Colstudent
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il y a 3 minutes, Alzoc a dit :
La Suisse est surtout un passager clandestin dont la sécurité est assurée de facto par l'UE (et donc par l'OTAN et les USA) car elle complètement enclavée dans le territoire de l'UE.
La neutralité c'est sympa sur le principe mais ça ne vaut plus rien si ton voisin décide de ne plus la respecter. Même si la neutralité armée à la Suisse repose sur une dissuasion conventionnelle respectable ça ne leur servirait absolument à rien si jamais l'UE décidait vraiment de lancer une "Opération militaire spéciale" pour aller libérer les "minorités linguistique opprimées". Je ne crois pas une seule seconde que si l'Axe avait gagné la 2nde guerre mondiale, la Suisse serait restée indépendante très longtemps.
l'État-nation européen n'as tout simplement plus la taille critique pour rester indépendant et souverain dans le monde contemporain. On tire encore un peu notre épingle du jeu grâce à la dissuasion mais ça ne nous protège pas contre toutes les menaces (notamment au niveau commercial, industriel et sur l'approvisionnement en ressources). Il va falloir que les peuples européens comprennent que les élections nationales n'ont plus d'autres enjeux que de la tambouille interne (répartition du budget, modèle de société, etc) et que les vrais questions de souverainetés n'ont (n'auront) de réponses qu'au niveau de l'UE.
Y a souvent + de policier ou de profs qui se font taper sur la gueule que de banquier
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Puis pour rajouter dans ce sens, je suis de 1977 même année que Macron, j'ai donc effectué mon service militaire dans les derniers appelés. Emmanuel Macron aurait pu le faire mais il a bien sur évité. Je ne lui reproche pas, il est juste dans cette notion de changement de société ou celà devenait quelque chose de vieillot et inutile et d'une vision peu moderne alors que c'étais l'Europe "économique" qui prenait sens, pas celle des treillis ou des vieux réac.
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il y a 1 minute, Akilius G. a dit :
Oui, il y a les champions USA et Chine, leurs alliés/lieutenants/inféodés (dont nous) et une grande masse indécise qui se garde prudemment de prendre position.
Les termes de l'accord écrit ou tacite entre les champions leur appartient. Si les alliés/lieutenants/inféodés ne les ont pas devinés/compris c'est regrettable pour eux... Dans cette situation globale, le drame ukrainien n'est qu'un élément périphérique.
Pour en revenir à une possible intervention européenne, supposons que notre PR fédère d'autres puissances européennes pour aider militairement l'Ukraine à défendre son indépendance et récupérer son territoire dont la Crimée. Supposons, que cela semble faire la différence militairement et mettons de côté l'usage d'armes nucléaires. Que ferait la Chine? Resterait-elle neutre?
Je ne pense pas. La Chine a impérativement besoin de la Russie comme source de matière première. Le partenariat n'est sans doute pas équilibré, mais la Chine ne peut avoir une Russie à la botte de l'Occident. Si elle pense qu'une intervention militaire occidentale pourrait conduire à un changement de régime en Russie, elle interviendra pour soutenir la Russie. Les routes de la soie permettent de faire transiter bien d'autres choses que des containeurs. Donc se dire, on intervient en Ukraine, c'est notre choix et nos droits, soit, mais la Chine peut tenir ce même raisonnement.
Poutine joue un jeu dangereux ; il se place en inféodé à la Chine pour jouer sa partition nationale. Il considère qu'une Ukraine indépendante est moins vitale pour l'Occident, qu'une Russie anti-occidentale l'est pour la Chine.
Encore une fois c'est pas Heart of iron la situation actuelle, notre système de société, politique, syndicale et j'en passe n'est plus du tout fait pour une guerre. Soit vous vivez dans des familles de militaires ou c'est plus simple à entrevoir des scénario mais sortez dehors, allez voir des soirées à science po, Inseec, allez dans les quartiers, dans les PMU, dans vos réunion de chantiers/d'activités , personne ne parle de guerre sauf au mieu y faire aller ces pseudos "on" ou "ils" en pensant qu'on continuera nos petites vies bien tranquille, nos départ en vacance, si il faut plutôt une voiture elec ou hybride, savoir si l'entreprise va bien valider le label ISO, si on aura bien le bon montant de la retraite pour d'autres etc... la France n'est pas socialement engageable dans les mentalités pour un conflit sauf si ils se passent loin, que personne de nos proches y partent et qu'économiquement ils enlèvent pas la possibilité de faire un projet l'été prochain... on a transformé l'enseignement, les modes de vie, le confort et le conformisme en ce sens. Car ça protège de tout soulèvement intérieur, tu peux pas faire des moutons que tu as crées des loups chez les autres, le virage est trop long... donc les paliers d'engagement ne pourront pas dépasser ceux qui touche à notre confort.
