Gibbs le Cajun

Oui effectivement , à l'heure actuelle c'est pas simple mais je pense que l'on a vu des évolutions technique et technologique prenant un coup d'accélérateur via les retex des petits conflits ayant émané à la fin du 20e siècle et qui ont surtout amené à des évolutions au vu de leur durée qui en générale tourne autour de dix années dans leur durée , et des opérations d'ampleurs qui elles aussi ont vu au final après des opérations majeures amené à du contrôle de zone en gérant des entités fonctionnant en mode technoguerilla , car c'est surtout via l'Irak et la Syrie qu'on va voir l'emploi de drone type commercial civil par ces entités. On a disons eu une montée en puissance de se type de drone . Donc vu l'ampleur du conflit ukraino-russe , ben je pense qu'au niveau des ingénieurs , techniciens créateur ben on doit plancher pas mal sur des solutions permettant d'avoir un jour un système de détection . On a bien vu comment on a trouvé des solutions par rapport à d'autres menaces pour protéger les tanks , blindés léger etc ... Pour repérer les départs de coups au niveau manière passive ou aussi active via des leurres , chose qui auraient disons pas était maginable il y a quelques années . alors c'est sur que la on a des contraintes bien différente de mon exemple, mais on voit comment avec des confits on a put voir un bond dans la technologie , souvent des bonds qu'on aurait jamais put avoir dans un cadre civil en temps de paix . mais pour le moment ton observation est effectivement réaliste , de facto on va devoir encore attendre plusieurs années pour avoir des possibilités technique et technologique via des matériels de détection mis en service . Forcément quand cela arrivera on aura aussi des contre-mesures qui viendront gêner ces nouvels capacités de détection , même si dans un premier temps ben ça sera surtout des attitudes dans le camouflage les capacités de brouillage et de la ruse qui permettront à des équipes de drone dans se conflit ukraino-russe de survivre face a du matos capable de les repérer. Mais parfois on voit souvent des nouvelles capacités devenir effective bien après qu'une guerre soit terminé , et au final à disposition des prochains militaires qui auront à mener une guerre ailleurs dans le monde . La guerre reste une science , qu'elle soit dans la réflexion tactique/stratégique ou l'évolution des moyens matériels .

Je pense qu'à terme la capacité à neutraliser voir détruire du drone passera surtout par une capacité à avoir une triangulation exacte pour repérer la position de l'équipe qui opère sur un ou plusieurs drones . Bien évidemment on s'approche de se genre de capacité de détection quand on arrive à repérer la position de l'équipe d'observation de drones ( via une équipe d'observation d'artilleur elle aussi équipée de drone ou simplement de bonne jumelles etc... JE pense que l'évolution technique et technologique amènera par l'arrivée d'un détecteur qui sera au point . je pense que la destruction de l'équipe qui gère et pilote du drone sera plus difficile à remplacer que le drone vu les gammes venant du civil et qui sont très abordable même si ça reste pas donné à tout le monde de s'en offrir un .

@Patrick @Boule75 @Fusilier @Ardachès Un nettoyage de positions russes en rase campagne . Alors j'avais vu la vidéo hier , mais j'ai vu aujourd'hui qu'un media avait interrogé les soldats ukrainiens ayant participé à se combat , ou tout se règle à la grenade à main et côté ukrainien plutôt de la M4 US question fusil d'assaut . On a plusieurs angles de vues via aussi du drone , et donc des images que je n'avais pas vu hier dans la diffusion sur une autre chaîne Youtube . https://youtu.be/x0Hg-v9vthQ Édit : comme l'explique les fantassins c'est un travail combiné qui a permis de faire le nettoyage , donc le rôle des tanks , artilleurs ,équipe de drone etc...qui ont permis aux fantassins d'approcher . Un juste rappel !

