Clairon
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Il y a 8 heures, FoxZz° a dit :C'est l'énorme inconvénient de ces configurations ou l'élément rens et l'élément agression partagent le même véhicule. Puis s'il y a contact et que les éclaireurs sont débarqués, ben ils vont se retrouver comme des cons au milieu de la pampa. Alors que dans le cas français, grâce aux VBL, les éclaireurs sont autonomes dans leurs déplacements et peuvent se réarticuler sans polluer le combat blindé en cours.
Mouais, c'est quand même étonnant que l'on soit quasiement la seule armée au monde a adapter ce principe depuis la 2e GM, y a même des "reportages" spéciaux là-dessus :
Quand on voit aujourd'hui l'état des blindés en Ukraine, je n'imagine pas un VBL accompagnant un Leclerc ou un Jaguar sur un tel théatre ...
Clairon
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Il y a 3 heures, ARPA a dit :
une frappe sur les troupes russes en Pologne
Ce scénario était une sainte horreur pour les allemands dans les années 70 dans la perspective de l'emploi des missiles Pluton, car ces derniers n'auraient pu être engagés que sur le territoire allemand, en tapant certes des soldats soviétiques, mais en faisant sans doute encore plus de victimes civiles allemandes ...
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Il y a 3 heures, Boule75 a dit :
Le problème vient également du fait que la France ne détient pas ses grandes entreprises, plus exactement seulement une minorité de leur capital (de mémoire : 30 à 40%) : la plus grosse part de ces bénéfices ne nous reviennent pas.
HS : Fallait peut-être pas les faire fuir dans les années 80-90
Clairon
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il y a 13 minutes, Boule75 a dit :
Pas de sarcasme, s'il vous plaît !
C'est vrai que venant d'une ministre issu d'un parti de gauche d'une région sinistrée ça fait un peu marrer ...
Et en plus d'une chère Belgique qui a le 2e plus mauvais budget des 30 membres de l'OTAN, faudrait mieux la fermer ... mais bon, se positionner comme grand pro-européen de la défense, ça plait assez en Belgique boboïde (c'est là que les socialo peuvent prendre des voix aux élections générales de juin 2024)
Clairon
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il y a 29 minutes, MIC_A a dit :
Le pain blanc est consommé,
Les Allemands sont très réputés pour leur excellent pain noir (pumpernickel, délicieux)
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Le 13/02/2024 à 21:57, gustave a dit :
Oui mais l'industrie US si, et cela fait une sacrée preuve d'achat à présenter à Donald quand il va demander à chacun ce qu'il a payé pour mériter son attention...
Cela sera en effet un joli moyen de pression et aussi de mise "en contradiction" de Mister Donald
Clairon
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Il y a 7 heures, g4lly a dit :
Réactualisé avec des moyen de communication et de calcul plus moderne ça peut donner des résultats intéressants.
D'autant plus que c'est un moyen passif, empêchant l'adversaire de "creuser" des couloirs de pénétration, comme il peut le faire face à une infra radar
Clairon
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Décompte des pertes Rus au 11/02/24 par Onyx :
3 Chars et 19 VCI/VTT
Décompte au 14/02/24 :
9 Chars, 29 VTT/VCI, 7 pièces d'artillerie
Clairon
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il y a 22 minutes, herciv a dit :
Ta façon de présenter les présidents Français est donc irréelle et très loin d'un quelconque bonapartisme.
je ne parle pas de problèmes "mentaux" ou autre, simplement un président qui n'est plus en "lien démocratique" avec la nation ne devrait plus avoir "les clés", si un président est élu et que X mois après son élection on lui refuse une majorité démocratique au Parlement (je vous rappelle qu'on se présente tous comme des démocraties parlementaires), je trouve normal qu'on lui reprenne les clefs, même si il a parfaitement toute sa tête ...
Dans une certaine mesure De Gaulle a parfaitement suivi ce principe, en démissionant après le référenduml de 1969, mais c'était une décision personelle, nullement imposée par la loi/constitution
Clairon
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il y a 6 minutes, herciv a dit :
Ca n'a aucune importance. Mais il doit être seul à prendre la décision.
