F1, munition d'exercice projectile inerte dépourvu d'explosif; BSCC F1A, munition d'exercice, Projectile inerte ; OE 120 F1, obus explosif, n'est pas entré en dotation ; 120 EXPL F1, obus explosif, doté d'une fusée programmable. Portée de combat de 4 km ; OEFC 120 F1 boîte à mitraille, "Obus à EFfets Canalisés" ; 120 mm HE M3M10, obus explosif
Autre exemple d'un canon lourd sur chenillé léger, l'AMX-13 Mle 58 de 15 t avec un canon CN 105/57 de 105 mm (32 obus).
* en dehors du 105 mm LG1
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Il y a 8 heures, mehari a dit :
Là tu m'as perdu. Le 4 RCh et le 1 RIMa appartiennent à des brigades de type différents. Le 4 RCh se trouve dans les légers (BIM) tandis que le 1 RIMa se trouve dans une BLB (la 9 BIMa).
Sinon, je pense que si on parle d'un "AMX-13 new look", on peut exclure quelque chose dans la gamme 30-40 tonnes. Pour commencer, parce que c'est plus un AMX-30 new look qu'un AMX-13 (je sais que la définition de "char léger" a un peu évolué au fil des années mais quand même) et que si on cherche le même rapport de masse entre le MGCS et l'EBCL qu'entre l'AMX-13 et l'AMX-30, on doit plutôt aller chercher du côté d'un véhicule de 20-25 tonnes. Ça peut être un peu faible mais les 30 tonnes sont un maximum.
Sinon, on fini juste par faire un char bon marché un peu plus léger mais qui au final est un AMX-30 ou Léo 1.
Par ailleurs, on peut très bien mixer l'EBRC et l'EBCL dans les éléments médians. Lors de l'expérimentation Javelot mentionné ci-dessus, on avait une "division" qui ressemblait à ceci:
- QG de Br
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3-4 Régiments inter-arme (le 4e n'a jamais été ajouté)
- Compagnie de commandement et services
- 2 compagnies blindées (16 AMX-13)
- 2 compagnies d'infanterie (half track puis AMX VTT)
- Compagnie d'éclairage
- Détachement de liaison génie
- Batterie d'artillerie (attachée)
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Régiment de reconnaissance
- Escadron de commandement et services
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3 (par la suite 4) escadrons EBR
- Peloton QG (commandement et administration, ainsi qu'un SPAA M16)
- Peloton d'échelon
- Peloton monté (3 groupes de 4 Jeep)
- 3 Pelotons EBR (5 EBR (en 2 Groupes), un groupe Mortier (1 Mo 81mm), un groupe de protection (4 Jeep), un camion))
- Groupe d'artillerie (batteries attachées aux RIA)
- Groupe anti-aérien (Bofors 40mm)
- Bataillon du génie
- Compagnie de maintenance
- Bataillon logistique
On peut très bien imaginer une BLB dotée d'un "régiment de reconnaissance" sur EBRC avec un format combat-reconnaissance inspiré des régiments EBR et contenant également un escadron de reconnaissance de brigade et de 3 (ou 4) "régiments de combat" avec un mix de compagnies EBLC et VBMR.
On notera par ailleurs que ces régiments de reconnaissance peuvent être employés "universellement" dans les brigades (à l'image de ce que font les Italiens).
Pardon, j'ai laissé une scorie avec le 1 RIMa.
Pour le poids, si l'on veut un minimum de protection, typiquement face à un armement de VCI (25/40 mm) le M10 Booker (38t) ou le Type 15 (36 t max) définissent bien les masses de ce type d'engin, le 2S25 Sprut (18 t) ne résistant pas de face au-delà du 23 mm.
Un châssis à 30/35 t offrirait aussi l'avantage de pouvoir remplacer les divers dérivés d'AMX-30 utilisés pour le génie ou le dépannage, ce qui permettrait aussi d'allonger la série.
