wagdoox
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Le 17/12/2023 à 23:28, g4lly a dit :
Avec la Russie post soviétique oui ... mais c'était parfaitement assumé ... transition grâce au gaz russe ... et construction d'un groupement "Europe Centrale" + "Europe de l'Est" - main d’œuvre bon marché notamment - rendu possible grâce à la bonne relation avec la Russie.
Les conservateurs USA voyaient d'ailleurs cela d'un très mauvais œil ... ils craignaient que l'Allemagne réussisse à fédérer autour d'elle tellement qu'on rejoue le Reich version délocalisé.
Entièrement d’accord là-dessus mais une fois de plus tu passes à cote de ce que souligne en priorité, l’Allemagne n’a jamais souhaité contrer les usa mais bien la France. Militairement elle a joué les usa contre la France et énergétiquement elle a joué la Russie contre la France.
Et le petit jeu us met l’Europe dans la moise économiquement sur le long terme, il permet à la France de retrouver des couleurs « relativement » par rapport au reste de l’Europe (on y perd quand mème mais ça nous redonne du poids)
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à l’instant, pascal a dit :
oui enfin excuses moi mais tu n'apportes aucune preuve tangible de ce que tu avances quand au caractère imparable de ces "nuées de drones" ... ça me fait penser au discours d'Henri sur l'A2D2 chinois ...
les dernières générations de leurres et surtout de moyens d'écoute sur les com' adverses assez bluffantes ... et jusqu'à présent toutes les frégates mises en présence de ces drones les ont détruits ...
L’inde travaille sur des « micro munition » ppur traiter les nuees.
je suis pas certains de comprendre mais j’imagine de petits missiles (le prix risque d’etre pas si petit que ca) mais enfin si les indiens bossent dessus peu de doutes sur la pertinence perçue de la chose. -
il y a 19 minutes, g4lly a dit :
Parce que l'URSS ne livrait pas de gaz à la France ?!!!!!!!!!!
Même au plus fort de la guerre froide le business du gaz à toujours très bien fonctionné.
Évidement ça a été encore mieux lorsque l'Allemagne a décidé sa transition ... l'énergie de transition choisie étant alors le gaz russe.
Je pretends pas le contraire, me fait pas dire ce que j’ai pas dit.
mais la france n’a jamais eu une dépendance a l’urss ou a la russie aussi importante que l’allemagne en terme énergétique.
etre client ou être dépendant c’est une affaire de degré.
En france le gaz représente 20% de l’energie et la russie représentait 20% du gaz soit 4% de l’energie.
En allemagne 27% dont 55% de russie soit plus double par rapport la france et voulait encore accélérer.
ce que je dis que c’est telle dependance sur un seul acteur, c’est un choix géostratégique et non plus seulement un échange économique.
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Le 17/12/2023 à 16:45, herciv a dit :
Union européenne et USA ne compte plus que pour 31 % des exportations chinoises. Cette part n'a cessé de baisser depuis plusieurs années
Quand occidentaux déplacent les usines de Chine vers l’Inde et autre, ça compte aussi et explique beaucoup.
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Le 17/12/2023 à 01:47, g4lly a dit :
Ils ne pouvaient pas saisir la main des français ... parce que nous sommes techniquement en concurrence frontale, une forme de guerre interne si tu veux, pour la domination de l'Union.
C’est complétement faux depuis le début des années 2000, la France de Chirac en accord avec l’Allemagne a lâché l’industriel pour faire dans le service. Depuis l’Allemagne s’en mis a faire de l’agricole et a prit le cote politique et militaire normalement dévolue a la France par la version originale du traité de l’Élysée.
Enfin regarde autour de toi de pause la question aux polonais, espagnols et autre grecs, qui domine l’Europe ? C’est pas la France ?Si l’Allemagne est allée vers l’URSS, c’est pour avoir du gaz pas cher puis vers la Russie c’était pour affaiblir encore un plus de la France. Toujours avec cet argument bidon que les échanges éco favorisent la paix et la démocratie.
