Aisym
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A propos d'infrastructures, on sait que la Marine a fait de gros investissements dans les années 50/60 à Mers El Kébir et Bizerte, notamment en construction d'abris anti-atomiques, zones de stockage souterraines... Est-ce qu'il a un jour été prévu de faire la même chose avec Brest ou Toulon? Il y a t-il eu des études, des plans, des propositions, peut-être en lien avec le mont Faron? Quelqu'un aurait des infos?
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Il y a 1 heure, hadriel a dit :
Comment ça, "puissance d'équilibre" et "défendre un ordre international basé sur les normes" seraient des concepts creux?! Vraiment les bras m'en tombent.
C'est une réalité, depuis 1945 la France a tout à gagner au maintien du statu quo, celui de la guerre froide était idéal, et aujourd'hui il nous est encore très favorable.
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Le 28/03/2023 à 08:31, Clairon a dit :
La Scandinavie est une terre de "data centers" :
- l'air froid une bonne partie de l'année, permet le refroidissement des serveurs à très faible coût
- la forte disponibilité d'une électricité bon marché et décarbonnée (hydro-électricité)
- la qualité de la formation des habitants
- Disponibilité de grands espaces pour des projets industriels (faible densité de population)
Problème : devant le succès, l'approvisionnement électrique de toute la région pourrait être sous contrainte assez rapidement (ce qui explique pourquoi les pays scandinaves n'ont pas de problèmes vis-à-vis de l'énergie nucléaire, des centrales en plus, c'est de la richesse en plus immédiatement, même Greta a compris)
Clairon
Un endroit
-Froid toute l'année?
-Avec plein de scientifiques au prorata de la population?
-Très peu densément peuplé?On a monsieur, et en France!
Révélation
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Il y a 2 heures, Fusilier a dit :
Je suis d'accord sur le parallélisme entre les deux pays, qui ont toujours été alliés et ne ce sont jamais fait la guerre, contrairement à beaucoup de pays européens... "l'antiaméricanisme virulent en France" je trouve que c'est très, très exagéré. Je pense au contraire que les français, dans leur immense majorité, aiment l'Amérique. Comptons réellement l'antiaméricanisme... Même De Gaulle n'était pas antiaméricain, si les relations avec Roosvelt étaient difficiles (avec les démocrates?) les relations avec les républicains étaient bonnes et il s'est toujours rangé avec les US lors des crises, Cuba etc... Le pseudo gaullisme, plus ou moins frelaté, devenu un prêt à penser, c'est autre chose.
Qu'aurait été l'armée française sans l'aide et l'armement US lors des combats de la Libération, la remontée en puissance et les guerres coloniales...
Il y a 2 heures, wagdoox a dit :Ca s’est une vue de l’esprit, les autres europeens sont justes plus discrets sur le sujet mais dés que tu creuses, ils sont aussi anti us que les francais. Mais pour etre franc en occident ceux qui detestent le plus les americians/ l’amerique … sont des americains.
La situation en France est singulière. Pendant toute la guerre froide le PCF et la gauche d’inspiration marxiste a oscillé entre 20% et 30% des voix, et l’atlantisme en tant que courant politique structuré a disparu avec l’enterrement de la CED. C’est pas une vue de l’esprit c’est une vraie tendance historique.
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Tout ça n’explique pas la virulence du sentiment anti-américain en France comparé aux autres pays européens. L’explication se trouve dans le registre idéologique : la France, particulièrement depuis 1789, se considère comme une nation messianique dont le modèle doit tendre vers l’universel. Exactement comme les Etats-Unis et leur destinée manifeste. Aucune autre nation n’a cherché à ce point à imposer son modèle au reste du monde au cours de l’histoire, les empires coloniaux cités plus hauts, s’ils comprenaient une bonne part de prosélytisme religieux, étaient des empires mercantiles ou commerciaux.
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Il y a 6 heures, collectionneur a dit :
La population du Canada a augmenté de plus d'un million de personnes en 2023 par l'immigration, chiffre record depuis 1957 :
https://www150.statcan.gc.ca/n1/daily-quotidien/230322/dq230322f-fra.htm
L'accroissement démographique atteint un niveau record en 2022
La population du Canada était estimée à 39 566 248 personnes au 1er janvier 2023 après une croissance record de 1 050 110 personnes enregistrée durant la période allant du 1er janvier 2022 au 1er janvier 2023.
Les infrastructures ne suivent pas et le marché de l'immobilier explose. Il y a un vrai problème au Canada entre besoin de main d'oeuvre et capacité à l'accueillir...