Avec un EFR 120, l'électronique de l'ERBC et un Volvo D11* (certaines versions tournent à 700 ch), l'ensemble permettrait de réutiliser certains développements sans réinventer la roue et de profiter de communautés d'équipements. Le résultat pourrait être assez intéressant.
*Sinon le diesel Beaudoin 6F21 produit à Cassis pousse à 1000 ch, mais ca risque d'être un peu excessif.
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il y a 42 minutes, mehari a dit :
C'est probablement l'idée la plus sensée mais pour en faire quoi?
Le MGCS est le remplacement évident des Leclerc donc cette partie là est facile mais que faire des chars légers? Je suppose qu'on peut s'arranger pour mettre une double dotation sur le char léger (appelons le Engin de Combat Blindé Léger (ECBL)) pour que les régiments des BB puisse passer de l'un à l'autre pour des déploiements expéditionnaires mais c'est douteux comme usage.
L'autre possibilité est un déploiement au sein des BLB voire des BIM/BP mais comment est-ce que ça s'insère dans le schéma EBRC/VBMR, qui seront toujours là en ~2040 (j'espère). Les deux devraient alors cohabiter.
On pourrait attribuer des ECBL aux RI pour former des RIA à la façon de la 7e DMR mais ce n'est pas vraiment l'habitude en France. Quand bien même, ça ne fait pas beaucoup de véhicules et on perd un nombre important de personnel débarqué par élément blindé léger qu'on ajoute. Ça pose certaines questions:
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Est-ce qu'on veut un ECBL chenillé ou à roue?
- Chenillé: permet une création de système "relativement" similaire au MGCS pour double dotation dans les RC lourds, meilleure mobilité tactique, plus léger
- À roues: meilleure mobilité opérationnelle, meilleure cohérence de force dans les brigades "tout roue", potentielle interopérabilité partielle avec d'autres éléments (Jaguar par exemple)
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Combien d'ECBL par RI (médian)?
- 1 compagnie: besoin de 112 véhicules, perte de 21 pelotons d'infanterie
- 2 compagnies: besoin de 224 véhicules, perte de 42 pelotons d'infanterie
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Présence d'ECBL dans les BIM/BP?
- 1 compagnie par brigade?
Dans le meilleur des cas, je vois un besoin de 256 véhicules, plus un option de 96 autres si on fait la double dotation dans les RC lourds, plus l'instruction et (en croisant les doigts) une composante de réserve en plus soit entre 400 et 500 unités, au prix d'une solide diminution de l'infanterie et d'une prédominance extrême des véhicules de combat dans l'armée française, si on ne touche pas aux éléments EBRC.
Si l'on part sur un tonnage de 30/40 t ( assez proche des AMX 30), en voyant cette description du rôle des AMX-30 :
"au 1er janvier 1989,..., 19 régiments de chars de combat -AMX 30B2 - et dans les escadrons blindés -AMX 30B - des treize régiments d'infanterie mécanisée de la 1re armée française .."+ AMX 10RC/ERC 90 pour les régiments plus légershttps://fr.wikipedia.org/wiki/AMX-30
Ce qui donnerait :
1° ) AMX Leclerc (55/60 t) puis MGCS => Brigade blindé
2)° EBCL (30/40 t ?) : "escadrons blindés" des brigades légères blindées pour offrir de l'appui et du punch
3°) EBRC (20/25 t) => 4e régiment de chasseurs, 1er régiment d'infanterie de marine ou autre plus "léger".
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Est-ce qu'on veut un ECBL chenillé ou à roue?
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il y a 23 minutes, Scarabé a dit :
La premiere FS a etre remplacer et le Vendéminaire
Lecornu l'a annocé à Noumea hier elle sera livré fin 2028 et arrivera en NC debut 2030 et la seconde remplacera le Prairial ( prioritée au Pacifique )
Et la derniere a être remplacé le " Nivôse" qui a été refait à neuf et qui a encore été moderniser en 2023 avec la L22 et des nouveaux sytemes de détections.
https://www.meretmarine.com/fr/defense/nivose-la-marine-nationale-recupere-une-fregate-presque-neuve
A Nouméa, le quai des POM (quai des patrouilleurs outre-mer) inauguré par le ministre des Armées 4 dec 2023
"....
