Clairon

Rumeurs autour de l'acquisition de 30 Léopard 2 A6 pour l'ABL http://www.lalibre.be/actu/belgique/article/642901/la-belgique-interessee-par-l-achats-de-chars-leopard.html Les deux journaux flamands publient le fac-similé d'une note émanant du ministère néerlandais de la Défense. Les journaux 'Gazet van Antwerpen' et 'Het Belang van Limbourg' ont maintenu mardi que l'armée belge a exprimé "de l'intérêt" pour l'achat aux Pays-Bas d'une trentaine de chars lourds Leopard 2 d'occasion, alors que l'état-major a assuré qu'aucune conversation à ce sujet n'avait eu lieu entre les "patrons" des deux armées à se sujet.... sans démentir des discussions à un niveau inférieur. Les deux journaux flamands publient le fac-similé d'une note émanant du ministère néerlandais de la Défense - qui prépare un plan de restructuration de son armée -, datée du 31 janvier et qui affirme que la Belgique "a montré, lors de contacts informels, de l'intérêt pour la reprise d'environ trente chars de combat Leopard 2A6 pour compléter la capacité belge de tir direct". "Les Pays-Bas disposent de suffisamment de chars pour faciliter ceci", ajoute la note, qui cite également les avantages d'une synergie belgo-néerlandaise et envisage même une "structure d'organisation commune" en matière de blindés.L'état-major de la Défense a pour sa part assuré à l'agence BELGA "n'avoir pas connaissance de cette note vraisemblablement confidentielle". Une source proche du chef de la Défense (CHOD), le général Charles-Henri Delcour, a ajouté que l'achat de chars n'avait "à aucun moment" été évoquée lors de la rencontre entre les chefs d'état-major belge et néerlandais (le général Peter van Uhm) le 15 décembre dernier. "Nous continuons à démentir catégoriquement que des négociations soient en cours ou en préparation sur un tel achat", a ajouté cette source, alors que les ministres de la Défense des deux pays, Pieter De Crem et Hans Hillen, se sont rencontrés lundi soir à Bruxelles, apparemment sans en parler. Clairon

Pour le problème des grenades à fusil il faut revenir à l'origine du famas : ce dernier est le seul fusil moderne (sauf le G3) a ne pas faire appel au principe du piston. Sur le famas comme déjà dit, c'est le recul exercé sur l'étui venant d'être tiré qui actionne la culasse et les différents mouvements, c'est le fameux principe de la culasse "non-calée" ou à ouverture retardée. C'est ce qui a causé tant de problèmes avec des munitions à étui en laiton, ce dernier étant moins résistant que l'acier utilisé à l'origine sur les munitions françaises. je ne vais pas rouvrir ce débat que nous avons très longuement détaillé ici. Par contre le principe de la culasse à ouverture retardée avait un avantage à l'époque pour le tir des grenades à fusil : ces dernières étaient tirées avec des cartouches "propulsives", une cartouche sans munition avec une charge de poudre importante capable de propulser une grenade de 500 gr. Il n'y avait aucune perte des gaz de propulsion, contrairement aux fusils à piston ou une partie des gaz étaient redirigés vers le piston, au milieu du canon via un event. Ces gaz "en moins" empêchaient d'assurer la propulsion de grenades "lourdes" de 500 gr comme le voulait l'AdT à l'époque. Le Famas pouvait tirer ces grenades moyennant une construction assez lourde et plus couteuse, bien que l'avantage tactique de grenade de 500 gr, surtout en version AC n'était pas vraiment démontré (good luck pour le GV devant faire péter un T72 avec son AC58 en bout de Famas ....) Depuis, les grenades à fusils utilisent le principe du "piège à balle" et peuvent donc être tirées depuis des fusils classiques, même "à piston" ... Seule limitation, la plupart des fusils sont plus légers que le Famas, car ne devant pas encaisser le recul d'une grenade de 500 gr. Donc il est tout à fait possible aujourd'hui de deployer un nouveau fusil d'assaut utilisant une grenade à fusil, certes plus légère que les APAV mais plus puissante que les 40 mm, il existe d'ailleurs pour cela la grenade Mecar M200 qui existe en différente versions. Details ici : http://www.dtic.mil/ndia/2009infantrysmallarms/tuesdaysessioniii8527.pdf Ainsi pas besoin de "refaire" un HK416 devant supporter la grenade de 500 gr (qui n'est plus fabriquée d'ailleurs si je ne m'abuse ....) Une double dotation en groupe de combat pourrait être parfaitement envisagée sans trop de difficultés : le chef d'équipe avec un LG40 sur son fusil ou indépendant (là aussi les avis divergent), et l'un ou l'autre GV emportant quelques grenades Mecar pouvant être utilisées directement sur son arme. Clairon