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A Marawi les Philippins avaient pas assez de fumigènes pour couvrir les traversées. A la place un soldat courrait de l’autre côté de la rue avec une corde reliée à un drap qui permettait de dresser un écran de tissu. Et comme les insurgés avaient pas assez de munitions ils osaient pas en gâcher en tirant au hasard.
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il y a une heure, Fanch a dit :
@AisymAs-tu juste une vague idée de comment se monte un exercice en terrain libre ?
Une bonne partie d'Orion est pas censée se dérouler dans les terrains d'entrainement?
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Il y a quand même pas mal de trucs dérangeants, on voit/sait pas tout mais quand même:
-Presque aucun effort sur le camouflage des hommes et surtout des véhicules, les Leclerc sont toujours aussi lisses, pas entendu parler d'entraînement à la déception alors qu'on sait à quelle point elle est vitale pour les opérations d'entrée en premier
-Pas de drones ou presque (sûrement des contraintes réglementaires qui empêchent leur usage en terrain libre), c'est un peu fort de café avec ce qu'il se passe en Ukraine en ce moment, il va vraiment falloir s'habituer à cette menace quasi-permanente, mais aussi les oportunités qu'on peut en tirer
-Très peu de travaux d'aménagement, de fortification de campagne, on a vu passer un PC enterré et des embossements pour les Leclerc mais toujours aucun exercice pour remettre au goût du jour le creusage de tranchées et leur assaut (pourtant on a vu dans les pays Baltes que c'était pas une partie de plaisir sans entraînement)
...
On peut continuer mais bon pour le moment la haute intensité on repassera... A quand un exercice où les bleus perdent toute supériorité aérienne? Où la moitié des A400M se fait abattre avant d'avoit pu déployer ses paras? Où les Mistral se prennent une nuée de hors-bords téléopérés bourrés d'explosifs? Où nos Leclerc se font allumer par des ATGM à longue portée et des obus guidés? Je sais bien que l'objectif c'est de montrer ô combien Scorpion et tout le toutim fonctionne bien mais on rend pas service à nos soldats...
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Quelqu'un a des infos sur cette photo? C'est un Leclerc pas de doute,et on dirait qu'il a été capturé par des Houthis et les slats-armor sont abîmées. Pourtant il y pas eu de capture annoncée de Leclerc au Yémen. Peut-être temporairement abandonné par l'équipage et récupéré après? Ce qui est intéressant aussi c'est le V inversé, (qui sert à identifier la compagnie chez les Américains et les Israéliens) j'en ai jamais vu sur un Leclerc tropicalisé avant.
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Petite description pour @clem200 ou autres je connais pas exactement la date/le lieu de la photo même si je penche pour le Vietnam. C'est une photographie avec une longue exposition, le trait blanc en haut à droite c'est l'AC130 qui tourne autour de sa cible.
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Un produit dont on parle peu c’est le miel. La consommation est stable depuis longtemps, environ 40 000t/an, mais dans les années 90 on produisait 35 000t et on en importait 5t. Maintenant c’est l’inverse, on importe 30 000t/an, surtout d’Ukraine et d’Espagne (mais moins de Chine ces dernières années) et on produit autour de 10t, plus ou moins selon les années. On a eu des années très difficiles, à la fois en termes de récolte et de mortalité (syndrome d’effondrement des colonies, varroa, pesticides, frelon asiatique et européen), et les boites d’importation en profitent, avec très souvent des pratiques douteuses comme le mélange de miels différents et de sucres pour obtenir des labels type « origine France et autres pays » pour un prix dérisoire. Beaucoup d’apiculteurs font ça par passion avec des petits cheptels et des associations qui cotisent pour les centrifugeuses, les pots, les reines, les ruches… Mais il y a pratiquement pas de production au niveau industriel et ça se ressent sur les prix. Et puis le boulot est pas très attractif… soulever des hausses de 20kg, se faire piquer, tout ça par 30ºC au soleil en tenue fermée…
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Il y a 3 heures, Akhilleus a dit :
Je peux inverser la charge : on estime que ce qui se passe en Asie nous concerne quand on décide de s'y interesser
Et on a un passif assez maousse en tant que donneurs de leçons en plus d'être des fouteurs de merdes
Tu veux des exemples
fouteurs de merde avec des conséquences dans pas mal de pays asiatiques : l'Irak (et peut etre prochainement l'Iran)
fouteurs de merde avec effet régional : supports aux régimes dictatoriaux ou nationalistes coréens, indonésiens, taiwanais
indifférence étatique : Papouasie orientale, Birmanie, Sri Lanka
Qui c'est qui a le discours facile là ? Pourquoi est ce qu'un indien se sentirait plus concerné par ce qu'il se passe en Ukraine ou à la frontière des pays Baltes quand on en a rien à braire de ce qui se passe en Afghanistan (tiens encore un désastre géostratégique dont les payeurs sont les pays voisins), au Sri Lanka ou aux Maldives (on discute du traitement des droits de l'Homme et de l'islamisme percolant dans les plus hautes sphères de l'état mais sur lesquels on ferme les yeux pour avoir une voix au CS?)