L'arrivée du premier POM s'inscrit dans le renforcement (à la fois rajeunissement et extension capacitaire) des moyens navals français dans la région. En 2022, deux remorqueurs ont rejoint la base Chaleix. Puis le premier POM est arrivé cette année. En 2024, le Sabre (un EDAS ou engin de débarquement amphibie standard) sera livré, avant l'arrivée du 2e POM. En fin de la LPM, une corvette est attendue en remplacement du Vendémiaire. ....."
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il y a 1 minute, jean-françois a dit :
pour les bâtiments, il me semble que la responsabilité et les coûts ont été transférés aux régions ( et peut-être aux villes/villages )
Ecoles : villes
Collèges : départements
Lycées : régions
Universités : état
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il y a 24 minutes, Ciders a dit :
Pas dans la rénovation des bâtiments, pas dans les purificateurs, pas dans les masques, pas dans les salaires des personnels, pas dans le recrutement des AED ou des AESH, pas dans les projets pédagogiques autres que ceux à la mode au ministère.
C'est un mystère.
63 600 000 000 d'euros de budget pour 2024 divisé par 1 202 900 personnes (enseignants et autres personnels) donne 52 872 euros par personne.
J'ai souvenir que mon ancien président d'agglomération de communes il y a 9 ans annonçait que ses agents (du public) lui coutaient tout compris 50 000* euros par an (salaires, charges, équipements, bâtiments, etc..).
Les deux semblent comparables, en bref, ca part dans tout çà.
Budgets Panorama statistique des personnels de l'enseignement scolaire 2021-2022 https://www.education.gouv.fr/panorama-statistique-des-personnels-de-l-enseignement-scolaire-2021-2022-343054
PLF 2024 : 3,9 milliards d'euros d'augmentation du budget du ministère de l'Éducation nationale
https://www.letudiant.fr/educpros/actualite/plf-2024-3-9-milliards-deuros-daugmentation-du-budget-du-ministere-de-leducation-nationale.html*soit 61069 euros en 2023 avec l'inflation.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 2 heures, HK a dit :Bien vu. Ça me donne le calendrier suivant pour la flotte de patrouilleurs:
6 PHM aujourd’hui
5 PHM (été 2024)
3 PHM + 1 FLF (été 2025)
2 PHM + 2 FLF (été 2026)
1 PH + 2 FLF (été 2027)
2 PH + 3 FLF (été 2028)
4 PH + 2? FLF (été 2029)
6 PH + 1? FLF (été 2030)
(Je prends l’hypothèse que les 3 FDI seront livrées en 2024 / 26 / 28 conformément aux dernières nouvelles et que les FLF seront retirées à partir de 2029 après 35+ années).
De toute manière, la situation va être tendu pour le nombre d'unité de second rang /patrouille hauturière entre 2025 et 2030.
Ici, le calendrier de tuilage des FLF en rôle 1er rang par les FDI de 2024-2029, sans glissement(s) de la production des FDI.