De toute façon depuis des décennies on désinvestit dans la Défense en Belgique ... Avant De Crem on avait Flahaut qui voulait trnasformer l'ABL en une grosse troupe scoute pour distribuer des sacs de riz et réparer des pompes à eaux .... De toute façon depuis des décennies, l'armée ne servait plus que d'acteur "économique" ou pire d'acteur de corruption ou de pression politique (les boucheries de VdB, les bastions de la FGTB comme Sonaca/Sabca/FN, la baisse du chomage par recrutement massifs dans les années 80-90, et quelques autres rentes de situations en Flandres) ...Même du temps de la guerre froide, la Belgique était déjà notée comme le plus mauvais élève (tiens, c'était le CVP qui dirigeait tout ... étonnant non). Comme la philosophie au nord du Pays est que les 3 ou 4 trucs régaliens encore aux mains de l'Etat belge sont sensés être bientôt dissous dans la nébuleuse Européenne, on ne va pas se faire chier avec ce genre de détails, y a moyen d'économiser 1 % du PIB ... 1% du PIB cela peut représenter quelques belles économies d'impôts pour le cadre flamand en costume BOSS, lunettes design D&G, Iphone en oreillette et qui rêve enfin de remplacer sa béhème X3 par une X6 dernier cri (blanche, vitres fumées et jantes de 19 pouces). Je vous rassure, il fait ses courses dans un magasin bio, troque son monstre à 4 roues 1x par an pour la journée à vélo et est le premier à se plaindre tout haut si son fournisseur d'électricité ne lui envoie pas sa facture sur du papier recyclé ...) C'est cette logique égoiste typiquement nouveau riche si présente en Flandres ... Quoi ? on dépense x milliards (à prouver) pour les Wallons, pas question de continuer, on arrête ... Quoi on dépense X milliards pour une défense alors qu'on en à rien à foutre de se qui se passe en Afghanistan ou en Afrique, c'est pas ce qui se passe là-bas qui va empêcher Tom Boonen de gagner le Tour des Flandres (seul évenement d'importance pour 50 % des flamands ...). Donc on confie tout à l'Europe, pour moins cher of course, et dès que l'on doit faire bouger le petit doigt à cette pseudo défense Européenne on bloque tout, car vous imaginer une seconde, un de nos soldats (les 19 que l'on a tranféré à l'Europe) pourrait se faire une entaille à l'orteil gauche ... Clairon

Et pour cause, c'est le même constructeur .... Avec quelques petites corrections : Le 1er mortier Brandt de 120 mm datait de 1935, il fut adopté par la Chine et la Russie en 1938 et largement copié. L'armée française l'adopta également (prévu à raison de 2 engins par compagnie d'engins régimentaire) mais il arriva trop tard pour la campagne de 40. Le mortier actuel de 120 mm (le RT61) est certes actuel, mais comme son nom l'indique date des années 60, même si il n'a pas pris une ride (un peu comme la 12,7) ... De plus il est quand même comp^lètement différent du 120 mm originel, avec son canon rayé (quasi unique pour un mortier) et son poids (plus de 400 kg). Clairon

J'imagine qu'il parle du principe : un GMP en panne, on le remplace rapidement et l'engin repart en opération, et l'on répare "à l'arrière" le GMP défectueux qui une fois réparé pourra servir de remplacant à un suivant ... Plus efficace en termes militaires (pas sûr en termes financiers, les seuls qui comptent aujourd'hui) que devoir tracter l'engin complet et de le réparer au niveau NT2 avec un équipage "qui se tourne les pouces" en attendant. Ce système par remplacement de GMP permet d'augmenter la dispo opérationelle. Clairon

Ca fait un bail que la plateforme AR15 est dans le domaine public. La FN fournit les armées us en M16 depuis un bon bout de temps. Clairon

