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des techniciens croates à Merignac dès aujourd'hui
https://www.morh.hr/obuka-zrakoplovno-tehnickog-osoblja-u-francuskoj/
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15 hours ago, Ziggy Stardust said:
Celui de droite est avec des Strela-2M, celui de gauche avec des Mistral 3. Le tube et ses embouts sont charactéristiques des Mistrals
Photos officielles de l'exercice Manevri 2022, fin octobre-début novembre
Quelque chose ne va pas avec cette image... photoshop ou tubes pour le spectacle.
La galerie officielle de Manevri 2022 ne contient pas cette image.
https://www.vs.rs/sr_lat/pretraga/rezultati-pretrage?search_month_from=&search_year_from=&search_month_to=&search_year_to=&s=manevri+2022&btn_submit=Exactement sur cet exercice, Vucici a dit que le Mistral était en retard.
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Pas encore. C'est PASARS avec Igla i Strela MANPADS
Les problèmes des Mistral ne sont pas accidentels. L'accord Rafale est loin d'être lancé malgré Belgrad
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23 minutes ago, g4lly said:
Pourtant c'est ce que revendique @test
Non, ce n'est pas vrai. Je dis qu'il n'y a aucune logique à établir un équilibre entre les alliés de l'OTAN et les mandataires russes non OTAN ces jours-ci
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J'aime les discussions de forum comme celle-ci afin que nous puissions échanger des opinions et des perspectives... à la fin, la politique et le profit consistent à décider de vendre ou non
@Patrick, merci pour la suggestion, mais j'ai écrit sur l'anglais parce que j'ai eu une mauvaise expérience avec un traducteur en français ... OK, je vais écrire sur la France via un traducteur
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merci Teenytoon and emixam...correct I dont want new war , I had enough of 5 years of serbian granates and bullets in my own house, city and country, dead bodies of friends.... I would be the happiest to have Serbia in NATO , far away from Milosevic legacy and russian interests. NATO had a very good reason to bomb Serbia, that was only way to stop Serbia wich started 4 wars in ex-Yu @g4lly
My point, NATO Serbia can buy anything when enters NATO, and France have enough nonNATO countries out of Europe to sell Rafales.Of course, France have its own interests maybe not compatible with Croatian, but pespective is we are NATO alies, not Serbia wich doesn want to NATO ever at all.
It is same as Polish could feel dangerous Putin decades ago and no one in West belived them. Same way we (Bosnia, kosovo, montenegro, Crroatia...) can feel dangereous russsian serbia wich france or sweden cant-
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18 hours ago, Kelkin said:
J'ai bien peur qu'il n'y ait pas de bonne solution à cette question de vente à la Serbie. Il y a des problèmes si l'on accepte comme si l'on refuse.
Une chose est sûre en tout cas, c'est que la Croatie est dans l'OTAN et dans l'Union Européenne, et la France est entrée dans un partenariat stratégique avec elle. Si la Serbie devenait agressive à nouveau, il est clair que nous ne serions pas de son côté, et elle se retrouverait sans assistance ni pièces détachées de notre part.
that is some kind of idealistic idea...my point is the France should not take away the strategic advance of deterrence to croatia as NATO member just to balance Croatia with Serbia as non-NATO member wich doesnt want to be NATO member at all.
As long as Serbia is nonNATO it should not be able to buy Rafale and similar technology, and as far as Sebia is nonNATO , NATO member Croatia must have advantage over Serbia. It is so clear and logical I think.
if something happens in Balkans Croatia will be on first combat line with serb-russian shit again, in Bosnia, in Montenegro in Serbia...I would close this disscussion with this
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at this very moment in MonteNegro is ongoing NATO-nonNATO drama directed from Belgrade on russian intructions with perspective to escalate. Croatia have sensitive border with MN.
Same is preparing for Kosovo and it is ongoing process in serbian part of Bosnia to destroy the state and to attach it to a Serbia , only 100 km from Zagreb.