Amiral Ronarc'h 2024 -> La Fayette mars 1996 => 2031 (35 ans de service)
Amiral Louzeau 2026 -> Surcouf février 1997 => 2032
Amiral Castex 2027 -> Courbet avril 1997 => 2032
Amiral Nomy 2028 -> Aconit juin 1999 => 2034
Amiral Cabanier 2029 -> Guépratte octobre 2001 => 2036Sur le remplacement des A69, un trou capacitaire béant apparaît de 2025 à 2028, avec en prime des Floréal en tension à partir de 2027 (35 ans et + à cet période)
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Premier-Maître L'Her décembre 1981 => 2024 annoncé ? (43 ans !) <ok> 2024 -> La Fayette et 5 PHM
- 2025 <tendu> La Fayette et 3 PHM (4)
Commandant Blaison avril 1982 => octobre 2025
Enseigne de vaisseau Jacoubet octobre 1982 => octobre 2025- 2026 <tendu> La Fayette et 2 PHM + 2026 -> Surcouf (4)
Commandant Ducuing mars 1983 => mars 2026
- 2027 <tendu> La Fayette + Surcouf, 2027 ->Courbet et 1er PH (4)
Commandant Birot mars 1984 => mars 2027
Commandant Bouan octobre 1984 => octobre 2027- 2028 <ok> 6 unités dont 2 PH et 4 FLF (2028 -> FLF Aconit)
- 2029 <ok> 9 unités dont 4 PH et 5 FLF (2029 -> Guépratte)
- 2030 <ok> 11 unités dont 6 PH et 5 FLF
Le programme EPC de remplacement des classe Floréal présente un calendrier encore inconnu, le premier prototype est prévu en 2026-2027 (pour la France ?)Sur un retrait à 35 ans de service :
Floréal mai 1992 => 2027 = 1er prototype ?
Prairial mai 1992 => 2027
Nivôse octobre 1992 => 2027
Ventôse mai 1993 => 2028
Vendémiaire mars 1993 => 2028
Germinal mai 1993 => 2028Avec un décalage à 37 ans de service (ce qui a été fait avec les F67 classe Tourville), on arrive à 2029/2030.
Ce décalage permettrait une situation plus fluide avec l'arrivée en nombre des PH et des FLF libérées de service 1er rang par les FDI.
On se retrouve après 2030 avec une situation moins tendu, les FLF désarmant entre 2031 et 2036 (Quid de leur remplacement ?).
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Une nuée de bateaux chinois envahit un atoll des Philippines (ouest-france.fr) Patrick ANGEVIN. 03/12/2023
"Une étrange bataille navale se déroule autour du récif philippin Whitsun, dont la Chine revendique la propriété. Ce dimanche, le minuscule îlot est cerné par une centaine de bateaux chinois de « police maritime ». Dans cette région stratégique et hautement inflammable, Pékin a créé cette flottille pour s’imposer sans utiliser ses navires de guerre."
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Il y a 9 heures, GOUPIL a dit :
"Outre Manche" ca veut dire quoi ?
Outre Mer, Océanique, ... il y a combien de sorte de patrouilleurs au final ? avec des spécificités différentes (rayons d'action, armement, hauteur de la quille ? ... ? )
C'était une blague..
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RISQUE D’INVASION DU GUYANA PAR LE VENEZUELA, 30 novembre 2023, Alain Rodier, Raids
"Le Brésil a déclaré par la voie de son ministère de la défense a déclaré le 29 novembre qu’il « a intensifié les actions défensives » le long de sa frontière nord alors qu'il surveille un différend territorial entre ses voisins, le Guyana et le Venezuela. En clair, les forces brésiliennes auraient été placées en état d’alerte en raison de mouvements militaires vénézuéliens vers la frontière avec le Guyana.
......."
https://raids.fr/2023/11/30/risque-dinvasion-du-guyana-par-le-venezuela/
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il y a 3 minutes, Shorr kan a dit :
Toi, on sent que tu étais le préféré de la maîtresse !
Bah même pas, j'étais trop près du radiateur au fond à cette époque
. Mais depuis, je me suis rattrapé sur les rapports d'activité et autres notes passionnantes....
Par contre, ça se précise, description des forces en présence, un peu différent pour ce que j'avais vue par ailleurs) :
Venezuela Prepares for Military Operations Against Guyana Over Essequibo Dispute
Defense News, 30 November 2023
"........
The Army of Guyana has a total of around 3,000 soldiers equipped with a few combat vehicles including 12 FV101 Scorpion Light Tank, 1 FV105 Sultan (Command Post), 3 FV107 Scimitar light reconnaissance armored vehicles and 40 FV601 Saladin and 13 RBY-1 light 4x4 reconnaissance vehicle.