La compet du remplacement potentiel des M4A1 va bientôt commencer : http://www.armytimes.com/news/2011/01/army-carbine-competition-details-released-021411w/ En fait il s'agira de choisir un fusil parmi différents concurrents et puis de faire affronter ce fusil face à un MAA1 amélioré. Si ce dernier affrontement se révèle positif pour le nouveau fusil, avec un aspect de coût non négligeable, alors le M4 pourra être remplacé. Clairon

Photos de l'AMX10C dispos ici : http://www.chars-francais.net/new/index.php?option=com_content&task=view&id=44&Itemid=41 Clairon

Tancrède, nazisme et fascisme sont certainement différents, mais viens pas me dire qu'ils n'ont pas une grosse souche "génétique" commune ...arrêtes de découpage semantique de poils de culs en quatre .... Et toi tu fais de beaux amalgames avec mes citations, je ne dis pas que les partis d'extrême droite sont rempli de cathos tradi, mais je t'affirme et c'est reconnu que les cathos tradi ont plus tendance à voter à droite et à l'extrème droite que le reste de la population. Tout comme les accidents de voiture sont plus provoqués par des hommes ne veut pas dire que tous les hommes ont des accidents ou que les femmes n'en ont jamais. Que connais-tu de la Flandre et des flamands ? Perso ca fait 30 ans que j'y vis, je parle leur langue, maitrise pas mal de leurs patois, lis leurs journaux et livres, je les cotoie quotidiennement, plusieurs de mes meilleurs amis sont flamands, et je t'affirme que la dimension catholique à une place nettement plus importante en Flandres qu'en Wallonie et qu'en d'autres pays comme la France ou les Pays-Bas.Et cette dimension catholique a eu pendant très longtemps une forte influence auprès des mouvements nationalistes flamands. Certes l'influence catholique décroit très fortement depuis quelques années, mais les hommes politiques flamands actuels ont plus de 35 à 40 ans et ont encore subit cette influence. Je n'affirme pas que la hiérarchie catholique belge est pro-flamande et extrèmiste, je constate simplement qu'en Wallonie et en francophonie belge ou une'influence moins catholique existe depuis très longtemps (libéraux belges et libres exaministes du 19e siècle, mouvements ouvriers et socialistes, ..), ces notions de nationalisme exacerbé, de repli sur soi, de peur de "l'autre", existent certes mais de façon nettement moins grande. Clairon

Je ne dis pas qu'elle nait de là, mais elle en est assez encouragée ou du moins non combattue. Les catholiques intégristes dans les rangs des partis d'extrême droite, c'est pas un rêve... La complicité de nombreux hierarques catholiques envers les nazis en fuite (le cas Touvier), c'est quand même pas une invention ? Les succes de l'extreme droite autrichienne dans les vallées très ancrées dans les traditions catholique, c'est une invention de la télé ? Les reproches fait à la papauté pour son peu de réactions face aux massacres des juifs, encore une invention des judéo-bolcheviques sans doute ? Tout comme le fait d'avoir des parents alcoliques n'entrainent pas que les enfants le soient, mais générallement cela peut "aider" ? Clairon

Bof, ses liens avec le communisme n'était pas fameux, fameux .... Des services secrets Bulgares ont quand même essayé de faire assassiner le Pape ... La République Espagnole a été renversée avec l'appui officiel de l'Eglise d'Espagne .... Clairon