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il y a 6 minutes, zozio32 a dit :
a mon avis, tu peux commencer a prendre des cours de Russes.
"c'est qu'il faut trouver un moyen au minimum de geler cette guerre ", c'est bein ce qu'on dit: empecher la victoire de la Russie, et lui faire abandonner l'idée d'avaler l'Ukraine. Si ca permet aussi de les repousser un peu, on prend. La tu parles d'objectifs, tu ne donnes pas de limites arbitraires a tes actions. Si "trouver un moyen au minimum de geler cette guerre " passe par mettre des troupes, pas au front, mais sur les arrieres pour des taches X (DA de Lyiv par exemple, ca peut etre autre chose), c'est peut etre une option. tous comme refiler 100 leclerc qui font des promenades d'entrainement en Fr, ou refiler les M2000, ou autre. Le tout c'est que ca soit efficace, et que ca ne soit pas une declaration de guerre a la Russie.
Les leclerc faut oublier, on vampirise déjà en interne pour maintenir le nombre et si on perd un, c'est un de moins et pas d'autre mais bon certains seraient content de nous vendre (et certains acheter) des Leo ou des abrams ensuite... Les Mirages j'ai jamais été contre, on a le Rafale donc on dépend pas d'eux en sachant que "personne" ne va ou ne peux nous envahir. Puis pour les Russes sérieux ils ont du mal a avaler des villages de surcroit des villages Ukrainiens et on les penses, on se fait peur de les voir avaler des Villes de + de 100 k habitants... Il y aura bien une limite a ce que la grenouille peut absorber, et occuper un pays c'est parfois pire et plus couteux que le raser comme actuellement. Je suis pas pour les Russes, je suis pour ceux qui à un moment vont se décider à créer cette foutue zone tampon entre la Russie et l'Europe. Aprés y a ceux qui brandissent des cartes... j'ai aussi des vieilles cartes d'histoire de mes grands parents ou on avait l'indochine dessus, ça veut rien dire les cartes ou celle qu'on souhaite. Quand viendra la négociation on ouvrira ici un nouveau sujet pour que ceux qui font du pognon nous indique la prochaine destination à fric. Les Russes n'auront jamais les moyens d'avaler l'Ukraine, la seule grande ville qu'ils espereront c'est Kharkiv.
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il y a 1 minute, rendbo a dit :
Qu'ont fait les états depuis deux ans ? rien. Il suffirait pourtant de commander des munitions en nombre, assez pour financer l'investissement dans l'outil industriel, pour que la production monte à un niveau acceptable, au moins au minimum nécessaire.
Parce que ce fameux monde merveilleux du privé, tant vanté par les libéraux, n'investira pas de sa poche, et encore moins après l'épisode COVID qui a montré qu'une fois l' "urgence" passée, les états retournaient à leur logique de petits boutiquiers (pour gagner quelques centimes par masques, comme témoigné encore une fois sur le forum cette semaine)
Perso dans mon entreprise on parle pas mal de la semaine de 4 jours en lien avec l'actualité, donc je ne doute pas que la production soit pratiquement automatisée mais si on doit produire en quantité face à des pays qui n'ont pas la même notion d'horaire en entreprise (ou en télétravail) faudrait déjà que l'on stoppe pas mal d'idée de société pour rejoindre un début d'économie de guerre.
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il y a 59 minutes, g4lly a dit :
Les ukrainiens déploient des renfort pour tenir la ligne au delà d'Orlivka ...
Des renforts là...contre attaque sur Robotyne, sur Kupiansk y a ce qu'il faut pour tenir, y a encore pas mal de ressource en moyen. Si c'étais pas le cas y aurait un vrai repli non ?
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il y a 2 minutes, zozio32 a dit :
et le RU quand meme... "il n'y a que la France (dans l'UE et qui a une armée et uen BITD significative ) qui montre de la ..." mais sinon, tout a fait d'accord
L'Europe vieillit, son afflux de nouvel arrivant fuit des guerres donc ne viennent pas en livrer une autre ou alors se barreront si c'est le cas. Ceux qui viennent pour le coté économique pareil, partirons si la distribution s'amenuise et ceux qui sont natif depuis plus longtemps se battront si on leur coupe internet mais pas pour l'Ukraine. Avant même de parler d'armement, d'industrie et j'en passe faut savoir avec quel peuple tu fais ou encourage un bras de fer. J'imagine même pas le bordel si on perdait 500 soldats aux infos... enfin surtout 500 mecs qui ont signé hein.