Je ne remet pas en cause "l'unique" presse-bouton, c'est le cas en GB, en Inde, en Israël, mais ces "premiers ministres" (et non présidents) sont désignés par une majorité/coalition qui doit "en permanence" valider cette fonction, on l'a vu avec les changements de premiers ministres en Grande-Bretagne, on en a eu 3 avec le même parlement, sans élections, et cela n'a pas remis en cause la dissuasion nucléaire Britannique ...
La différence avec un système présidentiel ? c'est que la démocratie peut à chaque moment reprendre les clés et les confier à un autre si le dirigeant choisi part en vrille ....
Clairon
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il y a 31 minutes, herciv a dit :
Ce n'est pas que Franco-Français c'est aussi US, Russe, Chinois, Indien ..
Justement c'est pas le cas pour l'Inde, c'est un Premier Ministre et non un président élu ... C'est donc un parti ou une coalition qui le choisit, tu prends justement l'exemple qu'il ne faut pas prendre .... Modi n'a pas fait campagne sur son nom et sa personne, c'est son parti qui l'a désigné suite aux résultats d'élections parlementaires ...
Donc pour nous en France ça aurait signifié qu'en 2022, Macron n'ayant pas la majorité au Parlement, il n'aurait pas pu exercer le pouvoir exécutif et par delà le feu nucléaire ... C'est comme ça aussi en GB et en Israël, preuve qu'on ne doit pas passer par un système présidentiel automatiquement ...
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il y a 14 minutes, herciv a dit :
Ce n'est pas que Franco-Français c'est aussi US, Russe, Chinois, Indien
Chouette, mettre le système politique français dans le même panier que la Chine ou la Russie, c'est quand même avoir une grande vision démocratique de l'Hexagone ...
Tu viens de donner la pleine et complète raison pourquoi les Européens n'adopteront jamais un système politique "à la française" ...
Clairon
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il y a 19 minutes, herciv a dit :
QUi dit présidence forte dit que ce président n'a pas à demander la permission pour employer ces armes, ni à une cour, ni à un parlement.
Là on retombe dans le Bonapartisme, l'homme providentiel, le chef de droit quasi divin, concept politique franco-français qui ne passionne et ne plait qu'en France ... Aucun pays d'Europe n'a ce concept de chef de l'Etat infaillible décidant de tout, de l'ouverture du feu nucléaire jusqu'aux heures d'ouverture ou de fermerture des bouquinistes sur les quais de la Seine ...
Aucun pays d'Europe autre que la France n'acceptera un tel système
Clairon
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il y a 49 minutes, gustave a dit :
Comme je l'ai dit Trump oscille effectivement entre des attitudes parfois assez contradictoires durant son mandat. Mais Clairon n'imaginait pas un scénario pour nous faire réfléchir, il affirmait comme sans fondement des propos qui, sans être forcément exacts, ne l'étaient pas forcément...
Merci @gustave, j'aime beaucoup qu'on décide à ma place si j'imagine quelque chose ou pas, visiblement vous, vous êtes bien sûr de vous et de vos propos qui bien sûr n'encourent aucune discussion ...
Par contre désolé d'oser vous contredire, mais j'ai bien lancé ce sujet pour faire réflechir en cas de changement "violent" ou rapide de la situation sécuritaire de l'OTAN, je dois dire que @CANDIDE me semble plus doué que vous pour comprendre ce que j'imagine ...
Clairon
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Sympa, mais quand même assez "immense" .... et entre mitrailleuse et fusil de précision, est-ce qu'on ne va pas avoir une mauvaise mitrailleuse et un mauvais fusil de précision car à force de vouloir combiner les deux ...
Sinon je dois reconnaitre que le concept devrait peut-être être explorer plus à fond
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il y a 9 minutes, g4lly a dit :
A mon sens c'est comme les dents de dragons ... c'est un attrape nigaud pour attirer les regards ailleurs de là ou ça serait intéressant.
C'est quand même pas facile à assembler, vous imaginez mettre à la queue leu leu 2100 wagons, ça demande une certaine coordination, des espaces de regroupement, des voies de manoeuvres, ... comprend pas vraiment l'utilité ... C'est pas un leurre optique pour fausser les satellites ?
