Joaquim
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il y a une heure, Alexis a dit :
Je pense qu'il y avait de l'ironie dans ton post, mais enfin à tout hasard : il y a environ 190 millions de Pakistanais.
La grande majorité d'entre eux sont sans doute des gens comme toi et moi, qui ne cherchent pas à tuer des innocents.
Tant que tu n'es pas indien..
Plus sérieusement, ces actes sont difficiles à prédire surtout quand le supposé-auteur n'a visiblement aucun lien connu avec les réseaux terroristes (quelqu'ils soient). On peut discuter durant des heures des erreurs commises durant l'arrivée en masse des réfugiés mais ça ne servira à pas grand chose : ces erreurs ont été commises, certaines personnes (une infime partie) à l'esprit peu sain se sont dispersées à travers l'Europe et des attaques commises par ces mêmes personnes il y en aura sûrement encore (sans faire le parano).
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il y a 2 minutes, Skw a dit :
Mouais... La Mecque n'était pas censé être un lieu saint ? https://fr.wikipedia.org/wiki/Prise_de_la_Grande_Mosquée_de_La_Mecque
La prise de la Grande Mosquée n'étant pas un attentat, il est difficile de comparer les deux cas.
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il y a 3 minutes, seb24 a dit :
Il y a eu également une fusillade dans une mosquée a Zurich du coup on peut aussi mettre l’extrême droite comme piste possible.
Contre un marché de noël, leur symbole auquel ils sont tant accrochés? M'ouais.
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il y a 9 minutes, Ciders a dit :
Des revendications quelque part ?
EDIT : selon le maire d'Ankara, l'assassin serait un policier turc.
Je pense qu'il n'y aura pas de revendication.
Ce serait effectivement un policier (Ankara police special force department) de 22 ans nommé Mert Altintas.
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il y a une heure, Libanais_75 a dit :Trois bus en direction de Fouah et Kefraya ont été attaqués par des groupes inconnus dans la région d'Idlib. Les salafistes mènent une guerre d'extermination contre les chiites, aucun cessez-le-feu ou même partition du territoire ne ramènera une paix durable dans la région.
Ce n'est pas surprenant. L'incident a eu lieu près de Sarmin, qui est assez connue dans la province d'Idlib :
- la ville était le bastion de Jund al Aqsa, un groupe qui était proche de l'EI et qui, sous la menace d'un anéantissement par les autres rebelles (à cause de ses liens avec l'EI) s'est rallié à JFS
- c'est aussi dans cette même ville qu'ont eu lieu les dernières manifestations appelant l'Etat Islamique à occuper la ville
Il est probable que ces attaques aient été perpétrées par d'anciens militants de JAA, épaulés par la population (très radicalisée). Si c'est le cas, JFS devra en porter la responsabilité et on parle déjà d'un échange de coups de feu entre le groupe et Ahrar al-Sham aux alentours des deux villes assiégées.
Je pense que l'union des groupes rebelles va être légèrement retardé...
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Il y a 18 heures, Joaquim a dit :
On parle d'une union de toutes factions majeures du nord de la Syrie (gouvernorat d'Idlib et d'Alep notamment) sous un seul et même commandement à la fois militaire, politique et religieux. Un nom circule quant à cette nouvelle union : al-Hay'a al-Islamiyya as-Suriyya soit l'Organisation Islamique Syrienne. Le plus intéressant est de voir quelles factions pourraient en faire parti : on retrouve -tiens donc- Harakat Nour al-Din al-Zenki, Ahrar al-Sham, quelques brigades de l'ASL (je ne sais pas si elles se joindront tous) mais aussi... Jabath Fatah al-Sham!