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Le 16/12/2023 à 19:29, Wallaby a dit :
« Cet accord entraînera une série de coupes absolument inutiles en pleine récession économique. Il pourrait saper la transition climatique et énergétique de l'Allemagne - et plus largement de l'Europe - ainsi que la reprise et la restructuration économique. ... Une meilleure alternative politique aurait consisté à engager une discussion politique ouverte sur le bien fondé de la règle d'or budgétaire. Même certains politiques conservateurs commencent à prendre conscience qu'elle est devenue intenable. »
Je me souviens qu’en France a l’époque ou ca avait ete mis en place nombre de commentateurs trouvaient ca genial et voulaient faire la meme chose en France… en oubliant ou ignorant que c’est complètement anti constitutionnel mais aussi que c’est une bonne règle quand tout va bien, pas en pleine crise.
va aussi en prendre un cout. On sait quel sera l’impact sur la défense ?-
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 7 heures, Pakal a dit :Ils progressent dans les drones
Oui enfin, c’est un demonstrateur a taille reduite. En tout par rapport a ce qu’ils veulent mettre en service. D’un autre cote, c’est pas le seul programme phrase dans le secteur (cats). A noter que reprennent le concept fr et all du drone de combat.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Le 14/12/2023 à 23:31, Wallaby a dit :https://unherd.com/thepost/the-afds-rise-has-become-unstoppable/ (13 décembre 2023)
Plusieurs conditions ont jeté les bases d'une révolte populiste. L'économie allemande continue de se contracter, et même le rebond tant espéré en 2024 pourrait s'avérer décevant, selon des prévisions récentes. En outre, le système éducatif vient d'obtenir ses plus mauvais résultats dans l'évaluation internationale des performances PISA, ce qui est en partie dû aux politiques d'immigration désastreuses qui ont submergé de nombreuses écoles d'élèves non germanophones. Cela a rendu l'enseignement des matières de base de plus en plus difficile dans un système qui manque déjà notoirement d'enseignants.
La crainte croissante de la désindustrialisation plane sur tout cela : un mot qui frappe au cœur de l'identité allemande et de la fierté traditionnelle d'être une nation d'ingénieurs. Dans l'ensemble, il n'est donc pas étonnant que le pessimisme allemand ait atteint son plus haut niveau depuis 1950. Au sein de l'UE, seuls les Bulgares sont plus pessimistes quant à l'avenir.
J’ai passé quelques jour a Munich il y a 2 semaines (je me suis retrouver coincé a l’aeroport a cause de la neige d’ailleurs compliqué…) bref je discutais avec les locaux et en gros, ils sont revoltes de la gestion du pays et assez curieux des gilets jaunes (si tu vois ou je veux en venir). Comme d’hab les allemands du quotidien sont adorables europeistes a souhait (dans le bon sens, « on est une famille ! Hein? ») et là quand j’explique tous les dossiers qui vont pas … tu les vois qui se regardent entre d’eux d’un air désolé et tu te rends compte qu’il y a un énorme fossé entre la population et le gouv (et j’ai cru comprendre que les mecs etaient plutot a gauche donc logiquement electeurs qui gouv actuel).
l’interdiction de la dépense de la cour constitutionnelle ne passe pas du tout, encore moins dans le secteur énergétique.
Je m’attends a une alternance politique asap
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Il y a 8 heures, Akilius G. a dit :
il a l'air un peu dépassé par les évènements avec une tendance à quitter la réalité :
- qu'il préfère son M777 au Caesar, étrange mais soit,
- le côté hier j'ai détruit un bataillon de mortiers de 82 mm et de 120 mm, et « Le lendemain, douze nouveaux mortiers apparaissaient pour soutenir leurs assauts d’infanterie », bon mon radar de contre-batteries anti-mytho bippe à mort...
Le M777 se cache assez bien dans les épaisses haies ukrainiennes, mais faut-il qu'il y ait des feuilles sur les arbres. Nous ne sommes plus en été. Si un drone voit un caesar arrivé, il verra aussi le camion de ravitaillement du M777. Déposer les 300 obus cela demande du temps....
SI les ukrainiens manquent de renseignement satellitaire ou drone sur les positions russes, le caesar est moins utile....
