Pousse allemand
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Messages posté(e)s par Pousse allemand
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Il y a 3 heures, Patrick a dit :
Ou alors il faut d'urgence qu'on dise à tous les fabricants d'éoliennes de changer de métier et d'arrêter de voler de l'argent public.
HS : Ce serait une très bonne chose qu'on arrête les subventions aux éoliennes en effet.
Pour ce qui est de DA il y a déjà la partie DS qui est une diversification réussie. Ensuite de mon point de vue le mieux serait une politique plus volontariste de la France au niveau industriel dans la veine des années 60/70 mais remise au goût du jour et évitant les excès de l'époque.
Les gros conglomérat du style GE, LM deviennent vite des éléphants obèses. Autant en rester à des géants nationaux plus centrés sur leur métier, soutenus par l'état et qui irrigue un tissus de PME/ETI elles plus diversifiée.-
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Achat suisse
dans Europe
il y a 12 minutes, FATac a dit :Et bien sûr, pour l'écosystème industriel qui le produit, oui, il faut qu'il gagne ! Mais ils sont bien peu, ici, ceux dont le gagne pain, la vie de tous les jours, dépend du succès de cette campagne.
Moi de manière indirecte ça m'arrangerait. Dans la situation économique actuelle tous les français bénéficient d'un apport de devises et le tissus de sous-traitant industriels ne s'est pas étoffé durant le 20 dernière années!
Il reste assez peu de capacité exportatrice dans l'économie du pays et si l'on souhaite un minimum d'indépendance et de marge dans les négociations du SCAF ce contrat est essentiel.Si DA, Thalès et Safran survivent mais qu'ils se retrouvent obliger de sous traiter leurs pièces en Allemagne, au Pays-Bas ou ailleurs ce serait moche.
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Il y a 9 heures, bubzy a dit :
On espererait rien en Finlande et on serrerait les fesses pour la Suisse.
Je serre déjà les fesses pour la Suisse et l'Indonésie. Je suis assez vieux pour me rappeler la présentation du Rafale avec Marcel Dassault lui même qui était passé au journal de TF1. A l'époque j'espérai qu'il arriverait dans les années 90 et que je lui verrai une carrière à la Mirage III mais il y a eut les dividendes de la paix et la fin de l'histoire... Puis les douche froide de la Corée, de Singapoure, du Maroc, des EAU. Donc depuis 2015 tant que ce n'est pas signé je ne m'avance plus à espérer.
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- C’est un message populaire.
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il y a une heure, bubzy a dit :Pour reprendre l'exemple de Renault, je te mets au défit de comparer la qualité de deux modèles identiques produits dans deux pays différents.
La couleur jaune des Renault sport à du être modifiée quand la fabrication est passé de France en Espagne. Durant quelques années si tu choisissait le jaune Sirius à l'achat d'une RS, la voiture était fabriquée en Espagne mais peinte en France. Les ateliers espagnols n'arrivant pas à reproduire le mélange, le jaune Sirius de RS à changé pour s'adapter à ce qu'ils obtenaient en Espagne.
L'anecdote est en réponse au défi ci-dessus mais j'en ai également plusieurs concernant le domaine nucléaire, aéronautique et la métallurgie.L'industrialisation n'est jamais un processus simple et parfois les dirigeants et même les ingénieurs d'une entreprise n'ont pas conscience des savoirs faire sous-jacent transmis d'une génération à l'autre dans leurs ateliers.
Industrialiser ou ré-industrialiser un process n'est jamais anodin et ça se fait rarement sans quelques couacs ni sans surcoût.
Pour Dassault peut être qu'une ligne en Inde aura la même qualité que la ligne française. Elle peut même à terme si les volumes sont plus importants ou que des choix d'industrialisations différents sont fait avoir une qualité supérieure. (grâce à un retour d'expérience sur les problèmes rencontrés en France ou grâce à une idée locale. ) Mais une qualité identique au premier coup d'essais sans quelques NC ou surcoût par rapport à une ligne en place qui tourne depuis plusieurs décennie serait une surprise plus qu'une chose naturelle.-
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Le 13/05/2021 à 20:44, Chimera a dit :
Bienvenu!
Je ne sais pas pourquoi, mais je pense déjà savoir dans quel camps tu vas te mettre dans le fil de discussion SCAF.
L'anecdote ne vise pas spécialement les allemands mais est un rappel à la volonté l'indépendance. Les allemands défendent ce qu'ils perçoivent comme leur intérêts et ils ont bien raisons de le faire.