A écouter certaines sources pro-rebelles, cette fusion devrait être officialisée aujourd'hui. On a quelques détails en plus :
- union des principaux groupes rebelles du Nord (Idlib et Alep donc)
- union de 15 groupes djihadistes + FSA (dans son ensemble visiblement) sous le nom de Conseil Islamique Syrien
- le chef du groupe serait Abu Amar (Ahrar al Sham)
- le responsable des opérations militaires serait al Joulani (Jabath Fatah al-Sham)
- le président de la Shoura serait Tawfiq Shihabudin (Harakat Nour al-Din al-Zenki)
- le responsable du bureau militaire serait Abu Muhammad at-Turkistani (Parti Islamique du Turkestan)
Le CIS devrait donc être largement dominé par les islamistes et cela n'augure rien de bon pour les populations présentes dans leurs zones. Il était question, fut un temps, de la proclamation de l'Émirat d'Idlib mais j'y crois peu. Cette union va peut-être permettre enfin le réveil des occidentaux.
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Développement intéressant du côté de la rébellion.
On parle d'une union de toutes factions majeures du nord de la Syrie (gouvernorat d'Idlib et d'Alep notamment) sous un seul et même commandement à la fois militaire, politique et religieux. Un nom circule quant à cette nouvelle union : al-Hay'a al-Islamiyya as-Suriyya soit l'Organisation Islamique Syrienne. Le plus intéressant est de voir quelles factions pourraient en faire parti : on retrouve -tiens donc- Harakat Nour al-Din al-Zenki, Ahrar al-Sham, quelques brigades de l'ASL (je ne sais pas si elles se joindront tous) mais aussi... Jabath Fatah al-Sham!
Si cette union se confirme (on devrait en savoir plus durant les heures qui suivent), j'ai hâte de voir la réaction des occidentaux quand ils verront que des rebelles qu'ils soutiennent et financent (Zinki par exemple) s'unissent à un groupe que ces mêmes occidentaux classent comme terroriste. La réaction des turcs qui combattent avec plusieurs de ces groupes contre l'Etat Islamique à al Bab risque aussi d'être croustillante.
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Il y a 11 heures, g4lly a dit :
Et si on compte que les "djihadiste" tout cours alors ... on a une majorité ou pas?
Le plus important n'est pas de savoir si les djihadistes sont plus nombreux que ceux que l'occident classe comme modérés mais de savoir lesquels disposent d'une puissance de feu supérieure à l'autre (ce qui forcera donc le plus faible à se ranger derrière le plus fort).
En Syrie je ne vois que trois factions capables de grandes offensives : l'armée syrienne (+ alliés), l'Etat Islamique et Jabath Fatah al-Sham (même s'ils sont sur la défensive ces derniers mois). Le YPG ne vaut pas grand chose sans les occidentaux (et je leur souhaite de ne pas arriver jusqu'à Raqqa vu comment des unités sur entraînés souffrent à Mossoul) et c'est pareil pour les rebelles dans le Nord Syrien qui ne valent pas mieux sans les turcs.
Je ne sais pas si les djihadistes sont les plus nombreux mais ce que je sais c'est qu'ils disposent de moyens bien meilleurs que les " modérés ". A force d'accuser Assad d'avoir islamisé la révolution, on en oublierait presque que l'Armée syrienne libre a très tôt fait le choix de combattre à côté de groupes djihadistes : les kamikazes apportent une sacré aide. Il n'y à qu'à voir le siège de l'aéroport de Menagh où le groupe d'Abou Omar al-Chichani a joué un rôle important et ce n'est qu'un exemple parmi d'autres.
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il y a 7 minutes, Joab a dit :
Désolé de le dire, mais autant de mauvaise foi est effrayant. Pour une frappe américaine sur Bashar, combien de frappes américaines sur l'EI?
Content de voir que je suis toujours pris au mot près...
Je dis seulement que quand la coalition bombarde un lieu où il y a une bataille entre les loyalistes et les djihadistes (sans présence donc d'intérêts probables dans la zone pour les occidentaux), la coalition se fait en général remarquer : ses avions ont bien aidé l'EI à Deir ez-Zor à prendre le mont Tharda par exemple.