@Kamelot Ben déjà ou ais-je dit que le format actuel était suffisant ? Ou ai je parlé des organigrammes actuels ? Pour la rusticité , ambiance commando c'était encore le cas dans les années 90 vu qu'on passait plus de temps sur d'autres missions que notre spécialité de base ... Aujourd'hui les gens ne sont plus rustique comme avant mais on a fait évoluer la formation pour développer le côté rustique ,physique , morale etc ... C'est juste plus long , mais la finalité reste la même , on juge le produit fini qu'au final et pas avant . Pour les effectifs de la guerre Froide ,et les moyens , ben désolé mais ça tenait la route , le Milan était pas là mais le missile S11 sur les AM13 , ou VLRA si ça exister. Les roquettes ben permet aux fantassin de saturer l'environnement de l'adversaire , et le missile AC lui de faire une destruction quasi totale d'un char lourd . Les lances roquettes restent toujours d'actualité , avec l'idée de pouvoir taper des cibles plus légère qu'on tank lourd ,mais aujourd'hui on peut taper sur du VCI APC , et en mode saturation on peut rendre aveugle un tank en pétant les episcopes sans avoir de faire du tir précis , d'ailleurs la saturation de roquettes force justement à avoir une meilleure capacité à faire face à la multiplication d'équipes AC sur roquette ou missiles . Donc le choix de nos matos actuel est dans la continuité , et il est le bon même si je pense que le retour d'un VCI chenillés au côté de nos Leclers seraient pertinent. Idem pour l'artillerie sous casemate comme l'était 'AUF1 au niveau BB . Le VBCI resterait une capacité entre le lourd et le médian , Comme réserve en sachant que l'idée sera d'avoir toutes le capacités de puissance de feu des moyens de chacune des types brigade , qu'elle soit lourde , ou médiane ( les légers étant aussi apte à gérer un environnement haute intensité) vu qu'on a tout le monde sous blindage par rapport à la ferraille du champs de bataille ou l'artillerie est en masse . Pour la masse ,ça passera forcément par une réserve active en comparaison de ce qu'elle est actuellement, déjà on voit que des régiments ont opté pour former leur unité élémentaire de réserve en mode emploi sur VBL dans un des régiments de char , pour un travail d'éclairage reconnaissance ou comme au 3e RAMa on fait servir sur du mortier de 120 mm des réservistes , offrant une boite a outils artillerie régimentaire un plus via du Caesar , du Griffon 120 MEPAC qui vont arriver et le top serait que la batterie de réserve serve du du 120 tracté , son coût d'entretien étant rien tout en offrant une capacité en efficacité presque égale à du 155 en terme de destruction , létalité dans le rayon de destruction de l'obus de 120 . Le Griffon et le Serval remplace le VAB et ils seront très utiles , tout comme l'aura été le VAB qui m'aura bien servi quand j'étais pilote VAB ,que ce soit en France ou en opex . Donc contrairement à se que vous dire je n'ai jamais mis en avant l'organigramme de GTIA comme élément suffisant ,je ne parle même pas .... Par contre la puissance et les portées de tir et d'observation de chaques outils , du Leclerc au Jaguar , VBCI et Griffon/Serval , pour le moment nos VBL , nos caesars , LRU , 120 tracté ou bientôt MEPAC , si je fais le points des capacités de destruction des différents armements,. Entre du 120 Leclerc, du 40mm et du MMP qui sera commun entre ceux monté sur Jaguar et ceux des postes de tir ded équipes AC , du 25 mm du VBCI , les 12,7 et MAG 58 , bientôt du LG40 mm en tourelle au ,ben avec les optiques ont à augmenter la précision et la létalité des armements de nos engins de combat . Moi je vois la précision pour notre artillerie, et qu'elle soit technologique pi basique comme avec notre mortier de 120 mm tracté , Idem on a des munitions intelligentes aussi qui devront être mis en place . Donc mon propos n'est pas de dire que le format actuel est suffisant , bien évidement qu'il ne l'est pas ,par contre on reste dans la continuité des armements et engins blindés qui ne doivent pas être vu comme employable au niveau GTIA , mais bien en mode division , ou l'idée sera d'avoir toutes les efficacités des armes et moyens d'observation afin d'avoir la capacité à créer nos propres kill zone , de facto on est plus sur une vision GTIA avec des unités de la même brigade ,mais sur tous les moyens proposé dans chaque brigade , lourde ou médiane et même légère . C'est la capacité à faire travailler des éléments de chaque type de brigades qui rendra possible la létalité en ayant toutes les portées possibles en capacité de portée de tir , voyant la capacité de protéger nos leclercs des menaces à courte portée mais sans pour autant être incapable de traiter au delà des distance courtes quand on protège la pointe blindée issu d'une brigade blindée ,le jaguar lui et ses vbl complèteront la protection rapprochée du Leclerc qui déjà possède son escouade de VBL et les fantassins mecanisés sur VBCI tout en étant apte à mener des coups d'arrêts ou embuscades AC .en sachant que les unités sur Griffon seront aussi employable avec l'idée qu'il faudra du monde pour tenir le terrain conquis ou a défendre . Et avec le MMP qui sera commun chez les fantassins comme nos cavaliers sur Jaguar , on est deja dans la capacité à mener un combat de haute intensité ,eg je n'aborde même pas la capacité ALAT qui sera la partie. De facto cela veut dire qu'on a les bons outils , mais se qui manque c'est les effectifs . De facto je ne comprend pas pourquoi vous me parlez du de l'organigramme actuel de nos armées , de la vision des GTIA etc ... Puisque je n'ai mis en avant que la période guerre Froide .... Une chose est sûre ,avec les effectifs à la hausse on garantira une capacité à gérer l'attrition des personnels et du matos , mais il faut augmenter les effectifs , le nombre des matos que je mets en avant plus haut . Donc j'espère être plus clair ...