Clairon
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il y a 35 minutes, Lordtemplar a dit :
franchement c'est du n'importe quoi ce fil car
1. Trump n'aura pas le pouvoir de faire ceci sans 2/3 du senat (bonne chance)
2. UE est le marche le plus important pour l'economie US, donc sa protection est vitale pour les US
3. l'OTAN ca sert les US autant que l'UE que ce soit d'un point de vue militaire ou geopolitique
Bien sûr, tout comme personne ne croyait que 15 mecs avec des cutters allaient pouvoir massacrer 3.000 américains sur leur sol, que Trump allait pouvoir battre Hilary, que Poutine qui avait tant besoin de l'Ouest pour vendre son gaz allait attaquer l'Ukraine, en effet tous ces rêves fous ne se sont jamais réalisés.
1° L'accord du Sénat US, certes, ça n'empêchera pas Trump, commandant en chef des armées US, de décider de retirer des éléments essentiels d'Europe, de faire la chaise vide, de ne pas approuver certains budgets ... Ca ne sera pas le Trump 2016 entouré de mecs pouvant plus ou moins le contrôler ... Et puis quoi, le Sénat US va venir lui dire : vous êtes un gros vilain vous ne respectez pas les traités .... qu'est-ce qu'il en aura à foutre .... Le seul fait que le président US annonce ne pas vouloir suivre les traités, suffit a se faire effondrer l'objet du traité
2° C'est d'ailleurs pour cela que les USA depuis Obama se tournent vers l'Asie, parce que l'Europe est si forte et affiche des perspectives de croissance formidable ....
3° A la rigueur, ça sert autant les USA quand ils ont envie de faire les "pères justiciers mondiaux", mais ils en ont plein le c.l d'aller faire le gendarme aux 4 coins de la planète depuis plus de 80 ans
Désolé, Lord, mais vos 3 arguments ne ressemblent à rien ...
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il y a une heure, pascal a dit :
En être privé demain serait une catastrophe pour eux ... mais pas que pour eux d'ailleurs
C'est vrai qu'en 2 ans ils ont perdu le gaz russe a bon prix, le marché chinois et maintenant peut-être la défense US ... ça commence à faire mal au c.l ...
Clairon
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il y a 1 minute, Paschi a dit :
Pour faire une charge nucléaire il faut l'uranium qui va avec. Où est-ce que la Belgique compte se le procurer ? Auprès de l'Iran ou de la Corée du Nord
La Belgique a des centrales nucléaires et un centre de recherche nucléaire à Mol (province d'Anvers) très réputé.
Clairon
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il y a 8 minutes, Fanch a dit :
nous n'avons pas d'arme à donner ou à partager. Les pays qui en veulent une n'ont qu'à la développer et se payer l'infrastructure pour.
Non d'accord, mais on pourrait aider en vendant notre connaissance. Les USA ont aidé la France dans les années 60/70 dans ses dévelloppements nucléaires en indiquant quelle direction prendre ou ne pas prendre dans certains domaines de recherche (révélé par VGE dans ses mémoires)
Clairon
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a une heure, Capitaineconan a dit :Une puissance nucléaire qui voudrait envahir la Belgique suite aux départ des us de l’OTAN. Façon russe , avec les arguments qui vont bien : une minorité linguistique maltraitée si proche de nous culturellement et géographiquement.
J'imagine déjà la colonne de Leclerc remontant l'E411, fonçant vers le centre culturel francophone de Wezembeek-Oppem, assailli par des hordes d'activistes du TAK et du Vlaams Belang ... Le président "collaborationiste" de Flandre, l'infâme Theo, décide de faire décoller de Kleine Brogel le dernier F16 en état de marche (ces salauds de wallons à la SABCA de Charleroi ont tout bousillé) armée du VLAMBARST (Vlaamse Atomiek Missiel Belgïe Baarst) avec l'ordre de raser Givet (la bombe VLAMBARST elle sait pas pouvoir faire plus, il manque un brol dans le détonateur ...) ... Potverddeke, le gardien de l'entrepot de Beverloo ou sont stockés les VLAMBARST est wallon par sa mère, et encore une fois le VLADIMIR (VLAamse DIenst Militaire Inlichtingen & Resaerch) a mal foutu son rapport .... Et l'on est là avec le F16 qui sait pas décoller ...