For a weeks we have covert UAV operations from there over croatian army NATO facilities... and so on
I understand you are not familiar with this russian-serbian hegemony covert and media-hybrid operations on other states as no one in europe was familiar in 90's except the victims of serbian Greate Serbia agression...or russian agression preps for Ukraina. You are to far to feel it or to deal with it what Serbia as russian proxy is preparing for years.https://warsawinstitute.org/russian-gru-agents-found-guilty-attempted-montenegro-coup/
Serbia in NATO must be first pre-condition to sell them western sophisticated technology, no NATO member should be naive these days and unloyal to a NATO alies bordering russian-chinese strong point.
France have enough non-NATO customers out of Europe-
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You are looking too narrow, only to protect france/rafale technological advandatages.
The picture is much wider if you sell rafale to Serbia.
Serbia is not a NATO memmber and never will be, so it is not OK to Croatia - very active NATO member do such a deal behind her back. If so, France is killing one NATO member strategic advantage over never-nato country with deep contraversial russian-chinese strategic alliances with very concerning history and future imperislistic plans over Kosovo, Montenegro and BiH and russian plans for balkans.It should be analysed trough such NATO - nonNATO perspective , not only perspective how to protect the rafale techological platform.
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17 hours ago, Julien said:
MICA VL même config que Maroc ?
no official details at this moment...the deal on MICA VL is set but not signed yet
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update on croatie
Mistral3 in 2023/24
MICA VL in 2026
cca 500 mil EUR
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36 minutes ago, Kelkin said:
Premier des clients potentiels du SAMP/T à être perdu à cause des manigances allemandes ?
It could be the MICA VL, becouse of Rafale deal ...but now we have a new moment as European Sky Shield initiative wich does not involving France.
And also stories on Rafale for serbia, and Macron's love for Serbia does not help-
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Croatian MoD yesterday confirmed buying french short range air defence system, not specified the details. Up to 5 systems batallions.
Also confirmed in negotations with France to buy Mid-range AD system but paused in this moment to calculate how to fit into a new proclaimed EU integrated anti balistic air defence system.-
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14 hours ago, jojo (lo savoyârd) said:"En Serbie, la négociation de Rafale français désarme les pro-européens"
"Paris négocie actuellement la vente de douze avions de chasse à Belgrade. Les pro-européens serbes s’inquiètent de voir les relations économiques franco-serbes se renforcer sans conditions de réformes démocratiques, alors que leur pays est sur une pente autoritaire.
C’est une image comme le président serbe les aime. Emmanuel Macron et son homologue Aleksandar Vucic se serrent vigoureusement la main, s’enlaçant presque, leurs visages à quelques centimètres l’un de l’autre. La scène se déroule au château de Prague, le 6 octobre, dans le cadre du premier sommet de la Communauté politique européenne qui rassemble les dirigeants de 44 pays. «Comme toujours, partout où nous nous rencontrons, une rencontre chaleureuse avec un ami», légende le président serbe en publiant la photo sur Instagram.
Dans les cercles diplomatiques, il se dit que la relation entre les deux hommes est excellente depuis la visite d’Emmanuel Macron à Belgrade en juillet 2019. Signe de cette bonne entente, la France négocie actuellement la vente de douze Rafale neufs à la Serbie. Selon les informations de Libération, les discussions sont très avancées et des essais en vol ont été réalisés au mois de juillet. La Serbie serait alors le septième pays à acheter l’avion de Dassault dans le monde et le troisième en Europe, après la Grèce et la Croatie.
Cette dernière, rivale de Belgrade depuis les guerres de Yougoslavie, a signé un contrat pour obtenir douze Rafale d’occasion en 2021, ce qui a poussé les Serbes à vouloir la même chose, mais en mieux (des appareils neufs). Depuis 2019, les commandes d’armements de Belgrade à Paris ont fortement augmentées."
La suite est payante ...
Autor Eva Moysan from Belgrade...it is not the story comming from french sources, but directly from Belgrade , it is state agencies diplomatic marketing for building up Vucic's position ... fake story.
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22 hours ago, PolluxDeltaSeven said:
Personnellement, j'aurais tendance à être d'accord avec toi sur le constat.
Après, je suis à peu près persuadé que beaucoup de monde (gouvernement français, ministère des affaires étrangères, Union Européenne, etc.) pensent que l'on pourra éloigner la Serbie de la Russie, l' "européaniser" et "l'assainir politiquement" en en faisant un partenaire commercial plus sérieux, notamment sur les contrats stratégiques.