J'ai fait un post mais il apparaît pas encore . J'espère qu'il sera vite mis en place ...vu le temps que ça m'a pris , sous morphine c'est pas top ... C'est saoulant ça ! On fait un putain de message , on post sur le forum et il disparaît !!! Désolé faut que je refasse un message complet !

Hum , je ne me base que sur l'organisation mais sur le fait qu'on s'entraîner à l'époque , et les conscrits étaient plus souvent sur le terrain qu'à la caserne . Pour la Pacte Varsovie , il est évident que la France n'aurait pas été se coltiner seule contre se dernier ... Mais je pense que faut pas non plus idéaliser se pacte qui voyait quand même pas mal de pays de l'Est suivre mais pas avoir forcément la même motivation .... Néanmoins les moyens étaient bien présent , et l'entraînement sur ses moyens aussi régulier. Au niveau conscription on avait la masse mais on avait aussi des divisions pros et semi pris via la 9e DIMa , 6e, DLB , 11e DP , une ALAT plutôt efficace et apte à mener des raids avec des unités du 1er RI qui s'était spécialisé dans le rens et l'embuscade antichar , en prenant en compte que d'autres régiment pouvaient aussi fournir des unités pour mener zs actions de freinage ou destruction via du raid antichar ou même du raid mortier de 120 mm . Je pense que dans une zone de responsabilité, nos division blindés composées de conscrits , auraient eu un niveau de préparation et de formation plutôt élevé , avec des tirs de munition réelle facilité par des stocks concret qui permettait un niveau de préparation très élevé . j'ai connu la fin de la guerre Froide , et j'ai bien vu que depuis qu'on a sabré dans les budgets ont tiré pas le même nombre d'obus d'Artillerie de 120 , 105 , 155 mm entre le début en 1990 et 2005 ... En sachant que j'étais en régiment pro via le 11e RAMa . On pouvait voir que les appelés service long outremer pouvait tirer plus de missiles milan à l'entrainement comme à Djibouti en comparaison d'un engagé volontaire quand il s'entraîner en métropole ... donc bon , je pense que la France était l'un des rares pays à avoir tout ses fantassins sous blindage en comparaison d'autres pays , que ce soit en mode blindé mécanisé via de l'AMx10P et le VAB des divisions légères blindés ou autres division d'Infanterie. l'AMX 10RC était perçu comme char de combat par les observateurs des pays du Pacte de Varsovie ... donc bon entre nos AMx 30 et les version valorisé en mode B2 , etc.... Nos VAB HOT et les nombreux missile Milan qui était encore loin de la péremption car n'ayant pas le temps de perdre du temps en étant stocker mais limité au niveau sorti de dépôt de munitions vu qu'on avait réduit les budgets via l'idée stupide de pseudo dividendes de la paix ... enfin voilà , l'armée française de la Guerre Froide ce n'était pas qu'on organigramme sur le papier mais bien une armée bien équipée et qui a vu nombres de matos entrer en service , voir les nombreuses versions de l'AMx13 , et tous les autres engins dédié aux artilleurs ,fantassins etc... En 1990 je pense qu'on avait une armée française avec des moyens et matériels , un effectif de conscrits mais aussi un effectif en pro qui se complété bien et où l'entraînement , les séances de tir de nos blindés, artillerie en campagne de tir de dans nos camps de manœuvre etc... Étaient vraiment loin d'être dans les choux , vu que derrière on avait une doctrine qui prenait tout son sens . Quand je vois qu'on redécouvre les manœuvres en terrain libre la ou en 1989 on faisait des manips avec les Allemands via Moineau Hardi / Kecker Spatz qui voyait nos DLB et la 11e DP , l'ALAT monté en Allemagne par la route, ça faisait un paquet de monde ! pour rappel , le 4e Dragon de l'opération daguet , un colonel rappel l'époque sur la manière dont les cavaliers s'entraîner et que lors de leur déploiement pour renforcer la division daguet , ben leur formation en amont était bien adaptée , surprenant les irakiens et leur méthode a la soviétique . Les manuels étaient quand même bien a jour en France . Désolé çà écrit en rouge .