Tout ca j’en conviens mais il y a aussi dans un texte aussi court beaucoup de non dit et donc du contexte en moins.
je ne dis pas comprendre et encore moins approuver mais de là a douter de sa vérité… son expérience est peut etre pas representative mais quel interet a mentir. On est pas en ete, c’est l’évidence parle t’il de son expérience d’il y a quelques mois a peine ? Et surtout pourquoi irait il mentir ?-
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Il y a 13 heures, Ronfly a dit :
C'est pas faux, mais la situation est ainsi et l'essentiel est sauf meme si pas durable. Allez, aux prochaines ATM des superbes Fremm/FDA, on monte en plus des aster et Narwhal des LMP + M3 de naval group...
ca changera pas fondamment le probleme.
devant un danger, on tapera toujours le plus tot possible et donc avec l’arme a la plus longue portée possible.
admettons qu’on fasse ce que tu dis demain et apres demain, le meme scenario se repete. Et ben tu peux sur que les drones adverses seront descendu par les aster 15. Ton nouvel arment n’aurait servi a rien (le mica change pas grand chose dans cette equation financiere, il permet juste de prendre plus de missile sans prendre le vls supplementaires).
inversement disons qu’il y a une nouvelle attaque massive cette fois et qu’on utilise les mistral, le jour meme, on dira « c’est une situtation inacceptable que d’avoir eu besoin d’une arme a si courte portée ».
Volume, porté et cout, c’est une equation difficile a resoudre.
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Le 14/12/2023 à 11:42, Patrick a dit :
Non mais c'est qui ce clown?
« Le canon Caesar très vulnérable »
Ses critiques n’épargnent cependant pas, non plus, les armes occidentales. « Votre canon automoteur Caesar [fabriqué par le groupe français Nexter] tire très vite et avec une précision d’orfèvre. Mais je l’utilise très peu parce qu’il est très vulnérable et mal adapté aux réalités de la guerre. »
...Plus que des M777 STATIQUES?
"mal adapté aux réalités de la guerre?" ceux qui ont aidé à la libération de Mossoul s'en souviennent, qu'il était "pas adapté". Surtout quand ils tiraient d'emblée des pélos non-guidés et que les mecs au sol remerciaient les artilleurs français de "tirer des obus guidés pour éviter les dégâts collatéraux"...A cause de sa taille importante, le Caesar serait rapidement repéré par les drones russes,
Serait? Donc ce n'est pas une certitude?
qui en font une cible prioritaire.
On se demande bien pourquoi...
« Si je le sors en terrain découvert pour tirer, il devient la cible de tirs de contrebatterie au bout de trois à quatre minutes. Je n’ai pas le temps de l’évacuer hors de la zone de danger [le Caesar a besoin d’au moins cinq minutes pour tirer puis fuir].
bullshit, c'est 2 minutes mise en place tir et départ avec 6 coups envoyés à 40km entretemps. Donc si tu tires 1 ou 2 obus et que tu repars, c'est encore plus rapide.
Tandis qu’avec le M-777 [obusier américain remorqué], je peux tirer 300 obus par jour en moyenne,
Et avec 300 obus par jour depuis des positions FIXES donc bien plus facilement observées par les russes, qui ont aussi des radars de contre-batterie, les M777 ne sont pas pris à partie?
De même, avec 300 obus par jour, soit un obus toutes les 4 minutes 48 secondes si tir 24h/24, donc une cadence probablement plus élevée, en 15 jours grand max les canons seraient rincés, surtout qu'il n'y a que 90 M777 de livrés, soit avec 300 obus par système un total de 27 000 obus par jour, soit 810 000 obus par mois, donc bullshit, mais alors ÉNORME, format étron d'éléphant après les fêtes de Noël.
poursuit le commandant. Avec le Caesar, si j’en tire cinq, c’est bien. Le M-777 est facile à dissimuler, et je peux installer une carcasse métallique autour pour le protéger du [drone kamikaze russe] Lancet. »
Carcasse métallique pas du tout visible au radar, non non bien sûr.
Si ils préfèrent s'enterrer et jouer à tape-taupe, et bah il faut les embosser leurs Caesar alors... Une pelleteuse, une tranchée, un couvert végétal, et un filet métallique autour, et basta.
Selon le site Oryx, qui recense les pertes matérielles attestées des deux belligérants, sur les trente exemplaires du Caesar fournis à l’Ukraine, quatre ont été détruits et deux endommagés, au cours des derniers mois. A chaque fois, semble-t-il, par le Lancet russe.
« Cacher le Caesar revient à dégrader sa liaison satellite, sans laquelle il devient impossible de guider le tir.
bullshit intersidéral.