Évidemment cela n'arrive pas tous les quatre matins mais c'était une pointe d'humour dans mon texte. Je suis désolé que tu n'ai pas su le voir :)
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Si la coalition bombarde l'Etat Islamique autour de Palmyre, ce n'est en rien pour sauver les fesses du régime (la situation étant assez stable dorénavant) mais tout simplement pour éviter que le matériel récupéré (dont le système anti-aérien) durant l'offensive sur Palmyre ne se retrouve sur d'autres fronts où les occidentaux combattent, en gros Raqqa ou al Bab.
Puis bon, pour une fois que la coalition bombarde l'EI et non pas le régime (coucou on vous a tué mais c'est une erreur lol) ...
Contrairement à ce que tu dis, Fuah et Kafraya étaient bien concernées par l'accord, les blessés de ces villes devant être évacués pour être soignés. D'ailleurs, tous les rebelles hormis Jabath Fatah al-Sham sont d'accord pour permettre cette évacuation.
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Visiblement, l'accord sur l'évacuation d'Alep ne concernait pas les groupes radicaux tels que Jabath Fatah al-Sham ou Zinki. L'armée aurait relancé les opérations dans les deux derniers quartiers tenus par les rebelles afin de les en chasser (et ainsi les tuer ou arrêter sans les extrader vers Idlib).
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Le choix de changer de nom est surtout la conséquence d'une dîte-rupture des liens que l'organisation entretenait avec Al Qaida. En faisant cela, ils ont cherché à atteindre deux buts :
- " syrianiser " le mouvement
- passer pour une force indépendante dont les objectifs ne visent que la Syrie et donc se rapprocher de la rébellion qui a besoin d'un tel groupe pour tenir
Évidemment, les liens entre l'organisation et Al Qaida restent forts. Le commandement du mouvement n'a que très peu changé et on retrouve toujours les mêmes têtes qui appelaient au djihad global (en particulier des vétérans du djihad égyptien ou irakien). Je ne pense pas que les occidentaux arment directement/volontairement Jabath Fatah al-Sham (contrairement à certains individus du Koweït et du Qatar notamment) mais l'armement fourni à la rébellion a souvent fini soit entre les mains de JFS soit entre les mains de l'EI (ou d'autres groupes radicaux style Ahrar al-Sham).
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 1 heure, debonneguerre a dit :Les locaux? La population locale est si sensible que ca aux thèses islamistes?
Ce sont vraiment des civils?
Idlib est un dépotoir d'islamistes. Et pour les civils qui seraient contre les idées des groupes djihadistes, ils ont plutôt intérêt à se taire. De toute façon il n'y a qu'à voir les pancartes de JFS à l'entrée de la ville pour se rendre compte de tout cela. Le plus triste est qu'un jour, tôt ou tard, Idlib sera -comme Alep aujourd'hui- la ville martyr que les gentils occidentaux pleureront.
De nombreux sympathisants des rebelles ont été extrêmement déçus de l'abandon de la poche d'Alep et de l'échec de la tentative pour briser le siège. Ajoute à cela dans le même temps l'Etat Islamique qui reprend Palmyre (et là ça peut être une aubaine pour les loyalistes) et qui retrouve ainsi un peu de crédibilité aux yeux de tous. De toute façon, je ne serais pas étonné d'une future guerre entre les différentes factions dans la province d'Idlib d'ici quelques mois. C'est clairement l'objectif voulu par les loyalistes.
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Renverser les Saoud, c'est mettre à leur place des hommes bien pires. Les Saoud utilisent la religion, le wahhabisme est pour eux un moyen comme un autre de s'assurer le contrôle de la population en évitant les déboires.
Je doute que les Saoud aient quelque chose à faire de la religion, seuls leurs intérêts économiques comptent. En revanche, le clergé saoudien est vraiment derrière la famille royale puisque celle-ci lui laisse le champ libre concernant l'enseignement religieux et la propagation de ses idées. Renverser les Saoud et vous offrez l'occasion rêvée à ces religieux de pouvoir sortir de l'ombre et s'émanciper. Sans oublier que je doute que les islamistes à travers le monde acceptent de voir La Mecque et Médine tombées entre les mains de pro-occidentaux.