Encore une bonne vidéo du mortier de 120 mm français , les Ukrainiens ne manquent pas d'éloges à son encontre , et apparemment ils semble être mis en grand nombre dans l'armée ukrainienne. Une belle position bien planquée en sous bois , sous la neige , magnifique notre 120 mm ! Il est apparemment supérieur aux modèles soviétiques . https://youtu.be/Xd32uUDj_5Y

Comme me l'a expliqué mon ami Patrick très fana des Blindés et qui a servi sur du Leclerc Ben je me demande si les lituaniens auraient pas intérêt à miser comme les polonais sur du K2 , avec une seule différence ou les polonais ont aussi acheté du M1 A2 pour avoir une 2e masse blindé/mécanisée . Je dis ça car les lituaniens pourraient voir pour mutualiser avec les polonais , que ce soit la formation des équipages mais aussi des maintenanciers , gestion de la maintenance . Donc en partant sur du K2 ça pourrait être une option pas folle cette des moyens et de la formation avec mutualisation polono-lituanienne . Alors ont pourrait aussi imaginer plutôt le choix du M1 A2 par les lituaniens, mais là pareil ça pourrait être gagnant une mutualisation des moyens de formation et de maintenance ( la grosse maintenance) entre lituaniens et polonais . Pour le Leopard je me demande si après le pb vécu par les clients du Léopard qui lorsqu'ils ont voulu donner aux ukrainiens leur propres léopard avaient été vite refroidi par une exigence allemande qui avait apparemment une ligne dans le contrat d'achat qui imposée que les allemands auraient la possibilité d'interdire à un client de donner ou vendre si la situation était de mise comme là avec le cas ukrainien . Ça pourrait avoir refroidi l'idée de miser sur du léopard .