Je suis pas contre fatigué de la classe dirigeante française qui depuis la chute du mur à abandonné pas à pas des blocs entier d'indépendance industriel et stratégique que nous avions mis des décennies à construire. Les dividendes de la paix ont fait descendre la part de la défense de 3+ à un 2 poussif (% PIB).Dans le même temps certain secteurs de dépense de l'état/paritaire on explosés pour des résultats plus que douteux. Les 3% que nous investissions étaient parfois dilapidés dans des gabegies par l'armée ou surfacturé par certains industriels mais ils soutenaient aussi un outil industriel ambitieux et pas uniquement dans le domaine militaire.
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Il y a 17 heures, Hirondelle a dit :
Bienvenu Pouss’
Tu nous expliques ton pseudo rigolo ?
"Pousse l'allemand" de mémoire la réponse de Louis VI à la menace d'un ambassadeur de empereur de venir envahir la France au XII°. A priori à prendre comme un "dégage".
Je ne sais pas si l'anecdote est vrai ni si le terme est exact. En tout cas Louis VI repoussera bien la menace en mobilisant ses vassaux.-
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il y a 52 minutes, HK a dit :
Dur dur de comparer les salaires US. Je parle d’expérience... faut soustraire tout ce qui est à sa propre charge (40% d’impôts malgré tout, retraite $10,000-$20,000/an, éducation tertiaire $200,000-$300,000 a repayer sur 10-20 ans, crèches pour les enfants, santé $10,000/an etc. Tout est privatisé).
Bref à New York, un couple de 2 cadres avec 2 enfants qui ne gagne pas au moins $250,000/an ne s’y retrouve pas...
Je connais bien la situation mais je visais plus le vieux sud des USA ou avec le "6 figures income" tu vis très très bien assurances et impôts compris. En tous cas mieux qu'avec un bon salaire de tech français même si vaux mieux avoir la santé.
Le nord est et la Californie ne m'intéressait pas et je n'ai pas idée de leur tarifs de l'époque mais je visiterai peut être un jour.
Edit : Pour l'éducation les trades-school sont justement une bonne voix pas cher. Tu as un job technique sans passer par les universités et tu ne t'es pas endetté pour 20 ans. > fin HS
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- C’est un message populaire.
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Je rôde sur les forum air-defense depuis de nombreuses années. Passionné de question techniques de par mon métier dans l'usinage qui m'a amené à fabriquer des toutes petites parties de truc qui volent, roulent, flottent ou fond passer des électrons.
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il y a 29 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
Je ne suis pas un spécialiste du marché Américain, mais il semble qu'il soit plus fluide qu'en Europe. De plus l'activité d'un secteur évolue par cycle et aux US quand un secteur va mal toutes les boites du secteur licencient si bien qu'à la reprise ils restent toujours un vivier de gens heureux de reprendre du travail dans le secteur où ils sont compétant. Après ça doit coincer de temps en temps quand même.
Au USA le vivier et très dépendant des régions mais un bon technicien (application engineer) qui travail dans le secteur aéro atteint facilement 100 000$/an avant COVID car c'est plutôt rare et cela fait bien 20 ans que ça dure. Ils ont eut les mêmes politiques que nous (désindustrialisation société post industrielle...) mais on gardé une meilleure base. J'avais des pistes pour y aller plus jeune mais le système impérial est un plaie alors qu'eux jongle du mm au pouce sans trop de problème à priori.
il y a 8 minutes, pascal a dit :Point de vue intéressant, et bienvenue
il serait bon que tu ailles te présenter dans la rubrique ad hoc !
J'y vais de ce pas! Désolé je lurke depuis au moins une décennie* mais là pour une fois que j'ai un tout petit truc à dire je me suis permis de poster.
*suivant le principe du "mieux vaux se taire au risque de passer pour un ... que de l'ouvrir et de ne laisser aucun doutes à ce sujet "
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il y a 5 minutes, g4lly a dit :Les employeurs US qui licencient ...
... les licenciés partent faire autre chose ... ailleurs ...
... donc quand l’employeur US à besoin de ré-embaucher du personnel qualifié et compétent il le trouve où?
C'est un marché de l'emploi pas tendu du tout? ou tout le monde est qualifié compétent et disponible? C'est un peu surprenant pour moi ...
A mon avis il ne les trouvent plus vraiment. l'industrie occidentale à perdu des trésors de savoir faire à partir des années 90 en ne renouvelant pas les vielles générations de "compagnons" et de techniciens par la délocalisation et la sous traitance. On a promis de passer à une économie post industrielle mais même la conception et la R&D bénéficient d'un vivier d'ouvriers et de techniciens qualifiés et d'un échange entre BE et service d'industrialisation.