Je pense que c'est de la poudre aux yeux, personnellement, mais je ne serais vraiment pas surpris que certains tentent une telle manoeuvre dans le contexte actuel de mise au ban international de la Russie.
It is a noble idea you can save/buy someone by giving him money and rich contracts, if that someone doesnt want to be on your side at all and dont want to change his core. Serbia will never change and will never be NATO member or NATO friendly.
Europe and West already have a huge negative score with their ideas in this region . Slovenia, Croatia, BiH , (Srebrenica, Vukovar are Mariupolj in 90's) and Kosovo felt it on their own skin.Good luck with that Europe and NATO, nothing learned from past
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I think you dont get the real point of possible serbian Rafale deal .
The point is - Serbia is not a NATO member , nor is NATO close partner, nor is NATO potential member and never wil be NATO
In this moment Serbia is deep dark russian (and soon chines even more) hole in every aspect. Serbia exists on russian connections in every aspect, military, energetic, political, diplomatic, inteligence,...Another "bonus" is Vučić and whole gallery of rulling politician are Milosevics students wich never distanced of him and his politics of wars on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, genocide in Srebrenica...
So what could go wrong with arm him with sophisticated western systems ?!?!
You cannot save them of Russian influnce by sending them Rafales !This is Belgrade today https://www.politika.rs/sr/foto-galerija/339861/Besmrtni-puk
Croatian MOD said yesterday France and Croatia will discuss this soon in Paris-
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Hugues Pichevin, Cyril Arnaud and Florence Skrlj visited Croatian Ministry of Defence and discuss the Agreement update !
"During the working visit, they discussed the update of the Rafale technical agreement, the proposed schedule of bilateral cooperation, the dynamics of the arrival of fighter jets and the exchange of experiences in the field of training."
https://www.morh.hr/radni-posjet-izaslanika-francuskog-zrakoplovstva-zapovjednistvu-hrz-a/
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1 hour ago, mgtstrategy said:
@test: comment vois tu en Croatie l'accord possible du RAfale en Serbie? Est ce un casus belli pour toi? Est ce que les croates sont mécontents?
not yet any reactions in mainstream politics.
As far as we know the Vučić and his goverment (all of them are Milošević political students) they do it just for domestic public to feel as some kind of regional superpower, to make croats mad and to see if they still have any credibility in NATO .
If France decide to sell Rafale to Serbia, we would see it as some non-formal act of betreyal NATO partner, and you could hear some bad thnings for France from our President :-) , he is in the mood these days.And if we knew this before no Croatian Goverement would ever buy rafale, even if you give it for free
This is the point about Serbia, and so on for centuries
"Mi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utešimo drugoga; lažemo iz samilosti, lažemo iz stida, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju bedu, lažemo zbog poštenja. Lažemo zbog slobode. Laž je vid srpskog patriotizma i potvrda naše urođene inteligencije. Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno"Dobriša Ćosić, Milošević's right hand during his war on Slovenia, Croatia, BiH and Kosova, and the father of moder serbian nationalism
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PS very bad google translation croatian-france... so I edited it on english
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12 hours ago, Benji10 said:Un président vs un premier ministre.
Bref de la politique politicienne. Faut pas aller chercher plus loin.
c'est un conflit politique entre le gouvernement et le président. Rien de plus et c'est tout. Le président veut affaiblir le gouvernement et toutes ses décisions pour renforcer la position de son ancien parti communiste pour arriver au pouvoir lors des prochaines élections. Soit dit en passant, tout son peuple, y compris le président, a salué l'accord Rafal il y a quelques mois. Soit dit en passant, en Croatie, nous pensons que le président n'est pas dans un bon état d'esprit, malheureusement
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1 hour ago, Ciders said:
C'est vrai mais on peut se demander s'ils ont le choix. Et il y a un fort entrisme chinois depuis quelques années.