The total number of active military personnel in Venezuela is generally estimated to be 123,000 military personnel (Army 63,000 Navy 25,500 Air 11,500 National Guard 23,000) Gendarmerie & Paramilitary 220,000, making it one of the larger military forces in Latin America. This number includes personnel across all branches: the Army, Navy, Air Force, and the National Guard.
.....
Furthermore, the remoteness and inaccessibility of much of this border region could pose logistical challenges, impacting supply lines and communication. For aerial operations, the thick canopy and unpredictable weather patterns associated with tropical rainforests could limit the effectiveness of air support. In such a terrain, smaller, more agile units with expertise in jungle warfare and riverine operations might have a tactical advantage. Overall, any military engagement in this area would likely be heavily influenced by the challenging environmental conditions and the need for specialized training and equipment to navigate them effectively."
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il y a 1 minute, Wallaby a dit :
Pas strictement "limitrophe". Il y a le Suriname entre.
Certes, on dira proche.
Par ailleurs, ce problème semble être agité régulièrement par le Venezuela :
Vu de Caracas
Le Venezuela et le Guyana au bord du conflit armé 28 septembre 2015
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il y a 17 minutes, jean-françois a dit :
au contraire, les USA "supportent" Maduro car il leur fournit du pétrole. Les USA incitent fortement l'opposition à faire des accords avec Maduro et l'ex "champion" des USA et de l'Europe est maintenant exilé aux USA.
Je pense que le Brésil verrait mal cette prise de territoire et la France aussi je pense. A voir quelle serait leur réaction
On est quand même loin d'une lune de miel :
"Un peu plus tôt, les États-Unis avaient annoncé un allègement limité de leurs sanctions contre le Venezuela, saluant l'accord signé mardi entre les autorités et l'opposition en vue de la tenue d'une élection présidentielle au second semestre 2024.
Un allègement pour une durée de six mois, le temps de voir justement si le régime de Nicolas Maduro montre qu'il prend réellement des mesures pour organiser des élections libres l'an prochain et qu'il va bien relâcher les quatre Américains qu'il détient actuellement, souligne notre correspondant à Washington, Guillaume Naudin." RFI, 19/10/2023
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- C’est un message populaire.
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il y a 47 minutes, Mingar a dit :Si le référendum se fait et passe, est-ce qu'il y a la moindre chance que Guyana garde le contrôle de l'Essquibo ? Est-ce que les US les defenderaient ?
Quand je lis cette description du pays :
"Guyana signifie « terre d'eaux abondantes », dans la langue arawak. Le pays est caractérisé par ses vastes forêts tropicales disséquées par les nombreux fleuves, criques et chutes d'eau, notamment les chutes de Kaieteur sur le fleuve Potaro."
Si le Guyana évite le combat frontal -suicidaire- contre l'armée vénézuélienne et en profitant des couverts forestiers et axes d'eau, établit une stratégie de raids commandos sur tous les points faibles du dispositif militaire vénézuélien implanté en Guyana, la situation pourrait devenir très pénible.
Surtout si un pays tiers renseigne le Guyana avec des vues satellites par exemple et le fournit en hors-bord ou jet-ski , et au hasard, les USA, pas très pro-Maduro, la Grande-Bretagne - si un quelconque accord de défense existe ? - ou la France, limitrophe au potentiel conflit et sans doute pas très favorable à ce qu'un grand pays d'Amérique du Sud s'amuse à avaler un plus petit voisin du sous-continent.
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- C’est un message populaire.
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J'ai mené quelques recherches sur les forces armées du Guyana. Cet état anglophone et ancienne colonie britannique membre du Commonwealth compte 730 000 habitants pour plus de 200 000 km², soit un peu plus de 3.5 h/km².
Le Guyana Defence Force (GDF) est formé de 4600 personnes, enrôlés volontairement, avec principalement de l'infanterie, une compagnie d'artillerie, un bataillon de génie, un squadron de forces spéciales et du support médical. Un corps aérien est aussi constitué ainsi que le Guyana Defence Force Coast Guard.