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il y a 12 minutes, Chaps a dit :
Pour les Russes, non ça n'échappe à personne. C'est bien ce qu'on leur reproche. Laisser prospérer DAESH, comme la Turquie.
Les russes bombardent l'Etat Islamique en fonction des intérêts que cela rapporteraient aux forces loyalistes. Ils bombardent de façon conséquente les alentours de la base de Deir Ez Zor car c'est une place stratégique. Pourquoi bombarderaient-ils l'Etat Islamique dans des zones où cela permettraient aux kurdes ou aux rebelles de progresser?
La Russie combat l'Etat Islamique tout comme les loyalistes. Ils n'en ont tout simplement pas fait leur priorité. Nuance.
Puis la critique constante sur les turcs, tu peux les remercier pour Kobane où ils ont fait une fleur au PKK.
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C'est d'une tristesse de voir que la référence des occidentaux dans la poche d'Alep est Bilal Abdul Kareem. Heureusement que al Muhaysini n'est plus dans la ville, on nous l'aurait présenté comme un excité de démocratie. Bref, Jabhat Fateh al-Sham vient de revendiquer ses toutes premières opérations kamikazes depuis l'intérieur de la poche. Qu'on vienne encore me dire que les djihadistes n'ont aucun poids et qu'ils sont dominés par les rêveurs de démocratie, en sachant que Jabhat Fateh al-Sham a volé le matériel d'une bonne partie des autres groupes rebelles.
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il y a 22 minutes, Chaps a dit :
Assad rest avant tout membre d'une minorité ethnique qui ne voit sa survie qu'en dominant les Sunnites.
J'ai du mal avec cette vision. Les millions de civils qui ont fait le choix de rester du côté gouvernemental - à Alep notamment - au risque de leurs vies sont pour une bonne partie des sunnites.
Évidemment, des alaouites occupent des places importantes mais je doute que ça ait un lien avec la religion, simplement des collaborateurs de longue date. Sans un certain soutien des sunnites, Assad n'aurait jamais tenu et la Syrie serait dans un état bien pire qu'aujourd'hui.
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il y a 11 minutes, Chaps a dit :
Je n'ai pas parlé des Kurdes (dont on pourrait dire bien des choses nuancées).
Et je ne pensais même pas des avions mais des prisons/service de sécurité. Prisons et geôles que toutes les parties ont à disposition.
Les faits sont têtus mais les prisons de Baschar tuent des dizaines de fois plus que les prisons de l'EI ou des rebelles.
Mon message concernant les kurdes ne t'était pas adressé, évidemment.
Il ne faut pas oublier que si les loyalistes (et les miliciens surtout) ont autant faim, c'est parce que ni les djihadistes ni les rebelles n'ont (jamais) été tendres avec les loyalistes qui se rendaient. Je t'invite à faire des recherches sur les martyrs d'Al Kindi, ceux-ci reviennent souvent dans le discours des loyalistes. Les rebelles ont exécuté masse de soldats à travers tout le pays, le vent a tourné et ils en payent maintenant le prix. Rien de bien étonnant.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Les kurdes démocrates? M'oui.
Si on pouvait éviter les débats inutiles de " mais Bachar tue le + !! ", ça serait sympa. Tout simplement car c'est incomparable. Donnez à l'Etat Islamique ou à la rébellion des avions qu'ils peuvent utiliser sans danger et vous verrez que les chiffres augmenteront considérablement. Des abus il y en a autant chez les loyalistes que chez les rebelles, chez les kurdes et chez l'Etat Islamique.
En tout cas, ça me fait vraiment rire tous ces occidentaux qui se taisaient sur les exactions en Irak venir aujourd'hui demander si l'Iran n'a pas d'honneur. De même que ceux qui se taisaient en 2013 quand plus d'un million de personnes étaient assiégées par les rebelles à Alep. Bref, ce choix de s'émouvoir sur commande, c'est juste pitoyable.