Effectivement. Mais ça semble très réaliste comme hypothèse , moi je verrais bien aussi en mode coup d'arrêt et freinage via de l'embuscade AC couplé aux capacités missiles AC portable . Enfin je vois ça dans l'optique ou les russes tentent encore le coup par le nord pour faire tomber Kiev , car ça reste un choix possible . Bon ça n'a pas été une réussite la 1ère fois , mais vu l'optique ou il ne faudrait pas que la guerre s'enlise de manière très longue , ben voilà Kiev reste quand même un objectif stratégique ai niveau politique et donc comme symbole fort ou pour rappel Poutine on reste dans la mise en avant d'une opération spéciale pour nettoyer un nid de "nazis" . Franchement je pense que notre format et types de matos , armement au niveau de l'Armée de Terre durant a guerre Froide était vraiment bien au point , et je pense qu'avec notre armée de l'Air on aurait put faire du bon travail en cas d'attaque soviétique même si on a jamais été sûre que ça pourrait arriver . je pense que cela est arriver mais là en 2022 , et non en Europe de l'ouest mais en Ukraine .

Marawi a était une bataille riche en retex du point de vue combat urbain. Effectivement j'avais remarqué se système permettant de masquer le passage de personnel , merci d'avoir rappelé ses détails . On peut observer que l'emploi de la mitrailleuse de 12,7 mm en coup par coup , rafale courte était bien maîtrisé par les Philippins , Idem avec leurs RPG7 et différents type de roquettes . Les islamistes eux par contre avaient pris le temps de transformer le sous-sol en mode " gruyère" pour permettre de rejoindre un bâtiment sans avoir à passer par la rue . On a put aussi apprécier aussi le rôle de l'aviation équipée d'avions à hélice pour faire de l'appui air-sol . Les mortiers de 81 mm ont aussi fait de l'excellent travail . Perso j'avais déjà une bonne image des forces armées Philippines , dans cette bataille ou on ne doit pas oublier le rôle de mentoring des US et australiens qui resta très discret , je pense qu'avec les forces armées Philippines ils avaient de très bon élèves , qui ont su vite s'adapter au combat urbain , vu qu'avant ils avaient plutôt mené des opérations de type contre insurrectionnelle dans un milieu de jungle .

Effectivement c'est un facteur qui peut poser pb le vent , mais après tout dépend la densité du tir d'Artillerie au niveau fumigène , Idem en mode urbain ou beaucoup de grenades fumigènes sur un point étroit ça peut vite être très dense sans pour autant que le vent dégage vite le nuage provoqué. Pour les drones , disons que effectivement en prenant de l'altitude ils peuvent garder du visuel , mais ça reste quand même compliqué quand il y a la soudaineté d'un barrage d'Artillerie ou l'on l'on mettra la dose question obus fumigène , tout en ayant rapidement du mouvement dans le cadre d'un terrain ouvert . Et puis on peut aussi associer des obus explosifs entre les salves de fumigène ciblant les positions adverses , donc là ça peut aussi gêner les opérateurs de drone qui auront pas le choix que de se mettre à l'abri , donc compliquant le travail d'observation au travers du drone . Je pense que les Ukrainiens ont cumulé une expérience qu'il faudra vite prendre en compte .

Intéressant article sur les AMX10RCR fourni à l'armée ukrainienne . https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/03/15/the-ukrainian-armys-ex-french-recon-vehicles-are-fast-and-reliable-and-just-the-thing-for-a-southern-counteroffensive/?sh=3d4830e868cd