Tancrède, je ne parle pas de nazisme, mais de fascisme. Que peut-on constater dans les dictatures de droite à tendance fasciste, le support discret ou complet de l'église catholique locale (Espagne de Franco, dictatures sud-américaines, Italie de Mussolini, le Portugal de Salazar, ...). Or en Belgique, et plus particulièrement en Flandre, l'influence catholique est encore forte. Le parti "Chrétien" flamand a été au pouvoir quasiement sans discontinuer de la fin de la 2e GM à 1999. C'est d'ailleurs son passage pour la première fois dans l'opposition qui l'a fortement "flamandifié" dans ses revendications. Les organisations chrétiennes de toutes sortes sont encore très présentes, le syndicat le plus important en Belgique et en Flandre, c'est le syndicat chrétien. Les mutuelles qui en Belgique gèrent les énormes sommes liées à la sécurité sociales, là aussi c'est la Mutualité catholique la plus importante. L'éducation, dans pas mal d'agglomérations flamandes les seuls Lycées/collèges proches sont d'obédience catholique, si tu veux aller dans un lycée "neutre" (un Athénée en Belgique) tu dois aller dans les grandes villes, et dans certains cas de par les temps déplacements c'est quasi impossible, tu es donc forcé de mettre ton gosse dans une école qui peut-être n'applique pas ta philosophie. La plupart des nationalistes flamands de chaque époque avaient une forte influence catholique, pas mal de leurs leaders/"penseurs" étaient des prêtres (Cyriel Verschaeve par ex.). Sur le monument "mythique" du mouvement Flamand (la tour de l'Yser) figure un symbole : AVV-VVK (Alles Voor Vlaanderen - Vlaanderen Voor Kristus. Tout Pour la Flandre, La Flandre Pour le Christ), ce même symbole était imprimé tout les jours sur la 1e page du quotidien flamand le plus connu : De Standaard, et cela jusqu'en 1999 Je suis arrivé à cette constatation (nationalisme/autoritarisme et influence catholique en Flandre) après plusieurs conversations avec des amis respectivement Néerlandais et Britannique vivant en Belgique, étonnés de la facilité avec laquelle de tels mouvements existent et se dévelloppent en Flandre. Tous les deux m'ont fait remarqué également que la Belgique pendant très longtemps avait été sous forte influence de l'Eglise catholique et tout particulièrement la Flandre.Dans leur pays respectif, les églises et en particulier l'église catholique a nettement moins d'influence, et même si il y a certaines "bouffées", ces deux pays sont relativement épargnés par les poussées nationalisto-fascisantes. Si depuis quelques années en Belgique des changements profonds ont eu lieu dans des domaines fortement combattus par l'église catholique (mariage homosexuel, euthanasie, avortement, ...) toutes les lois permettant ces changements n'ont pû être mise en place qu'à partir du moment ou le parti chrétien flamand (le CD&V) fut dans l'oppostion. Avant cela, la Belgique était dans ces domaines l'un des pays les plus conservateurs d'Europe. Rappelez vous la loi sur la dépénalisation de l'avortement qui provoqua une crise majeure avec l'abdication de Baudoin (un catholique extreme) pour 48 heures ... Clairon

Pour bien comprendre la facilité avec laquelle les idées extremistes et fascistes se répendent dans la population flamande et cela depuis des années, il faut se rappeller le poids et la force de la religion catholique en Flandre. C'est d'ailleurs étonnant comme la conjugaison de langue germanique, d'influence catholique forte et d'une certaine richesse sont visiblement des terreaux pour les idées d'extrème droite. On le voit avec les evènements politiques en Suisse, en Autriche, en Allemagne du Sud et même dans une moindre mesure en Alsace (plus forts résultats de Le Pen à la présidentielle de 2002). Je ne dis surement pas que les flamands dans leur majorité sont fascistes, mais il y a chez eux une assez forte "apathie" envers les congénères qui ont basculé dans cette pensée politique, et il y a relativement peu de flamands qui se dressent ouvertement face à ce courant de pensée. Pour que les français comprennent mieux, un peu la même attitude qu'un Mitterand face aux anciens collabos, cette manière de dire "ne remuons pas le passé difficile", cette façon de réagir toute catholique : n'exposons pas nos erreurs sur la place publique, ce n'est pas à d'autres de juger .... Je suis sur que le poids de la culture et de l'éducation catholique, encore si présente en Flandres (une majorité des collèges et lycées sont catholiques en Belgique, et encore plus en Flandres) y est pour beaucoup dans cette "prédisposition" à certaines idées fascisantes. Clairon

En effet, le mieux étant encore une fois l'ennemi du bien. Clairon

Dangereux de placer des langues sur des niveaux différents, c'est comme affirmer qu'une religion est suéprieure à une autre sous prétexte qu'elle à plus d'adeptes. Tous comme les canadiens anglophones proches de Québec apprenent le français (8 mio de francophones dans un océan de 300 millions d'anglophones), les francophones de Belgique ont tout intéret a maitriser quelque peu le néerlandais. On oublie aussi un des fort avantage du néerlandais, cela aide vachement pour l'anglais et l'allemand, cela ouvre l'oreille (un des gros problème du français). Clairon

Service de com, peut-être, mais je peux t'assurer qu'être bon trilingue a une forte influence sur la fiche de paie et le niveau d'intéret et de develloppement des jobs offerts ...J'en sais quelque chose. Faisant le même job qu'un de mes voisins purement francophone, je gagne facilement 30 % de plus que lui, car on peut m'envoyer partout en Belgique sans problème, et je reçois en moyenne 6 à 7 offres d'emplois par an ... Lui il n'a qu'une trouille, être licencié et remplacé par un bilingue .... Clairon