Balayer devant chez soit avant de vouloir faire nettoyer devant chez les autres, ce serait pas mal
La guerre a eu un gros impact sur l'Inde, la rupture des exportations de graines ukrainiennes les ont forcé à mettre un terme à leur "diplomatie du blé" et à interdire les exportations. Et plus globalement en Asie des pays comme l'Indonésie importaient toute leur bouffe d'Ukraine et de Russie...
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Le plus gros problème du Tigre reste son prix prohibitif. Il apporte des capacités très intéressantes: gros emport de munitions à la fois anti-aériennes, anti-chars et anti-personnelles, bonnes capacités optronique/reco, on pourrait envisager d'en faire une sorte de noeud tactique aérien pour toute la gamme des missiles à longue portée/munitions rodeuses/drones consommables mais le bouzin est juste trop cher pour le champ de bataille d'aujourd'hui... Sa vitesse et son emport lui permettent toujours de servir de pompier ou d'escorteur mais finalement qu'est-ce qu'il peut faire aujourd'hui qu'une combinaison de drones, complétée par un NH90 avec des points d'emports ne pourrait pas? Mis à part le tir direct en 30mm qui reste très utile en anti-personnel...
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Le Canada est un très grand pays. Il y des chars à Edmonton, Petawawa et Valcartier, enfin tout ça c'est officiellement, aux dernières nouvelles il restait qu'une douzaine de chars opérationnels et j'ai l'impression qu'ils sont tous en Alberta. Edmonton-Halifax il faut compter minimum trois jours de train, puis 20-30 jours jusqu'à Rotterdam. Pour quatre chars autant ne pas s'emmerder...
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Marine Norvegienne
dans Europe
il y a 34 minutes, mgtstrategy a dit :Ils ont pas de chantiers navals les norvegiens? Et navantia, c'est vraiment le meilleur choix en europe ?
Et apres le deboire du chavirgage, c'etait vraiment smart de repasser par eux?
Ils ont des chantiers navals, tous privés (souvent détenus par des grosses familles) et spécialisés dans les navires de soutien aux extractions offshore et les bateaux de pêche, et un peu de plaisance/croisière/recherche. Aucun chantier militaire.
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il y a 11 minutes, Deres a dit :
Dans l'equipement russe, la guerre electronique reste un domaine d'equipements lourds (shelter sur camion) attribue a des niveaux elevee de l'organisation. On a le meme genre de systeme en France. Ces equipements ont probablement encore du sens mais l'avenir est probablemet a l'ajout de materiel de guerre electroniaue plus leger a des niveaux plus bas de l'organisation. Cela permettra aussi de diminuer le souci du brouillage de ses propres troupes. Les systemes similaires aux detectuers de tirs et brouilleurs IED vont probablement se repandre pour brouiller les liaisons des drones legers.
On est plus dans le sujet retex mais oui je pense que l'avenir, face aux mini-drones, en terrain urbain, difficile, pas accessible aux véhicules, c'est des systèmes de guerre électronique portatifs (https://www.thedrive.com/the-war-zone/40826/this-marine-raider-is-wearing-a-backpack-mounted-signals-intelligence-system), pas sûr que ça serve encore s'ils deviennent autonomes mais on a le temps de voir venir.
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il y a une heure, Akhilleus a dit :
Hum la tu parles d'inter armée, pas d'inter arme. Et oui ca pêche un peu dans les 2 camps niveau coordination entre l'AdT et l'AdA
Par contre, il y'a bien une coordination FS-Artillerie (on a surtout des exemples chez les ukrainiens), FS-drones au moins au niveau tactique (à voir si c'est extrapolable niveau théatre)
Et il y'a bien une coordination avec la cyberguerre et contre cyberguerre (même si les résultats apparaissent peu dans les médias tradi) et la Guerre electronique (on en parle peu mais les volumes de GE ont l'air plutot maousses sur le front et en arrière immédiat du front, des 2 cotés, pour ce volet peut être un peu plus coté russe parceque plus de systèmes en ligne)
Justement ce qui était intéressant c'était la coordination au plus bas niveau, difficile de faire la différence entre interarmée et interarme avec une armée de l'air "du pauvre" surtout subordonnée à la manoeuvre terrestre. C'est surtout étonnant que c'est soviétique dans le texte comme doctrine...