L'équipement des forces terrestres comprend une centaine de blindés de reconnaissance (60 EE-9 Cascavel/VEC-M1/Shorland armoured car)/transport (24 EE-11 Urutu) et sanitaires (8 Mfezi sud-africain), 150 camions, des 4x4, une vingtaine de pièces d'artillerie (mortiers 81/120 mm et canons 130 mm M46), des RPG 7, des Strela 2 et toutes une gamme de fusils d'assaut.
L'ordre de bataille du corps aérien est sensé comprendre 24 avions et 24 hélicoptères.
Les forces navales comptent comme principale unité navale le chasseur de mine de classe River (860 t) et toute une poussière de petites embarcations.
L’assistance à la formation est dispensée par la Grande-Bretagne avec un tour à Sandhurst. Le service militaire est suspendu depuis 2000.
https://en.wikipedia.org/wiki/Guyana_Defence_Force
Le principal conflit auquel ont participé les forces de défense est l'insurrection du Rupuni (1969), un territoire d'élevage bovin excentré de la côte et situé près du brésil, qui alors bénéficie peu des investissements du gouvernement.
Les grands propriétaires d’origine écossaise et les élites locales restés proches du gouvernement britannique décident de fonder la République du Rupuni en opposition au Guyana, en prenant rapidement le contrôle des structures locales (aéroport et capitale régionale).
Les forces armées du Guyana prennent rapidement le contrôle de l'aéroport par un raid aéroporté puis réduisent l'insurrection assez brutalement (incendies des grands ranchs d'élevage).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Insurrection_du_Rupununi
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Adieu aux vieux serviteurs
Un chantier exceptionnel à Bordeaux pour déconstruire 8 navires de guerre de la marine nationale, Jean Cittone, 24/11/2023
"Le Grand port maritime de Bordeaux, l’un des 18 sites mondiaux agréés par l’Union européenne pour le démantèlement des navires, commence son plus long chantier de déconstruction, qui s’étendra jusqu’en 2026.
.....
25.000 tonnes de ferraille recyclées
«Un travail de mise en sécurité et de préparation aura d’abord lieu pour chaque coque, au poste 429, avant l’entrée en forme, qui se fera successivement, un navire après l’autre, entre 2024 et 2026»,
....."
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Il y a 2 heures, MoX a dit :
Les services russes ont bien loupé plusieurs fois des assassinats tenté avec substance nettement plus dangereuses que l'arsenic (neurotoxique). Il ont bien tenté aussi de l'empoisonnement chronique sur Viktor Yushenko, est-il nécessaire de le rappeler ? A ce stade là, il ne faut jurer de rien ...
Cet événement a d'ailleurs été l’occasion (malheureusement pour Viktor Iouchtchenko) de faire des découvertes médicales sur la résistance de l'être humain à la toxicité. L'acnée est un moyen de sauver l'organisme :
"On lui prélève « régulièrement des échantillons (peau, sang, selles, urines, sueur, etc.) »10 pour mesurer le taux de dioxine et analyser l’évolution de plusieurs paramètres ; ces analyses montrent que « l’être humain peut métaboliser la dioxine (c’est-à-dire la transformer chimiquement), alors que l’on pensait que c’était impossible » et qu'après son empoisonnement, la peau de Ioutchenko a « concentré la dioxine et l’a stockée non seulement dans la graisse sous-cutanée, mais aussi dans des zones plus superficielles. La dioxine y a induit la formation de petits organes qui se sont mis à métaboliser la dioxine, comme autant de «petits foies» ». Les lésions cutanées (chloracné) qui ont « fait souffrir le patient l’ont donc aussi protégé »"
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Il y a 15 heures, ARMEN56 a dit :
A quels déplacements et niveau de PMC ou PMP diesels ?
La LAFAYETTE avait ft 25 nds mais au DME de 3300 et qqs
les autres ont dû faire moins alentours de 23/24 mais au neuvage
Aux essais officiels les Bravo avaient toutes fait 24 à 3600 t je crois
Et je sais bien qu'elles ont pris du poids ...et la RMV n'a pas dû arranger
SINON
Vitesse maximale en service courant, indiquée dans Hors série Navires et Histoire La Marine Nationale en 2 vol., ed. 2005 et 2009. Après, je présume qu’il s’agit d’une limitation de service pour préserver la propulsion et comme le 130 sur autoroute, tout le monde le respecte comme il va de soi..