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il y a 1 minute, herciv a dit :
pas d'inquiétude TSMC est déjà en cour de relocalisation de ses capacités en dehors de Taïwan.
Bah donc il reste quoi à défendre aux US ? car je les aies rarement vu envoyer du lourd sans quelque chose sous terre à récupérer ensuite. Car même si ils l'emportent ce qui restera de l'ile ne remboursera pas les frais.
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il y a 3 minutes, Wallaby a dit :
https://www.newsweek.com/ukraine-crimea-russia-collaborators-purge-tamila-tasheva-1813033 (16 juillet 2023)
Tamila Tasheva - qui, depuis avril 2022, est la représentante permanente du président Volodymyr Zelensky pour la Crimée - a déclaré à Newsweek que Kiev prévoit d'inscrire sur une liste noire quelque 10 000 Ukrainiens qui ont collaboré avec les autorités russes, mais qu'elle ne punira pas ceux qu'elle considère comme des "victimes" de l'occupation.
Des centaines de milliers de Russes se seraient installés en Crimée depuis la prise de la péninsule par les forces du président Vladimir Poutine en 2014. Les estimations varient, mais Mme Tasheva a déclaré que le chiffre se situait entre 500 000 et 800 000 nouveaux arrivants. Tous les Russes qui sont entrés illégalement, a-t-elle déclaré, seront soumis à une "expulsion forcée".
Ouf comme ça n'arrivera pas... faudrait régler les problèmes dans l'ordre. Si le conflit continue comme telle la moitié des personnes qui en parlent ou en ont quelques commandes ne seront plus là quand celui ci se terminera autour d'une table
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D'ailleurs maintenant qu'on a poussé les Russes encore plus facilement vers les Chinois, faut-il maintenir le conflit en Ukraine pour bloquer tout soutien Russe même passif envers la Chine si elle devait prendre taiwan ? ou bien faire en sorte que le conflit cesse mais du coup la Russie se relance et pour rendre quelques coups aux occidentaux aident la Chine comme nous aidons l'Ukraine avec ce qu'elle peut.
Après j'ai un doute sur une invasion avec engagement militaire US, personne ne prend en compte le nombre d'usine semi conducteur se localisant aux US, d'autres en Inde etc...est ce que si demain ce qui fait le savoir de TSMC se fait hors de l'ile qui ira défendre donc Taiwan alors que son indépendance n'est même pas reconnue à ce jour. Je pense pour moi que les US ont besoin d'un délai pour qu'en cas de conflit la production de semi conducteur ne soit en rien affecté. La Chine veut retrouver une situation géographique avant tout, les US conserver des atouts technologique actuels, si chacun peut avoir ce qu'il désire sans se confronter directement ça se passera comme ça. Et rien n'empêchera les US de quand même envoyer le max d'armement en soutien pour affaiblir un temps le cout de la prise de l'ile et inonder en contrat d'armement les voisins autour. Je suis peut être simpliste dans ma vision mais je trouve que le deal pour les US serait bon.
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il y a 59 minutes, Poivre62 a dit :
Finalement la France prête à participer à l'achat des 800 000 obus trouvés par les Tchèques.
Pas de précision sur la forme ou le montant de cette participation encoreNotre économie peut largement se le permettre ^^
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il y a 6 minutes, g4lly a dit :
Le piéton imprudent ... en goguette à la frontière Biélorusse.
On en revient à la rumeur "russe" sur une attaque "entre" Kiev et Kharkiv sur l’arrière du front, et les préparatif ukrainien pour fortifier Kiev, probablement Kharkiv et quelques villes forteresse sur la ligne.
Ce qui est un peu surprenant c'est que ça accréditerait l'idée que la Russie à en réserve suffisamment d'homme pour ouvrir un second front assez large au nord. Ça contrevient un peu au discours ambiant disant que les russes sont à bout, qu'ils perdent dix fois plus d'hommes que les ukrainiens etc.