Et oui globalement les initiatives viennent surtout du bas, ça fait beaucoup penser à toutes les innovations "spontanées" de 1914, à part que là on dirait il y a personne pour faire remonter et centraliser tout ça pour pouvoir prendre l'ascendant. Régulièrement on voit des vidéos de troupes ukrainiennes utilisant des drones à un niveau très bas (je pense à un peloton de chars) mais aucune doctrine unifiée, d'entrainement et de matériel centralisé...
Guerre électronique aussi ça semble très chaotique il y a des retours de brouillage par l'armée russe de ses propres troupes (peut-être dû aussi à la densité des systèmes justement, et à prendre avec des pincettes). Pour la cyberguerre j'avais surtout l'impression que c'était encore des initiatives de petits groupes individuels, surtout côté ukrainien.
M'enfin c'est comme pour tout on verra quand il y aura des travaux un peu poussé mais je serais pas étonné que les historiens ne soient pas tendres avec les performances des deux armées
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Il y a 17 heures, Akhilleus a dit :
Encore une fois qu'est ce qui permet de conclure ca ?. Les retweets, tik tok et insta ? Ce sont des instantanés choisis qui donnent une fausse focale
On a quand meme plusieurs exemples d'actions inter armes ukrainiennes (souvenir d'au moins 1 video avec ouverture de contact par helicoptere, progression de blindés avec char en tete, infanterie debarquant au contact et appui mortier sur demande)
Idem pour les russes (meme si moins accessibles mais il existe des videos de fantassins moto debarqués au contact apres appui artillerie ou lance flamme lourd et engagement avec appui feu d'IF
Bref c'est par essence 1 conflit inter arme, plus ou moins matrisé selon les unités et circonstances, rien a voir avec l'Arktash
A Arkstash l'Azerbaidjan a réussi à combiner assauts mécanisés, attaques d'infanterie, interdiction aérienne, SEAD, avec un rôle novateur donné aux FS en tant que connecteurs multi-milieux et aux drones/munitions suicides à bas coût le tout avec un bon équilibre entre masse et haute technologie. Pour citer l'ISS qui reprend des analyses russes de l'époque (https://www.iiss.org/blogs/analysis/2021/03/lessons-of-nagorno-karabakh) on avait affaire à une armée professionnelle, avec des buts de guerre et des objectifs opératifs clairs qui a utilisé des tactiques modernes.
On a rien vu de pareil de la part des Russes sauf dans le Sud au tout début et la tentative ratée dans le Nord. Pareil chez les Ukrainiens malgré quelques initiatives novatrices à bas niveau.
Dans un autre contexte après les BMPT ça serait au tour des Bumerang d'avoir droit à leur baptème de feu.
Révélation -
Le niveau de cette guerre est quand même très en deça de ce qu'on pouvait attendre... Même la dernière guerre dans le Haut-Karabagh démontrait une maîtrise de l'intégration interarme et de la manoeuvre supérieure à ce qu'on voit depuis un an. Et ne parlons pas du récital de 1991 ou 2003...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Tout le débat autour des forces spéciales et de leur particularité est liée à la distinction que Everett Hughes faisait entre "profession" et "sale boulot" C'est assez intuitif et particulièrement visible dans les métiers du type juge d'instruction, médecin, notaire, enseignant chercheur mais aussi dans les postes intermédiaire type greffier, contre-maître... En gros les individus cherchent en permanence à sanctifier et revendiquer ce qui est considéré comme "noble" dans un métier et rejeter ce qui est considéré comme "sale".
https://fr.wikipedia.org/wiki/Everett_Hughes
Les forces spéciales relèvent typiquement de cette logique. Avant ellens s'appelaient infanterie légère, chasseurs à pied, compagnies franches, corps francs etc. Leurs missions c'était d'opérer loin des lignes amies, de reconnaitre, saboter, guider, abattre les officiers, perturber la logistique, avec toujours une logique indirecte. Pendant longtemps c'était considéré comme peu noble, souvent relégué à des milices ou des auxiliaires, loin du champ de bataille principal où se décidaient les campagnes. Et surtout les "forces spéciales" c'était l'arme des faibles! Les Boers créent les commandos face à la supériorité britannique et ces derniers s'en inspirent face aux Allemands parce qu'ils sont dans une logique du faible au fort.