Heureusement, les Leclerc se perdent à la hauteur du Tunnel Léonard, en travaux depuis 47 ans (la bande de droite est sur le territoire de Bruxelles, la bande de gauche en Flandres, et ils n'arrivent a se mettre d'accord sur qui va payer le pot de peinture pour la ligne blanche ...) ... Le gérant de la buvette du centre culturel francophone de Wezembeek-Oppem (flamand par sa belle-mère, bruxellois par le facteur ...) annonce dans les deux langues une tournée de Triple Karmeliet gratuite, .... les militants du TAK et du VB, rangent leurs étendards au Lion Noir et se ruent sur les TK en demandant des portions de salamis-gouda, avec des pickles et de la sauce samouraï ....
Tout rentre dans l'ordre, mis à part quelques Leclerc perdus dans la Région des raisins (druivenstreek) au sud est de Bruxelles
Clairon
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il y a 52 minutes, Capitaineconan a dit :
en 3 , rétablir le service militaire.
La par contre, mis à part peut-être pour les pays frontaliers pour mettre sur pied une défense "techno-commando", je n'en vois pas l'utilité.
Nos sociétés ne seront plus prêtes pour des guerres longues à nos portes, il faut donc pouvoir assez rapidement "casser" l'agresseur, ce qui présuppose une supériorité numérique et technologique dans la plupart des domaines, pour une Europe de 500 mio d'habitants, c'est parfaitement jouable face à un adversaire alignant max 140 mio d'habitants et un dévelloppement économique moindre, et cela en ayant une armée professionnalisée avec une réserve volontaire renforcée.
Des solutions innovantes pour être réservistes (réserves - Etudes), des incitants fiscaux/sociaux (revenus de réservistes non taxés, 1 an dans la réserve, veut dire partir un an plus tôt à la retraite, certaines mutuelles ou avantages payés ou fortement réduits, ...), mais devoir mobiliser environ 5 mio d'européens et ennes (désolé, pour les femmes c'est le même prix) chaque année, c'est trop cher, innéfficace, et inutile ...
Clairon
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
il y a 49 minutes, Scarabé a dit :L'emport de 3 pax en plus se fait dans le vbl chez nous
En plus aujourd'hui un vbl peut faire decoller son min drone Novaden pour designer une cible au MMP du Jaguar. Les pax des VBL peuvent même debarquer et combattre comme des fantassins.
Mouais, le VBL en version VTT, il y a plus de place dans une Twingo .... il peut débarquer 1 combattant, 2 à la rigueur mais alors plus d'appui mitrailleuse
Clairon
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il y a 11 minutes, MrSpirou a dit :
Avec la fin de l'otan, plus de "partage" d'armes nucléaires pour la Belgique, la Belgique devrait et pourrait cette fois-ci s'en doter.
La bombe atomique belge .... Je ne doute pas des capacités scientifiques belges de mettre au point quelque chose qui s'en approche, mais quand on voit combien de milliards cela bouffe en France et en Gde Bretagne pour avoir cette "assurance", je ne crois pas que cela sera financièrement réaliste, politiquement possible (flamande, bruxelloise ou Wallonne la bombe, je vois d'ici les obligations de répartition de la charge par région ?), et même accepté par la population...
Clairon
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Dissuasion nucléaire européenne, voire allemande ?
dans Dissuasion nucléaire
Posté(e)
Il faut aussi sans doute comprendre que quelque soit le résultat de Trump en Novembre 24, il faut absolument envisager un renforcement des politiques de Défense en Europe, sans doute ensemble, peut-être pas pour toutes les politiques ...
1° Biden gagne en Novembre 24, on est pas sûr de la stabilité des USA, on a déjà eu des premices le 6 janvier 21, on peut craindre que les USA entrent dans une instabilité forte, et puis même avec Biden à la Maison Blanche, on voit déjà aujourd'hui comment l'aide US est paralysée ...
2° Les démocrates évoluent aussi vers "moins d'Europe" et plus d'Indo-Pacifique, donc le résultat sera peut-être moins brutal, mais sera grosso-merdo le même
3° 2028 on aura peut-être un "baby Trump" beaucoup plus malin et moins ordurier pour gagner la Maison Blanche, je vous rappelle que l'on considère aujourd'hui des personnes comme Nikki Haley et John Bolton comme de doux progressistes raisonnables
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