Il faudrait soit pouvoir guider le tir en mode manuel,
Il faut allumer la centrale inertielle alors, elle est faite pour ça.
soit que l’antenne satellite soit détachable », suggère le commandant « Nocturne », qui raille aussi la vulnérabilité du canon à la saleté : « Cette dame [le Caesar] aime trop la propreté. Ses opérateurs sont comme des chirurgiens, toujours avec des gants et des couvre-chaussures,
Là le mec nous prend littéralement pour des cons. Littéralement. Ils ont pas des queues-de-pie des guêtres et des bicornes non plus?
contraints de dormir dedans pour ne pas la salir. »
Oh oui je suis sûr que les ukrainiens DÉTESTENT dormir DANS leurs Caesar plutôt que dans une tranchée boueuse par 0°C...
Du coup, il ne manque pas de munitions pour le Caesar. Mais ce ne sont pas celles-ci qui le préoccupent.
Alors pourquoi n'en tirer que "5" par jour?
Surtout que ça doit être à portée maximale, soit 40km et plus (jusqu'à 46km avec les Excalibur de Raytheon).
Les russes n'auraient plus de radars de contre-batterie mais plein de drones sillonnant le champ de bataille à 40km du front et suivant les Caesars (à canon L52) à la loupe tout en repérant leurs "5" départs de coup "par jour", mais pas les M777 (à canon L39) ni leurs "300" départs de coup "par jour" tirant de moins loin qui seraient pour leur part invulnérables aux Lancet avec de simples filets?
Et les HIMARS seraient en revanche toujours invulnérables alors qu'il leur faut plus longtemps pour se mettre en batterie alors qu'ils sont clairement dans le rayon d'action desdits drones sauf peut-être à portée maximale (le Lancet atteint désormais 70km de portée)?
Ah et on apprenait il y a quelque temps que les TRF1 tractés étaient "trop compliqués" eux aussi... Pas de chance dis donc.
Allez, je crois surtout que quelqu'un nous prend clairement pour des cons...
Possible.
Ou alors il est en service commandé avec l'idée que comparer les français aux américains va nous énerver et nous amener à être mieux-disant dans notre soutien en proposant d'autres trucs.
Calme toi
je pense que le bonhomme est honnete, il comprend tout simplement pas comme se servir de son canon.
Je pense qu’il s’en sert bien trop pret de l’adversaire. Qu’il cherche a taper plusieurs objectifs avec une rafale, ca prend plus de temps.
pour le cote, aime pas la sallete, c’est un ex sovietique, habitué a un matriel rustique qui supporte tout.
Alors oui au lieu de se remettre en question tape sur la machine.-
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il y a 46 minutes, Ronfly a dit :
C'est pour ça, c'est bien les missiles Aster. Mais déjà qu'il y a pas beaucoup de missiles dispo en silos, si en plus on les remplacent par des tirs à l'arc et des frondes pour que ça coûte pas cher, c'est pas gagné... Apparemment il faudrait faire la guerre au rabais. En même temps, ça fait 25 ans que l'armée se prépare à la guerre à l'économie.
Tu fais pas la guerre au rabais mais si ta munition coute plus cher que la cible, c’est une défaite economique.
ca passe parce qu’on est en mode asymétrique (et encore) et tres periodique.-
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Il y a 15 heures, Patrick a dit :
Si c'est bien ça alors c'est complètement idiot comme stratégie.
Non, l’idee c’est de mettre la france devant. Puis une fois qu’on a bien tout dépensé, remplacer des composants fr par des composants europeens. Il faut bien faire de la place aux copains, en echange on aura acces a un marché plus large. Meme logique que sur le scaf … si on fait pas ca, les européens acheteront f35, pardon spacex
Je pense que c’est plus une posture politique, il veut être président de l’europe… (c’est aussi potentiellement dans l’intérêt de la France).
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il y a une heure, herciv a dit :
Ca s'articule comment avec les Indiens et la France ? C'est une duplication de moyens ou un éclatement de production ou les deux ?
La france produit pour elle meme et les clients exports.
l’inde produit pour elle meme et pour les clients exports si les chaines fr n’arrivent plus a couvrir la demande.
en sachant que la chaine fr livrera énormément de composants a l’indien au debut, le temps que les composants soient produits sur place (20% resteront uniquement produit en france). Puis quand la chaine fr fermera ses portes en 2030-40, l’indienne prendra complètement le relais.
pour le moyen orient, je suis extrêmement dubitatif, ces pays n’ont pas les capacités industrielles ou tech à absorber une chaine au complet. Meme le tejas n’est aujourd’hui qu’a 70% indien grand max. On va commencer avec les drones simples (deja en cours pour le patroller en egypte), puis on va les aider a monter en gamme, rc leger, plus lourds, trainer. Aujourd’hui au mieux on ne leur donnera que la maintenance et l’assemblage. De toute facon leur faire payer un transfere de tech qu’ils ne pourront pas absorber derriere, ce sera prit comme du vol.