Et puis les choses se sont inversées. Pendant la guerre froide on pensait encore aux forces spéciales comme à des troupes légères, qui devaient travailler étroitement avec la conventionnelle, par exemple pour guider des frappes d'artillerie dans la profondeur. Mais pendant que le corps de bataille mécanisé reste à l'arrêt pendant 50 ans, les "forces spéciales" sont de tous les combats, dans une multitude de pays et deviennent des héros en s'attribuant des missions à fort impact émotionnel: les libérations d'otage, l'élimination et la capture des leaders adverses.
A tout cela s'ajoute la sélection à l'entrée qui donne le sentiment d'appartenir à une élite (on a la même chose en prépa et dans les grandes écoles), qui amène à développer une culture propre (jargon, uniforme, référentiels, chants), le fait que rapidement des moyens considérables leurs sont accordés et que commander une unité FS devient rapidement une fierté pour les officiers.
Là aussi c'est la gabégie la plus totale même les cuirassés commencent à créer des "groupements d'aide à l'engagement blindé" qui mènent de la "guerrilla blindée"... Et je vois difficilement comment on pourrait inverser la tendance alors qu'on nous bassine avec des films sur les forces spéciales, des expositions sur les forces spéciales, des livres sur les forces spéciales, des articles sur les forces spéciales, et qu'on fait la confusion entre troupes de choc, troupes d'élites, commandos, unités légères, forces spéciales etc.
M'enfin on s'éloigne du sujet mais les paras sont aussi un bon exemple de cette logique.
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Le problème de la BP c'est qu'on lui demande à la fois d'être une QRF et une brigade d'infanterie. Je proposais de réduire les missions de la BP à son seul rôle de QRF (et donc virer les Caesar, AMX10RC etc.) avec une focalisation sur les missions parachutistes. A l'inverse on peut dire que le parachutisme est mort et transformer la BP en BI mais c'est pas mon point de vue...
Pour les GCP qui veulent plus faire de balisage c'est pas étonnant ils revendiquent de plus en plus une identité "forces spéciales" (par l'uniforme, les armes, les missions) plus "noble" et valorisée. J'ai l'impression qu'il y a le même problème dans les FS Air, le CPA30 était spécialisé SAR/CSAR maintenant ils font plein d'autres trucs que des unités d'infanterie classiques pourraient effectuer...
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Eh beh, je reste coi face à tant d'arguments, gardons notre belle brigade parachutiste de 10 000 pax alors. Sait-on jamais...
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il y a 19 minutes, Fusilier a dit :
Je ne suis pas certain de ça. Une opération aéroportée comporte une rupture de milieu, c'est valable pour le deuxième échelon qui arrive par poser d'assaut. A mon sens, cela nécessite un entrainement et aguerrissement particulier, faut savoir se ré-articuler dans la foulée, etc. Toutes choses égales par ailleurs, c'est comme une opération amphibie.
Tant que ces manips sont effectuées sans contrainte ni menace, ça ne mange pas de pain. Mais, le jour où il faut le faire pour de vrai, le savoir-faire ça compte.
On met bien des biffins dans des hélicos, et des troupes non spécialisées dans des chalands (comme les US pendant la 2GM d'ailleurs), je vois pas pourquoi on pourrait pas mettre des biffins dans un A400M... Récemment il me semble que le 2ème RH a effectué un exercice avec A400M et ses VBL2, pareil à Kaboul on a envoyé le 5ème CUIR...
L'armée de Terre Française
dans Europe
Posté(e)
Un corps expéditionnaire sans moyens aériens de transport lourd, sans navires de transport, avec une logistique anémique... Une armée expéditionnaire n'est pas synonyme d'armée légère, c'est juste une armée qu'on peut déployer et soutenir loin, préférablement contre tout type d'adversaire.
En 1939 aussi on pensait avoir le temps... Une armée on s'en sert pour faire la guerre ici et maintenant, pas dans 15 ans. L'Ukraine ne vient rien "bousculer" tous les documents de doctrine depuis la Crimée parlent "ensauvagement du monde", "retour du fait guerrier", "politique de puissance" etc. et on s'est retrouvés à poil, à peine capables de déployer un bataillon et quelques Rafale à l'Est.
On peut accepter d'être une "armée médiane" et autres antienne de doxosophe quinteux qui se résume à ne pouvoir intervenir que sous condition et donc limiter notre marge de manœuvre politique, mais dans ces cas là on vient pas nous bassiner avec la "haute intensité" et les armées de combat tout en cumulant les mesures dilatoires qui alentissent la modernisation des armées et fait l'impasse sur des segments clés.