Petite réflexion sur l'emploi de fumigène pour dissimuler des mouvements . J'ai put en équipe d'observation d'Artillerie quand j'étais au 11e de Marine l'emploi des obus fumigènes , tout comme quand je faisais de la formation des militaires du rang engagé volontaire ou pour le stage du CME ( Certificat Militaire Élémentaire ) , qui à l'époque couplé avec un CTE ( Certificat Technique Elementaire ) qui était plus axé spécialisation permettait de devenir caporal . Idem quand on était en mode Infanterie pour des opex où on était pas en spécialité artillerie on travaillait aussi Bon depuis ça a dû changer au niveau examen bref pour rappel définition du Bigor des Troupes de Marine : bigor , marsouin qui tire au canon ! donc j'ai put voir les effets de l'emploi de fumigène. je pense que l'idée qu'on emploi pas assez de fumigène en zone urbaine pour du passage de rue entre des bâtiments ou maison est pas la bonne , car si je compare dans l'emploi de fumigène sur des espaces ouvert comme en rase campagne, là on offre de la capacité à vraiment gêner l'observation de l'adversaire pour tenter de cibler les mouvements même à l'aveugle car on est surd es grands espaces ouvert . ALors quand combat urbain , ben si on emploie du fumigène pour permettre de camoufler un passage de rues , plus l'espace ouvert est restreint , plus ça augmentera le risque d'attirer le feu en mode boule de feu , de facto on touchera forcément car comme lorsque l'on désigne une limite gauche et limite droite de surveillance et de zone de tir , ben l'espace entre 2 bâtiments ou maisons même si ça peut paraître large , ben on aura forcément une densification du feu dans un espace restreint . Dans l'emploi des grandes fumigènes , on attire forcément l'attention de l'adversaire qui reste à courte portée . De facto dès que les explosions même si elles sont plus légère dans la détonation , l'effet de mise en marche du nuage de fumée attire forcément et rapidement l'adversaire depuis sa position , de facto il se tient prêt à réagir , et même en ayant la fumée qui masque la rue , les repères limite gauche et droite sont forcément lié à un bâtiment , angle de mur , des portes , et rien empêche l'adversaire de tirer en pointant la porte du bâtiment que l'on voudra rejoindre même si il ne voit pas , ils auront quand même du repère. Mais plus on aura des distances réduite comme l'espace classique d'une rue , ben on aura de grand risque d'avoir une capacité de l'adversaire de faire une zone meurtrière même si on pense que nos grenades fumigènes masqueront bien . bien évidemment l'emploi de grenade fumigène reste utile pour tromper l'adversaire , en faisant croire qu'on tente le passage d'une rue pour rejoindre un bâtiment ou une maison, et si on veut vraiment le gêner, ben je pense que le mieux sera de saturer au pied du bâtiment ou l'ennemi se tient , car là ben entre la fumée qui gênera en masquant , ben il y aura aussi les effets secondaires qui font bien tousser , "brûle" les yeux etc... alors le pb reste d'avoir la possibilité de pouvoir lancer à une telle distance , donc ben l'emploi de LG du genre LGI reste le plus pratique . En mode fumigène via du tir d'Artillerie, en passant du 120 au 155 , ben comme dit plus haut on peut plus facilement masquer les mouvements tout en limitant la capacité à concentrer le feu de l'ennemi sur un point précis car là on reste sur des espaces où on est dans les centaines de mètres, cela pouvant être encore plus densifier si une batterie tire plusieurs salves tout en déplaçant de la gauche vers la droite ou bien dans ma profondeur . J'avai lu qu'on avait en Afghanistan parfois tirer aussi du fumigène en mode 105 de AMX10RCR sur des fenêtres de baraque ou via un trou dans l'enceinte percée a coup d'obus explosif dans un compound , puis après obus fumigène pour paralysé et gêner l'adversaire . enfin voilà désolé si mon message est un peu en mode dispersée , mais bon je pense que vous comprendrez le fond .

Voici un lien très intéressant sur la création d'un bataillon d'infanterie légère dans l'armée royale danoise . Il y avait une série de documentaire Danois ( traduction Google pas dégueulasse ) qui mettait en avant la montée en puissance de cette unité à l'époque car ça commence à dater depuis 2020 . Je vous met le lien ou vous pourrez voir tout les épisodes de se documentaire , on voit l'évolution du matos individuel durant la formation , les hommes percevant du matos individuelle au niveau protection et portes chargeurs etc ... Moderne . Ils ont un sac à dos pas mal fichu pour un rôle d'Infanterie légère . On voit que le capitaine de cette compagnie a obtenu le breve parachutiste français qu'il porte bien sur son treillis multicam . On sent qu'il a sûrement eu une inspiration via nos unités TAP . https://youtube.com/playlist?list=PLtlCNfxpNmvFk3WyQClXuCrrAbdZBupOI https://euro-sd.com/2020/09/articles/armed-forces/18852/light-infantry-a-new-tool-for-the-danish-army/