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il y a 51 minutes, Nec temere a dit :
Pour faire de l'humour noir, les onze mille soldats et policiers chargés de la reprise de contrôle de la plus célèbre prison du Venezuela ayant fini leur travail, ils peuvent maintenant s'occuper du Guyana...
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il y a 56 minutes, Fusilier a dit :
Ca me semble juste. Mais, il faut prendre en compte l'ensemble de la flotte, ce qui fait sa cohérence. Les nouveaux SNA, sont plus grands et plus puissants. On a seul PA, à la place de deux, mais il est plus puissant au niveau de son groupe embarqué. tout comme les unités de surface, que ce soit en termes de missiles, anti aériens ou de frappe contre terre, hélicoptères embarqués. Les 3 PHA, sont supérieurs, unitairement parlant, aux quatre unités qu'ils remplacent, la batellerie est supérieure. La nouvelle trame de pétroliers ravitailleurs est supérieure à l'ancienne génération. En outremer, on a remplacé les BATRAL par des BSAOM, ce n'est pas certain que l'on perde au change...
L'aéronavale a perdu quelques plumes, disparition de la flottille d'assaut (Super Frelon) disparition de la flottille des Nord 262, non remplacés, etc... Nôtre flotte logistique et de soutien est pour le moins maigrelette , 6 +1 BSM et Atelier non remplacés. Les BSAM, sont très bien, mais ils doivent suppléer au non remplacement des BSM, dans certaines fonctions, les bâtiments de soutien région, voir les remorqueurs d'haute mer. Sans être exhaustif sur l'ensemble des composantes.
La trame des PO, soufre des contraintes budget, et des priorités. Par contre, je me demande si l'adoption du canon procède d'un schéma d'emploi ou d'un choix industriel...
Je me limitais à ce que l'on va qualifier (fautivement ?) de navires escorteurs.
Pour le canon, il semble que les concepteurs/ingénieurs/programmateurs militaires aient redécouvert avec le CTRA 40 le charme du canon, après une période triomphante du tout missile (qui a aussi ses vertus).
Pas de chance pour les PO, ils semblent servir de rampe de lancement industrielle à cette nouvelle tourelle avec les pétroliers ravitailleurs (18 exemplaires au moins). J'en aurai bien vu aussi sur les POM dont le 20 mm est un peu léger à mon goût (qui n'est que le mien
).
Si ca ne tiens qu'à moi, j'organise un déménagement des 40 mm vers les POM pour remplacement par des 76 mm, et des Narwhal vers les patrouilleurs classe d'Entrecasteaux et Astrolabe.
La bonne nouvelle peut-être est que les concepteurs/ingénieurs/programmateurs vont peut-être s'enticher d'un calibre plus grand pour créer un nouveau modèle de tourelle sur cette lancée ? Après tout, Nexter produit des obus de 76 mm sans sourciller.
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il y a 24 minutes, Saladin a dit :
Vous y croyez vraiment à cette histoire de "manuel" ?
Si je comprends bien, le Hamas prépare le coup du siècle, et édite des "manuels" où ils écrivent tout ce qu'ils vont faire ?
Ca s'appelle un manuel militaire, toutes les organisations militaires et apparentées le font depuis des siècles.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Catégorie:Manuel_militaire
Pour réaliser des opérations de grande ampleur (et le 7 octobre est une attaque de grande ampleur avec plusieurs milliers d'hommes engagés), la chose est souvent indispensable pour coordonner/uniformiser à minima l'action des assaillants, sinon ca ressemble juste à une grande pagaille.