Je ne crois pas que tout les pays sont prêt à envoyer des troupes à la frontières biélorusse, pour preuve Macron n'aurai pas déclarer aujourd'hui à ses partenaires je cite "Nous abordons à coup sûr un moment de notre Europe où il conviendra de ne pas être lâches". Pour ma part le matos même si je suis pas en accord je pense qu'on a pas donné de quoi renverser la table contrairement à des dons d'autres pays plus conséquent, par contre même si je suis rien pour avoir mon avis je suis contre l'envoie de troupe.
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Comme j'avais dis des pages bien avant, bientôt y aura + de marin disponible par manque de bâtiment. Autant refaire une flotte en Arctique, puisqu'une partie de l'économie de demain s'y joue aussi
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Un autre Abrams, sauf si l'info a déjà été donné.
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il y a 1 minute, Vince88370 a dit :
Celui là faudra un peux plus qu'un petit tour chez les américains pour le remettre d'aplomb
Encore une fois c'est l'équipage le drame... le matos ça se remplace.
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il y a 43 minutes, Pasha a dit :
On envoi les retraités au front. Plus de problème de retraites, de trou de la sécu, ni de surcharge du système soignants et des maisons de retraites, et l'Ukraine a suffisamment de personnel pour compléter ses groupes d'assaut.
On retrouve un équilibre budgétaire, et des logements en masses. Tout le monde est gagnant.
En même temps c'est pas les jeunes que tu enverrais ^^ car si demain tu mobilises je peux t'assurer qu'il y a émeute. On peut en sourire ou pas me croire mais je reste persuadé que si nous entrions dans une phase conflictuelle sérieuse et que la population soit plus directement impacté il y aura un débordement très difficile a contenir.
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il y a 12 minutes, Fred974 a dit :
Encore plus les boules si tu parviens à reprendre la position par la suite... Mais bon, commentaires de piliers de comptoir...
De manière plus sérieuse : avant de quitter une position n'y a-t-il pas de meilleur rendement à piéger les positions/bâtiments plutôt que d'envoyer des missiles par la suite ?Pilier de comptoir au moment ou y a pas un jour ou on ne mentionne pas que les Ukrainiens manquent de tout non, je pense que c'est le sujet actuel les munitions donc si chaque fois que les Ukrainiens reculent ils doivent consommer les munitions pour ce qu'ils contrôlaient avant ça va en demander pas mal pour quand viendra le tour de ce qui est depuis un bon moment dans la sphère Russe.
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il y a 40 minutes, Banzinou a dit :
Première utilisation d'AASM selon l'Ukraine sur l'usine chimique et cokerie d'Avdiïvka
Les boules de cramer des munitions sur ce que tu possédais y a un mois encore...
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Il y a 4 heures, g4lly a dit :
Pendant ce temps là la bonne nouvelle pour les Ukrainiens sur le front c'est qu'ils semblent avec trouver comment contenir l'hémorragie de c'est dernier jour.
Quelques contre offensives, pas mal de minage à distance. Et le front semble a nouveau temporairement stabilisé.
Sauf dans le secteur Yampil... Mais ce n'est pas surprenant la situation était trop détérioré pour pouvoir y changer grand chose le long de la Zherebets.
Reste à voir si ce n'est pas une coïncidence avec un petite pause opérationnelle russe le temps que les opérations de reconnaissance permettent d'adapter les plans à la réorganisation ukrainienne.
Et est ce que les Russes ont les moyens d'avancer d'un coup comme si 30 000 hommes étaient frais et dispo pour pousser ? j'ai l'impression aussi que ça doit être difficile de pousser, c'est pas comme une brèche ou tu perces pour ensuite pour contourner, le front reste quand même sur des distances courtes donc toujours avoir des points d'ancrage safe
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il y a 6 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
Peut-être bien oui, c'est pas exclus. Mais les principes et les valeurs peuvent encore avoir un coût. On l'a oublié depuis ...
Depuis quand ?
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il y a 4 minutes, jojo (lo savoyârd) a dit :
"Paris veut tout faire pour éviter l'effondrement de l'Ukraine
La France met tout en œuvre pour éviter un effondrement de l'Ukraine, sans pour autant faire la guerre à la Russie, a insisté le chef de la diplomatie française, Stéphane Séjourné, vendredi au micro de France Inter. "Tout ce que nous faisons est pour éviter la guerre et évidemment pas pour rajouter un degré d'inquiétude aux Français", a assuré le ministre des Affaires étrangères. Ce dernier était interrogé sur la possibilité d'envoi de troupes occidentales en Ukraine, évoqué en début de semaine par Emmanuel Macron.