Tout comme Rome ne domine plus le monde, il faut se faire à l'idée que la Belgique ne sera plus jamais un état unitaire. Pour paraphraser le grand Charles : "Il est tout à fait naturel que l'on ressente la nostalgie de ce qui était la Belgique, comme on peut regretter la douceur des lampes à huile, la splendeur de la marine à voile, le charme du temps des équipages." C'est beau la nostalgie, mais générallement cela ne fait pas avancer le schmilblick. Clairon

Tancrède, ça c'est de la mauvaise fois, avec tes arguments on peut mettre à la poubelle le danois, le norvégien, le hongrois, le grec, et tutti quanti. Les flamands parlent néerlandais, tout comme les Marseillais parlent français avec un fort accent. Pour les belges francophones, le néerlandais est une réalité de presque tout les jours, et sans devoir se forcer trop, tout comme pour de plus en plus de français l'anglais devient une réalité et un besoin pour une carrière professionelle. C'est cette attitude de dominateur hautain qui fera que même le plus pacifiste et ouvert des flamands vote ou votera un jour NVA. Je cotoie tous les jours des non-belges (français, britanniques, italiens, ressortissants des pays de l'est, nord-africains, ...) qui travaillant en Belgique, après quelques années beaucoup n'ont pas de problèmes pour s'exprimer normallement en néerlandais, comment font-ils ? Clairon

Chaps, 1 voiture abime en moyenne 1000x moins la route qu'un camion, alors les convois de hollandais pour le sud de la France passant par Liège-Bastogne-Arlon, c'est pas ça qui démolit le bitume .... Clairon

Là par contre Chaps, j'suis pas d'accord. L'énorme aimant en Belgique qui attire tout le traffic de transport c'est Anvers et son port, et les autoroutes les plus chargées sont la E17 Lille, Gand, Anvers, entièrement en Flandres, les E19 et A12 Bxl-Anvers, elles aussi en Flandres, la E314 Aix la Chappelle - Maastricht - Anvers, entièrement en Flandres et la E34 Essen Eindhoven Anvers, qui ne passe pas par la Wallonie. Donc certes une partie du traffic (une partie de celui venant de France et de Luxembourg) passe en Wallonie, mais tout le reste passe par la Flandre. D'ailleurs les E17, E19, et autres E314 sont de véritables cauchemars à bouchon, en comparaison avec les E40, E25 et E411 ... Clairon Chaps

Donc en clair tu dis bien la chose suivante (sans vraiment le sire) : - Les flamands eux au moins apprenent plus tôt - Ont une meilleure méthodologie visiblement - Osent pratiquer le français en dehors des cours En clair le problème est bien que les Wallons (ou du moins l'enseignement, vu que tout cela est complètement régionalisé/communautarisé) dans ce domaine là sont alors des 'j'm'en foutiste", pas de méthodes, on commence trop tard, on refuse la pratique ... Encore une fois l'image de la Wallonie s'en prend un p'tit coup dans la gueule. Même si je conçois parfaitement que je force le trait, il faut bien admettre qu'encore une fois les francophones tendent véritablement la joue pour se prendre des baffes. Clairon

Il s'enfonce dans la crise politique, mais pas économique, au contraire il fait même mieux que prévu il y a un an : croissance plus élevée, déficit public 2010 moins grave que prévu (presque la moitié en % de celui de la France), créations d'emplois au lieu de destructions prévues, diminution du chomage, augmentation des rentrées fiscales, exportations en forte hausse (plus de 7 %), ... La situation est préoccupante politiquement, mais c'est pas l'Islande de la faillite bancaire, ou le jeudi noir de 1929 ...Ne noircissons pas trop le tableau Clairon

On dira ce qu'on voudra de l'AR15, mais la vision libérale appliquée aux dévelloppements d'armes permet quand même de formidables innovations à une vitesse effrenée .... A méditer pour tous les grands admirateurs de l'appareil étatique comme creuset du dévelloppement d'armes. Clairon

A400, NH90, Tigre, Trigat et autres VBM Clairon

Et ce genre de programmes aboutissent générallement à d'horribles monstres 3 fois plus chers que prévu, livrés avec 10 ans de retard .... Clairon