Même Daesh avait développé ses procédures écrites.
https://www.iris-france.org/wp-content/uploads/2020/01/La-stratégie-hybride-de-lÉtat-islamique.pdf
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Le 28/11/2023 à 13:20, GOUPIL a dit :
FREM, FDI, PO, ... in fine ça donne quoi ; La MN y gagne-t-elle en tonnage ? en Puissance de feu Anti navire de surface , ou anti sous-marine ou anti air ou anti-piraterie/ trafiquants ? ou continue de voir son évolution à la baisse ?
quid de la prise en compte ou pas de la défense anti-drone ou de la composante drone d'attaque / surveillance - ça donne quoi la perspective d'évolution sur ces 2 derniers volets ?
Pour résumer plus de 75 ans de politique navale (un temps long pour citer Richelieu), si l'on regarde la production des frégates/OPV/corvettes.
- années 1962-2001, missiles-hélicoptère/Senit/air conditionné (Suffren - à La Fayette): 1er rang : 2C60/1C65/3C67/9C70 - 2e rang : 5 FLF/ 6 Floréal - Corvettes : 17 A69 soit 42 unités et 132 510 tpc
prévu en 1972 (Décret n° 72-161 du 29 février 1972 fixant la composition des forces navales françaises), jamais atteint :
"La marine de surface sera constituée de deux porte-avions et de deux porte hélicoptères, d’une trentaine de corvettes ou frégates, de trente-cinq avisos environ (soit 65 unités)et d’une trentaine de patrouilleurs et vedettes."
- années 2004 => 2040 (Horizon à EPC), furtivité/informatisation massive/VLS : 1er rang : 2 Hz/8Fremm/5FDI - 2e rang : 6 EPC - Corvettes/OPV : 7+3 (?) PO / 6 POM soit 37 unités et 133 824 tpc (avec EPC données pour 3000 t)
On constate une baisse du nombre d'unités, puisque les FDI vont réellement compenser les C70 non remplacées par les Fremm, et les EPC sont sensées remplacer les Floréal (FL) mais ressemblent furieusement aux successeurs des FLF. Donc, quid du remplacement de 5 unités dans le 2nd rang des années 1962-2001 ?
Par contre le déplacement unitaire des navires est à la hausse et provoque une légère augmentation du tonnage global.
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Les chars Léopard 1A5 en Ukraine : les soldats sont contents de la qualité mécanique, de l'ergonomie et du système de tir (conduite et canon), qui permet de rester à bonne distance de l'ennemie (3.5 à 5 km), ce qui est souhaitable en regard de l'épaisseur du blindage.
Ukraine: les soldats de la région de Kharkiv font l'éloge des chars Leopard 1 A5
"Les soldats ukrainiens du nord-est de l'Ukraine qui utilisent des chars Leopard 1 A5 font l'éloge de leur distance de tir et de leur système de maintenance."
AFP ,27 novembre 2023
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il y a 4 minutes, Fusilier a dit :
Il y a quand même un différence notable. Un PHA c'est censé être un navire de projection amphibie, vers la terre. Un groupe PHA + A 69 en Corymbe ou ailleurs, qui conduit une opération amphibie, cela peut être une RESEVAC, dispose d'un canon de 100 mm pour appuyer la manœuvre, idem si c'est une FLF. Une FLF et un A 69, peuvent participer à une opération de projection de puissance, exemple Libye. Et c'est loin d'être des situations théoriques, tout comme le tir au canon en appui contre terre, est prescrit / prévu. Un PH tel que prévu, ben il ne peut pas.
Ah, toutes mes excuses, je pensais plus aux nombreuses croisières écoles effectuées par les PHA en compagnie des FLF dans les eaux lointaines (Asie, etc..), qui constituent une bonne part de la vie opérationnelle de ces navires.
. Mais depuis, je me suis rattrapé sur les rapports d'activité et autres notes passionnantes....
).
Ici on cause MBT ....
dans Europe
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Si vous allez sur Scribd :
RAIDS - HS 29 - Les Chars en Action T.4
https://fr.scribd.com/document/326500433/RAIDS-HS-29-Les-Chars-en-Action-T-4