"Nous avons des informations (en ce sens), que la Russie ne s'arrêtera pas là", a alerté le ministre, en référence au fait que Moscou pourrait envahir d'autres pays."
"Nous avons des informations [selon lesquelles] la Russie ne s'arrêtera pas là", affirme vendredi 1er mars sur France Inter Stéphane Séjourné, ministre français des Affaires étrangères. Il fait notamment référence à la situation en Modalvie, où les séparatistes de la région de la Transnistrie ont demandé fin février la protection de Moscou.
Stéphane Séjourné fait un parallèle avec l'épisode des Sudètes. En "septembre 1938", Hitler a réclamé que ce territoire tchécoslovaque soit cédé au IIIe Reich, obtenant même gain de cause lors de la conférence de Munich. "On ne peut pas se retrouver dans la même période qu'en septembre 1938, au moment où on a lâché la Tchécoslovaquie pour une paix éphémère", soutient le chef de la diplomatie française. S'il reconnaît que nous ne sommes pas dans la même situation, il note tout de même que "l'histoire se répète". Stéphane Séjourné veut donc tirer "un enseignement" de la crise des Sudètes et insiste sur le fait qu'un "pas de côté face à une puissance impérialiste, c'est lui donner la possibilité de faire un pas en avant".
La France "du bon côté de l'histoire"
Le ministre des Affaires étrangères accuse par ailleurs la "Russie d'attaquer sur le volet informationnel" la France. "Des manœuvres de déstabilisation informationnelle sont en cours", insiste-t-il. Stéphane Séjourné évoque notamment l'ingérence numérique venant de Russie révélée mi-février par Paris et reposant sur "193 sites dormants" destinés à publier des contenus prorusses à grande échelle.
Le chef de la diplomatie française précise qu'une "organisation de désinformation et de manipulation des opinions publiques dans le cadre des opinions publiques dans le cadre des élections européennes était en préparation". Il reconnaît que la France est donc "dans une situation de fragilité avec la préparation des élections européennes et des Jeux olympiques". Mais Stéphane Séjourné assure que "la France ne permettra pas qu'on attaque [ses] services publics, [ses] transports, [ses] hôpitaux".
Le ministre des Affaires étrangères est aussi revenu sur les propos tenus lundi par Emmanuel Macron sur l'hypothèse de l'envoi de troupes occidentales en Ukraine. Il justifie ces déclarations en assurant qu'elles participent de "l'ambiguïté stratégique" mais permettent à la France d'être "du bon côté de l'histoire". Stéphane Séjourné soutient cela dit que Paris n'enverra "pas de troupes militaires combattantes". "Les Français ne mourront pas pour l'Ukraine", souligne-t-il.
"Depuis que nous avons décidé de soutenir l'Ukraine, Vladimir Poutine a agité la menace nucléaire. C'est une logique, il y a une forme de désinhibition de la Russie par rapport à cette menace."
Ils savent qu'ils auront aucun gâteau aprés le conflit ? que les US remplaceront Zelensky et que les ressources et la reconstruction ne sera pas pour nous. On aura l'éthique et nous serons sur la photo, point.
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il y a une heure, Teenytoon a dit :
Nous ne souhaitons pas en fournir.
Y a pas que l'avion qu'il faut fournir, y aura toute la maintenance derrière et donc le coût... le F16 est en plus grande quantité disponible, tout ceux qui passeront au F35 pourront les donner.
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il y a 2 minutes, olivier lsb a dit :
Ben Wallace au sujet de Scholz. Ca défouraille sec. Je pense que les propos du PR ont été mieux reçus que ce qu'on a pu penser au début. Cela s'inscrit dans un contexte ou Scholz a indiqué que des soldats Uk et Fr étaient probablement présent au sol en Ukraine, pour mettre en oeuvre les SCALP, et qu'il serait hors de question qu'il en soit de même pour l'Allemand. Divulguant au passage des renseignements confidentiels.
Comme si les Russes ne s'en doutaient pas :) par contre je me demande ce qu'il en serait si une capture avait lieu ? diplomatiquement on échange avec quoi ?
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il y a 2 minutes, metkow a dit :
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Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires
dans Politique etrangère / Relations internationales
Posté(e)
Il y a donc encore une reserve tout de même dans les capacités Ukrainienne ? Les Russes ont bien du plier bagage plus loin lorsqu'ils ont subit la pression Ukrainienne en 2022