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il y a 51 minutes, Gibbs le Cajun a dit :
Le truc étrange s'est que l'on parle de VBIED employé par les rebelles , alors que ce type de combat optique suicide était plutôt l'optique des islamistes.
Je me souviens d'un véhicule kamikaze sans pilote (piloté depuis l'extérieur donc) employé par Ahrar al-Sham à l'encontre des forces loyalistes à Alep. Mais en général oui, cela reste réserver aux groupuscules djihadistes : Etat Islamique et Jund al Aqsa notamment. JFS en emploie quelques uns, ils se vantent beaucoup mais visiblement ses soldats ne sont pas autant prêts que ceux de l'EI à être martyrs.
La situation à l'est de Homs est assez morose, l'Etat Islamique surpasse largement en nombre les soldats du régime et au niveau des moyens employés c'est quasiment pareil (voire même un avantage pour l'EI). La base T4 et la ville de Qaryatayn sont clairement menacées.
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il y a 19 minutes, g4lly a dit :
J'ai un peu de mal a comprendre pourquoi les rebelles de la poche d'Idlib continuent a envoyer des VBIED à al-Zahraa? Il y a un truc stratégique a gagné a cet endroit?!
Bah ils contrôlent un peu moins de 5% du quartier donc ils essaient de pousser. C'est assez bête car même si le quartier tombait, ça ne serait pas si terrible que cela pour les loyalistes contrairement aux quartiers qui étaient tombés entre les mains des rebelles lors de leur dernière offensive par exemple.
Jabhat Fatah al-Sham et leurs amis ont été beaucoup critiqués pour avoir en quelque sorte abandonné leurs collègues dans la poche d'Alep. De même que les rebelles qui combattent à côté des turcs qui sont littéralement traités de mercenaires ayant trahi la cause pour 100$/mois. Donc pour se rattraper, une offensive prochaine des djihadistes est envisagée mais je doute qu'elle puisse avoir du succès. al-Joulani va encore envoyer les guignols du Turkestan mourir en première ligne et ça permettra aux pro-EI de bien critiquer (une fois de plus) la " syrianisation " de JFS.
Pour revenir à la situation d'Alep, j'ai vraiment du mal avec les journalistes suivis par des milliers de personnes qui annoncent des informations sans chercher à les vérifier. C'est de la bonne manipulation sur ceux qui ne s'intéressent que très peu au conflit mais c'est vraiment limite.
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Il y a 3 heures, g4lly a dit :
C'est quoi la suite? La capture d'Al-Bab au nez et a la barbe d'Erdogan?
Palmyre pour les Desert Hawks et pour une bonne partie des Tiger Forces je pense.
Les autres vont devoir sécuriser Alep, JFS et ses copains comptent lancer une offensive d'ici peu.
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La rébellion vit ses derniers moments à Alep, les loyalistes continuent d'avancer énormément. Ils ont sacrifié Palmyre mais ils auront Alep, et cela vaut largement le coup.
Beaucoup de rebelles se seraient rendus mais ceux de JFS et Zinki refuseraient d'arrêter le combat. Ils vont mourir et ça sera bien mieux comme ça.
D'ailleurs, le mec de Zinki qui avait égorgé le gosse palestinien de douze ans a été capturé vivant.
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Il faudra quand même discuter des choix de l'Etat Islamique qui a déployé des centaines de ses hommes depuis Raqqa et Deir Ez Zor pour reprendre Palmyre alors qu'ils auraient pu être bien plus utiles à al Bab par exemple.
C'est étonnant.
Guerre civile en Syrie
dans Politique etrangère / Relations internationales
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C'est assez drôle parce que la plupart des médias que je consulte (médias occidentaux donc) nous offrent le contraire : de gentils démocrates syriens contre des vilains fous d'Allah chiites venus du monde entier manipulés par le grand danger islamique, l'Iran. Quand certains renient l'existence même de l'armée syrienne (composée de syriens donc), ça me fait sourire.
J'en conclue qu'on ne doit pas lire les mêmes médias.