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Il y a 11 heures, Claudio Lopez a dit :
Espérons que les dégats soient mineurs, car une marée noire serait terrible pour la région...
Mais d'un autre côté, ca permettrait aux Houtis de réflechir un peu et d'arreter leurs conneries...
Et surtout d'arreter surtout de se faire passer pour le défenseur de la veuve et de l'orphelin alors que leur pays est déjà ravagé par la guerre
Probablement 35kg de charge…
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Il y a 14 heures, Patrick a dit :
Il n'y a pas que Maïa dans le paysage du new space français. Et puis le CNES reste impliqué dans des programmes multinationaux avec d'autres acteurs européens et extra-européens. Que va-t-il advenir à ce sujet?
Il y a 19 heures, wagdoox a dit :Je te cites egalement latitude.
Il y a 14 heures, Patrick a dit :Mais les italiens veulent justement se rapprocher des allemands!
Pas vraiment non, il y a des dépendances, grosses meme mais c’est temporaire et surtout les italiens sont aux commandes du programme et clients d’industriels allemands, pas de l’allemagne.
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Il y a 2 heures, Patrick a dit :
Je ne comprends pas bien où il veut en venir.
"Reconsolider" en Europe autour de la France en dehors des alliances actuelles?
Proposer des lanceurs français hors-Ariane?En tout cas si l'éclatement de cette industrie européenne est pris au sérieux, c'est un changement d'époque...
On aura été quelques uns à avoir eu raison trop tôt. Bizarrement ça ne m'enchante pas.
On va mettre le paquet sur maia, les italiens sont sortis de fait.
qui peut leur en vouloir ? les allemands ont pris trop de place et les italiens ont réagi (Vernon s’en souvient).
Les allemands mettent le paquet sur leurs boites, la france mettra le paquet sur maia, latitude….ensuite, « reconsolider » c’est pourtant clair, on va reprendre le lead en europe et les memes reviendront nous voir la queue entre les jambes pour refaire l’europe. heureusement que seuls les villains nationalistes sont condescendants et irréalistes…
il le precise d’ailleurs en disant que si on se rejoint pas, face a la concurrence chinoise et indienne, on finira tous dans les choux. (C’est un contre sens avec la phrase précédente « on va gagner »).
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Il y a 2 heures, Titus K a dit :
Un missile Mica VL est vraiment beaucoup moins cher qu'un Aster 15 ?
C’est moins une question de cout que de volume et donc de nb de munitions que la navire peut emporter.
le premier peut tenir dans un contenaire l’autre dans un sylver (sauf a xpader, ca laisse pas de place sur le navire) -
il y a 2 minutes, Asgard a dit :
? Lent contre lent ?
Pas forcement, suffisamment rapide (relativement parlant) pour intercepter mais suffisamment endurant (ca reste lent par definition) pour rester en l’air et defendre le batiment (je ne sais pas, je dirais 2h au hasard).
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1) La defense de couche fait qu’on attendra jamais qu’une menace arrive a porté d’un rapidfire ou mica vl.
2) le mica vl marine existe, pas besoin de quadpader, pas besoin de mettre ces missiles en lv.
3) il faudra un drone de defense lancer depuis les frégates pour ce genre de menace et/ des armes a energie (là encore avec allonge necessaire pour rester a distance de sécurité)-
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il y a 29 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
Sérieusement, @wagdoox, fais l'effort de te relire parce qu'entre les fautes de frappe, l'absence totale de ponctuation, le poste en doublon (sans parler du fait que ça part doucement en HS, mais là ce n'est pas spécifiquement ta faute), c'est parfois assez difficile de te suivre.
Je me doute que tu dois écrire depuis ton téléphone, mais prend quand même le temps de te relire STP.
C’est pas juste mon tel… je dois diviser mon attention en 3. Comme vous (ou presque) je bosse. Les messages en doublons c’est permanent, je suis obligé de les cacher quasi a chaque, j’ai pas ce probleme ailleurs c’est uniquement ici et tu auras bien compris que je m’amuse pas à les reecrire, c’est une erreur systeme.
je veux bien faire des efforts, je peux difficilement en prendre le temps durant la journee.