Il y a aussi l'idéal de la robotisation entamé dès les années 70/80. Le "manuel" n'avait plus d'avenir et l'on pouvais dégraisser les cols bleus qui ne comprenaient rien à la numérisation. Pas mal de savoir faire on été perdus ou externalisés à des petites entreprises sous traitantes qui forcément on moins les moyens d'encaisser les chocs, de former les jeunes et disparaissent assez vite en cas de crise.De nos jours les postes technique d'ateliers se recrutent à minimum Bac+2 pour les opérateurs et bac+3 pour les techniciens. Ces jeunes ont un niveau pas trop mal en culture générale et utilisation des outils numériques par rapport au vielles générations mais souvent des lacunes flagrantes sur la partie "métier".
Malgré qu'ils semblent un peu pince DA a gardé en interne un savoir faire d'atelier.C'est peut être l'une des raisons de leur réussite technique vis à vis de leur concurrents.-
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il y a une heure, Patrick a dit :
Les chiffres sont dans le lien.
Un compagnon c'est 1900€ en moyenne par mois. En fouinant j'ai trouvé 1700€ en début de carrière. Sans les primes, dont 1300 d'intéressement en 2019 (?) et un treizième mois. En considérant un rythme en 3x8 (assorti de primes je suppose mais pas pu le vérifier) et une astreinte avec mise en disposition pour venir travailler le week end si besoin.
Mais vu que je n'ai pas de possibilité de vérifier ces chiffres, je serais bien en peine d'affirmer qu'ils représentent la réalité.Je travaille dans l'usinage mécanique. J'ai fabriqué des pièces pour l'aéro, le spatial, le naval, le nucléaire dans diverses entreprises petites ou moyennes. Je ne sait pas ce que DA entend par "compagnons" ni quelles sont les conditions de travail des sites de l'avionneur. Paris et Bordeaux ne doivent pas avoir des salaires plus bas que que le Lyonnais où je me trouve et dans mon métier (technicien usinage) ces salaires pour des ouvriers qualifiés ne seraient pas du tout dans le haut de la fourchette mais bien dans la moyenne basse. Et j'ose espérer qu'on parle bien du net avant IR sinon ce doit être pas loin des planchers de la métallurgie + 13° mois et primes.
Pour avoir croisé des transfuges de grosses boutiques, ces salaires me semblent correspondre à ce que j'ai entendu des grandes entreprises, les OHQ et techniciens sont très rapidement limité dans leur progression de salaire. On dit aussi que leurs conditions de travail sont plus "comfortables" mais allez au boulot pour le confort me semble étrange.-
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Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO
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SOudeur
Avec l'évolution des outils et la numérisation des ateliers ont eu la très mauvaise idée de supprimer un passage des apprentis par l'ensemble des métiers concernant leur diplôme et de supprimer les pratiques "archaïques".
Aujourd'hui les jeunes n'ont plus le droit d'approcher un outils coupant, une meule ou un poste à souder avant leur 18 ans.
Comme l'outil numérique demande un esprit un peu matheux et que l'éducation nationale considère depuis longtemps les métiers industriels comme une voie de garage à cassos la filière efficace des CAP, BEP, BAC Pro est morte. Des jeune mécaniciens avec un Bac Pro qui ne savait pas ce qu'était un étau j'en ai vu. C'est pas la majorité mais le fait qu'il en existe et qu'ils aient obtenus leur diplôme disqualifie immédiatement le niveau bac pour espérer obtenir un OHQ compétent.
Lorsque l'éducation nationale veux soit disant "revaloriser le bac pro elle augmente le coefficient des matières générale alors que la solution serait de rendre une note inférieure à 10 dans les matière professionnelles éliminatoire. En fait vu comment et noté le bac disons plutôt 12 comme note éliminatoire.
Résultat on recrute BTS, DUT, Licence pro mais le problème est que ces jeunes ont plus tenus un smartphone qu'un outil dans leur vie. Ils sont également trop "vieux" pour apprendre certaine bases et rétifs à l'effort. Demander de mettre les mains dans le cambouis ou de couper un rond de 10 à la scie à métaux leur semble inhumain et indigne de leur rangs.
Je veux bien les comprendre passer un diplôme Bac+2 voir +3 ne devrait pas amener à travailler comme ouvrier. Une bonne formation professionnelle à partir de 16 ans doit pouvoir fournir des ouvriers compétents dont les meilleurs finirons technicien. Mais les Bac +3 actuel seraient incapables d'obtenir un CAP mécanicien des années 60 sur la partie théorique!
A part l'aisance avec les outils informatiques les jeunes qui sortent d'un cursus de l'éducation national n'ont aucunes compétences. Les plus doués et motivés mettront 4/5 d'expérience pro à acquérir les bases les autres finissent soit aigris d'être incapable de progresser soit se ré-orientent vite vers des postes de bureau.