On n'a aucune vraie info ou aucun vrai début d'info sur des discussions avec Paris ? C'est quand même étrange.
connaissant la politique serbe, rien n'est étrange. Pas de négociations, pas d'argent, c'est un ballon d'essai pour voir ce que pense le public du passage à l'Ouest pro-OTAN
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c'est désormais fini à long terme avec l'alliance militaire russo-serbie. Vučić en est conscient et doit passer de toute urgence à la technologie occidentale. Je ne sais pas si la Serbie peut le financer, mais il faudra
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20 minutes ago, wagdoox said:
Bof soit un sam russe ou chinois représente réellement un probleme securitaire pour les avions, f35 ou rafale dans ce cas peu importe l’intérêt géostratégique, il faut pas vendre. Soit on peut faire avec et là encore l’intérêt géostratégique n’entre pas en jeux, il faut vendre autant que possible.
il ya évidemment d’autres facteurs qui entrent en jeux mais sur cet aspect là, je ne vois pas ce qui nous permet de vendre a des utilisateurs de s400 mais pas aux utilisateurs de s2 (radar pesa…).
je comprends pas trop ta position générale, on a un pays qui veut se rapprocher de l’europe sans se faire assimiler. Faudrait il que les serbes defilent dans les rues avec des slogans woke pour qu’ils deviennent acceptables ? Faire confiance en verifiant oui mais il faut bien commencer par faire confiance (et non c’est pas un dicton americain mais russe, popularisé par regean a la suite d’un voyage en urss).
Apres si c’est juste pour pas faire un gosse dans le dos des croates… ca se discute, par exemple 4 aesa et 12 meteor pour les croates et l’absence de meteor pour les serbes pourraient donner une certaines garantie…Depuis des mois, les Serbes défilent dans les rues avec la lettre Z et les drapeaux russes... en Bosnie et en Serbie-et-Monténégro.
deuxièmement, pourquoi les Serbes ne pourraient-ils pas obtenir l'AESA et les compteurs s'ils voulaient payer, et les Croates obtiendraient ... et vice versa ? L'affaire est complexe car la France entre finalement dans la base militaire russe et, plus important encore, la première base militaire chinoise en Europe à vendre des rafales à la Serbie. En Europe, la France doit rester concentrée exclusivement sur l'OTAN ! sinon, il se retrouvera dans une situation comme l'Allemagne Nord stream 2. il échouera à long terme et se créera de gros problèmes, et la Serbie ne sera jamais l'OTAN, et probablement l'UE s'en souviendra!
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8 hours ago, g4lly said:Pour quelle raison seraient ils brutalement devenu d'un naturel moins génocidaire?
Les Croates sont aussi génocidaires que les Français, les Italiens ou les Finlandais... vous vous êtes lancé dans des débats fous, je suppose qu'en tant qu'administrateur vous pouvez vous le permettre. Quant aux sursauts serbes, la Croatie n'a officiellement rien contre elle, la Croatie la construit au sein de l'OTAN, et si la France veut entrer dans le ghetto sino-russe de Belgrade par des sursauts, c'est à la honte des Français anti-OTAN
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13 minutes ago, Salverius said:
Pour moi il est clair que la France ne vendra de Rafale à la Serbie que si la Croatie donne son accord.
Comme le dit @Coriace, cela n'enlève rien au fait que la Serbie est candidate à l'entrée dans l'Union Européenne et qu'il vaut mieux une Serbie dans l'Union qu'en tête de pont pour la Russie/Chine.
Il est certain que le conflit actuel en Ukraine devrait contraindre à Serbie à faire des choix sur son avenir.
Je ne pense pas que la Croatie demandera un avis. Si la France veut vendre des rafales, alors elle se passera de la Croatie. Mais c'est une erreur systémique de penser que la Serbie sera un jour une tête de pont pour la Russie / la Chine. Cela a été impossible pendant des décennies parce que la Serbie est la seule et solide base russo-chinoise en Europe, et en même temps, ils mentent à l'UE afin d'extraire le plus d'argent possible de l'UE naïve. La Serbie ne sera jamais l'UE ou l'OTAN, tout comme la Russie ne peut pas l'être. La Serbie ne joue pas la carte du faux non-alignement comme l'était Tito.
L'Europe naïve finance tout cela parce qu'elle croit en la transformation de la Serbie
Le nouveau conflit à venir en BiH / Kosovo / Monténégro montrera que.
Vučić ne s'arme pas en vain, il a un but, j'espère que la France ne participera pas naïvement à ça
Armée de l'air Croate
dans Europe
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haha @Patrick
Eppur si muove