Ca derange, j’en prends note. -
Il y a 8 heures, Paschi a dit :
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là
Je peux dire deux choses MBS se fait toujours balader, par trump, par biden. Inversement poutine lui avait toujours ete fidel a sa parole donnée mais il y a quelques mois, l’as a baissé sa production pour faire augmenter le prix du baril.
la russie aurait dû faire de meme mais ne l’a pas fait (j’ai aucun details sur le deroulement de la chose cote russe). Resultat le petrol russe moins cher s’est mieux vendu et l’as a perdu de l’argent dans cette operation.
le cout dans le dos russe (vecu ainsi en as) n’est pas bien passé pour MBS. C’est d’autant plus difficiles que c’est pas la premiere fois que ca arrive mais c’est la premiere fois que ca vient de poutine (donc il s’y attendait).
depuis les relation as russie en ont pris un coup mais il est possible que chose s’applatissent sur le compte d’une incomprehension. -
Il y a 8 heures, Paschi a dit :
Je ne comprends pas ce que tu veux dire par là
Je peux dire deux choses MBS se fait toujours balader, par trump, par biden. Inversement poutine lui avait toujours ete fidel a sa parole donnée mais il y a quelques mois, l’as a baissé sa production pour faire augmenter le prix du baril.
la russie aurait dû faire de meme mais ne l’a pas fait (j’ai aucun details sur le deroulement de la chose cote russe). Resultat le petrol russe moins cher s’est mieux vendu et l’as a perdu de l’argent dans cette operation.
le cout dans le dos russe (vecu ainsi en as) n’est pas bien passé pour MBS. C’est d’autant plus difficiles que c’est pas la premiere fois que ca arrive mais c’est la premiere fois que ca vient de poutine (donc il s’y attendait).
depuis les relation as russie en ont pris un coup mais il est possible que chose s’applatissent sur le compte d’une incomprehension.-
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Il y a 3 heures, Mobius1 a dit :
Le SCAF Rafalo-centré a toujours été la première étape du programme hein ( on dirait que tu confonds SCAF et CNG, venant de toi, cela m'étonne). Il ne faut pas mélanger le fait que la France respecte son calendrier contrairement aux allemands et aux espagnols (qui partent de beaucoup plus loin, il faut le dire.
T'as 10 piges de retour et de test sur le NeuroN, les RC de ADC c'est des maquettes complétés par des power point, quand on est un peu sérieux et compétent dans la conduite d'un programme le choix parait évident en fait.
Pour le coup je suis assez d'accord avec @Boule75, même si ça pue, on peut pas vraiment préjugé de la mort ou non du SCAF tripartite avec les seuls éléments dont nous disposons à l'heure actuelle.
Que la France se ménage une porte de sortie, si ça foire, ne veut pas dire que le projet est déjà mort. Cela signifie juste que le politique, pour une fois, prend au sérieux notre défense, nos intérêts industriels et fais gaffes à pas dépenser nos impôts trop n'importe comment.
Je sais bien que ca a toujours ete le plan. Mais petit retour en arriere. Tu te souviendras que je disais que scaf rafale en franco fr et scaf en partagé ca voulait dire dupliquer. On fait un scaf 1 solo puis un scaf 2 en coop avec un lead allemand. On me repondait que non, le scaf 1 serait le meme pour tous mais applicables au raf et ef. La preuve que non.
ensuite je souligne la contradiction, souverainete c’est la ligne de definition et dans le meme on donne ces memes capacites a dev avec all et esp …
Je suis pas d’accord tu depenses pas des milliards et des millards sur une solution pour repartir d’une solution blanche. Pas dans le soft.
Je pense vraiment qu’on se paie un demonstrateur a moindre frais mais pas plus.
Même au plus fort de la guerre froide le business du gaz à toujours très bien fonctionné.
Energies renouvelables : projets et conséquences
dans Economie et défense
Posté(e)
Pas vraiment, il faut juste assumer ce qu’on est et arrêter de se cacher derrière notre petit doigt. C’est une question de posture et de temps dépensé a prétendre le contraire.
On paie plus pour l’UE que l’Allemagne …
les américains demandent des retours pour la défense.
Là on travail notre posture de victime, « et pardon pour Napoléon surtout ».